[Garrath]

Je te parle de la sortie FR soit 3 mois apres la sortie US.
Les fanatiques français ont eu le jeu 3 mois avant sa sortie FR on est d'accord? 3 mois pour fabriquer des modules donc...
Je n'ai jamais joue a la campagne off en multi dsl...

Je peux t'assurer qu'il y en avait deja un peu plus de 2 ou 3 modules multi en ligne de qualites diverses et variées, et en plus je ne regardais que dans les sections RP...

[Erindhill]

[Edité par Chandler : sans sujet suite à édition]

[Garrath]

[édité par Chandler : les contestations de modération c'est par messagerie privée.]



Le jeu est sortie en version anglaise en juin 2002 donc en France vers octobre. Tu fais une recherche dans la section module (EDIT je precise dans la section module du 1) tu mets du 01 jun 2002 jusqu'au 11 octobre 2002, et tu mets la meme chose dans la zone updated... (REEDIT: et tu appuis sur le bouton SEARCH en bas de la page... hein ;-) )
Et tu te doutes bien que la il n'y a pas les permanents...
Maintenant tu compares avec la page des modules de nwn2... (EDIT : y en a tellement que tu as pas besoin de faire de recherche ...)

[Kelem Khâl La'Ri]

Citation :

Publié par Erindhill

Oui, mais il y en avait combien ?

Difficile à dire, pour ma part, à partir de fin Juin début Juillet, j'ai du jouer sur 2/3 modules je pense, guère plus. Suite à ton PM, je t'ai envoyé l'URL des archives de JOL, mais peut-être devrais-je en faire profiter tout le monde, vous trouverez donc ces archives ici et la section NWN. Comme je le disais à Erindhill en privé, je me souviens des parties d'Adalorn et de Miriandel auquel quelques anciens de JOL ont aussi participé.

Bref, je ne me rappelle plus ce qu'il en était globalement, c'est à dire du nombre de modules accessibles en été 2002, VF ou VO, mais vu que des parties étaient déjà organisées sur JOL, j'imagine qu'il devait aussi en être de même ailleurs.

Maintenant, je ne compare pas vraiment sur ce point NWN1 et NWN2, les conditions ne sont absolument pas les mêmes comme soulignées précédemment par plusieurs personnes, donc je ne suis pas vraiment certain de la pertinence d'une comparaison sur ce point là tout du moins...

[Myrdhin]

Y a quand même pas mal de persistants toutes catégories confondues chez les Fr :

-Arkalym
-Erethil
-Aurore Boréale
-L'empire Lyonnais
-Almirande
-Royaume de Lerathel
-Les Contrées de Simaon
-Frontière
-Terres de Kalidor

Et ce n'est pas des modules de patrac, je les ai quasi tous visité. D'ailleurs Arkalym, Erethil, Aurore Boréale sont sortis dès la sortie du jeu. (j'en oublie peut être certains).
Je me souviens à la sortie du 1 aussi des Septention, Arcadia et Néferil, énorme projet qui n'ont pas abouti aussi. Il y a eu du bon comme du mauvais.

Quant à dire que des trucs comme le bâtard de Kossignan ou le développement de modules solo en solo c'est fini, je n'y crois, il suffit de visiter le contenu du Vault. Et j'espère bien démontrer le contraire.

Enfin perso, je pense aussi que nwn1 reste mieux adapté pour les gros persistants mais que le 2 a toute sa place pour les petits persistants à ambiance, les semi persistants, les meudhs et les solos (surtouque de ce côté là les moddeurs d'Oblivion n'ont rien fait)

[Kelem Khâl La'Ri]

Citation :

Publié par Myrdhin

le 2 a toute sa place pour les petits persistants à ambiance, les semi persistants et les meudh.

Je pense aussi que c'est le point important, les petits modules multi basés surtout sur l'ambiance et le scénaristique, sans avoir nécessairement besoin de développer des dizaines de zones. Pour avoir touché un peu Electron depuis sa sortie, c'est surtout sur ce point que le développement achoppe à mon sens. Sous NWN1 il était possible de s'organiser très rapidement quelques zones du jour au lendemain, actuellement je ne pense pas que ce soit possible tel quel sous NWN2, sauf peut-être pour ceux qui déjà maîtrisent l'outil à fond, mais où sont ceux-là sinon déjà investis dans des persistants ?
Quant à des équivalents du Bâtard, je suis aussi persuadé qu'ils sortiront, il prendront probablement beaucoup plus de temps à sortir, mais je ne pense pas que cela arrête les concepteurs bourrés de motivation...

Maintenant, la niche des joueurs n'est plus la même non plus que celle existant à la sortie de NWN1. M'est avis qu'il restera toujours des inconditionnels du "style" NWN, mais avec la quantité de jeux existant ou sur le point de sortir, (M)MO ou non, la versatilité des joueurs me semble de mise...

[Mastokk]

[Modération Mastokk :] Ce sujet étant hautement à risque, je le surveille de prêt. Vous êtes priés de rester correctes entre-vous.

[Erindhill]

Citation :

Publié par Kelem Khâl La'Ri

Maintenant, je ne compare pas vraiment sur ce point NWN1 et NWN2, les conditions ne sont absolument pas les mêmes comme soulignées précédemment par plusieurs personnes, donc je ne suis pas vraiment certain de la pertinence d'une comparaison sur ce point là tout du moins...

Il est certain que la comparaison est assez difficile à faire pour être pertinente.

De nombreux facteurs entre en compte, comme l'époque de l'année (c'est plus simple de fabriquer un module en étant en vacances qu'à une autre période de l'année), le nombre de MMO sans abonnement (je pense notamment à Guild War and Co), la facilité d'utilisation de la bête.

Et puis pour NWN 2, il faut prendre aussi en compte les pré-fabriqués, c'est aussi long à faire qu'un module et cela n'existait pas pour le 1.

[Garrath]

Citation :

Publié par Erindhill

Et puis pour NWN 2, il faut prendre aussi en compte les pré-fabriqués, c'est aussi long à faire qu'un module et cela n'existait pas pour le 1.

??????

Ca existait pas pour le 1???? un petit tour sur le vault te ferait du bien.

Par contre c'est vrai que comparativement il y a plus de prefabs sur le 2 que sur le 1 a 4 mois de la sortie du jeu (surtout si on compare par rapport au nombre de module)

[oldschool]

C'est marrant mais je trouve (qu'encore une fois) les intervenants ont tendance à jauger nwn (1 ou 2) sur base des modules en ligne.
Et je pense que c'est normal car la majorité des participants ici sont des joueurs/DM/mappeurs/etc (cocher les cases inutiles).
Mais il ne faut pas négliger l'impact des joueurs "solo" qui feront la campagne officielle une ou plusieurs fois, peut-être l'un ou l'autre modules comme le bâtard sous nwn 1 et puis passeront à autre chose. Oui ils ne resteront pas longtemps dans la communauté et y apporteront certes moins de choses mais en attendant ils auront acheté leur boîboîte. Et le support futur du jeu dépend quand même beaucoup de cela, non ?

Pour continuer sur la pérennité du jeu, j'ai l'impression que nwn est un jeu qui continuera à se vendre dans le temps, comme le premier, car il attire une clientèle rôliste qui n'est pas vraiment à l'affût des nouveautés. Ils n'ont donc pas forcément la machine pour le faire tourner aujourd'hui mais l'auront dans un an ou deux ou plus.
J'ai pris nwn en route, plus de deux ans après sa sortie, et je n'y suis pas venu en étant attiré pas les modules online, je ne savais pas qu'il y en avais Je l'ai découvert après...
Mais l'intérêt de mon exemple c'est que aussi bien dans mon entourage que sur les forums, je me suis rendu compte que beaucoup d'autres y sont venus comme moi sur le tard, alors qu'il n'y avais plus de pub pour le jeu depuis belle lurette et que le niveau graphique était déjà dépassé.
Bref, j'ai l'impression que le 2 sera optimal dans un an : plus de bugs du tout, au moins une extension et plein de modules solo ou online, machine nécessaire plus abordable...

[-NoTra-]

Personnellement j'ai acheté l'édition collector dès sa sortie. Et n'ayant pas le PC adéquat, je n'ai que très succinctement commencé la campagne. J'économise pour upgradé ma vieillerie, et j'espère qu'il ne faudra pas un an avant qu'il soit jouable

Le peu que j'ai pu observé ne me semblait pas si catastrophique que ça, ce qu'il l'est plus (et qui risque d'être dur à corriger) c'est le fait que chacun a des bugs différents en fonction de sa machine. Car là on peut attendre peut-être plus d'un an

[Syllis]

Citation :

Publié par Ch4rOon

Pour illustrer la chose : Il y a 15 ans on réalisait des jeux à 2 en 1 mois dans son garage, aujourd'hui il faut 3 équipes de 20 gars sur 3 ans, dans des locaux spécialisé avec du matos de pro.

C'est un fait. Il ne faut quand même pas oublier que des amateurs comme vous et moi (enfin c'est une façon de parler, sans vexer personne ) font le même travail que des professionnels, avec les "moyens du bord" de surcroît.

Alors certes, le temps des petites équipes créant ce que j'ose appeler des serveurs "à taille humaine" semble révolu ; ce dont je déplore.

Mais gardons à l'esprit que l'éditeur mis à disposition est un outils de professionnels. Donc d'accord c'est plus long, plus complexe... mais plus pro en somme.

Pour répondre au topic et dans une optique on-line, je dirais qu'avec NWN2 les petits serveurs conviviaux cesseront d'exister au profit de quelques grosses productions. Situation oligopolistique si je me rappelle bien mes (lointains) cours d'éco... je n'aime pas tellement cet esprit.

D'un autre côté, je n'ai jamais expérimenté les "gros" serveurs sur NWN1, je ne peux donc pas vraiment parler en connaissance de cause. Quand à savoir si c'est une bonne chose ou non... wait and see comme le disent nos voisins anglo-saxons.

[Myrdhin]

bein j'ai plutôt l'impression du contraire, il suffit de regarder les modules en ligne, il y en a des petits et conviviaux dont 1 ou 2 qui ont été développés par 1 ou 2 concepteurs. Nous on est 4, on prend notre temps et je vois pas ce qui nous empêcherait de créer un module convivial.

[Kelem Khâl La'Ri]

Citation :

Publié par Syllis

Donc d'accord c'est plus long, plus complexe... mais plus pro en somme.

Faudrait-il encore qu'Electron, et tout ce qui satellite autour, soit exempt de bugs, ce qui est encore loin d'être le cas .

Actuellement, autant les "grosses" productions de PW, que les plus modestes, se heurtent à tellement de problèmes qu'il est vraiment difficile de considérer tout cela comme professionnel, quand bien même les concepteurs y mettent toute la bonne volonté du monde...

[Syllis]

Citation :

Publié par Myrdhin

il y en a des petits et conviviaux dont 1 ou 2 qui ont été développés par 1 ou 2 concepteurs.

J'ai réagi à chaud, peut être trop vite, certes.

Mais un projet audacieux et abouti en lequel je fondais de gros espoirs a été mis au placard à cause de la complexité et du travail que cela demandait. (Bac à Sable pour ne pas le citer )

Dommage...

[nik_the_hunter]

salut,

pour ma part je trouve que NWN 2 suit une évolution sensiblement parallèle à celle du 1.
Un jeu au départ développé trop vite, pas fini en somme et qui se corrige petit à petit. On peut critiquer tout ce que l'on veut, il y a un fait c'est qu'on arrive quand même à monter un mod. De mon côté je développe avec une petite équipe (moins de 10 personnes) un module que je pense assez ambitieux (adaptation assez complète de warhammer) et nous avions quelques doutes comme pas mal de monde au début lorsque nous avons pris elektron en main.
Mais à présent les choses avancent bien et nous avons réussi à contourner pas mal de problèmes qui nous semblaient accablant au départ, bref comme pour le 1 quoi . Donc je crois tout à fait envisageable un PW sous NWN2 et pas forcément une grosse usine à gaz. La limitation des 700Mo est pour le moment au moins toujours d'actualités alors les grosses usines vont être limité en nombre je pense. Comme pour le 1 il faut attendre certains correctifs (le 1.04 en était un à mon sens) et pour notre cas nous n'envisageons pas une sortie avant plusieurs mois donc ça nous laisse encore le temps de bénéficier de nouvelles évolutions.

Donc voilà un peu d'espoir dans tout ce pessimisme . On s'éclatera au moins autant sous NWN 2 que sous NWN 1

[Ch4rOon]

Citation :

Publié par Myrdhin

bein j'ai plutôt l'impression du contraire, il suffit de regarder les modules en ligne, il y en a des petits et conviviaux dont 1 ou 2 qui ont été développés par 1 ou 2 concepteurs. Nous on est 4, on prend notre temps et je vois pas ce qui nous empêcherait de créer un module convivial.

Précision : Je ne disais pas que c'est impossible aujourd'hui de réaliser un jeu à 2 comme il y a 15 ans ( ou un module ) mais juste que vu le niveau des outils du moment et la puissance qu'il faut, (en plus du reste) cela demande beaucoup plus de temps et d'organisation qu'auparavant ce qui en rebute pas mal.
Bon courage à vous, ça fait plaisir de voir qu'il reste des motivés .

[Izmailov]

Perso je ne fait pas trop de soucis. A mon avis le fait que les mods soit plus dure a faire va faire qu'ils seront moins nombreux mais de meilleurs qualités.

Esperons voir de bons modes francais en persistant pour vraiment lancer le jeu.

[nik_the_hunter]

Citation :

Publié par Izmailov

Esperons voir de bons modes français en persistant pour vraiment lancer le jeu.

ça arrive

[Léthé]

Moi je me fais du soucis, beaucoup de soucis quant à l'avenir de l'aspect "massivement" (à prendre avec des pincettes) persistant du titre. Tout a été dit. éditeur certes puissant mais très contraignant pour d'autres aspects. Monopole des serveurs les plus fréquentés (qui sont loin d'être les meilleurs), adieu le projet peut-être réfléchi en une journée et concrétisée en deux qui parfois n'avait rien à envier aux "grosses productions" etc. .

[Erindhill]

Ce qui peut être dommageable pour l'avenir de NWN 2 n'est pas la complexité de l'éditeur, mais le changement de mentalité de la communauté.

Je m'explique, au début de NWN 1, tous les créateurs de module persistant mettaient leurs oeuvres sur le Vault (à une ou deux exception près).

Pour NWN 2, aucun créateur de module persistant met ses oeuvres sur le Vault ou ailleurs en téléchargement (à une ou deux exception près).

Ce changement de mentalité qui n'est pas propre à NWN 2 car il est aussi d'actualité pour NWN 1, est bien plus préjudiciable que la complexité de l'éditeur.

Maintenant ce qui prévaut c'est je récupère ce qui m'intéresse dans la production des autres, mais il est hors de question que je partage mes réalisations.
C'est une communauté à sens unique c'est pas comme cela que les choses vont avancer dans le bon sens.

[Altair]

Citation :

Publié par Erindhill

Ce qui peut être dommageable pour l'avenir de NWN 2 n'est pas la complexité de l'éditeur, mais le changement de mentalité de la communauté.

A ton avis, qu'est-ce qui peut expliquer ce changement de mentalité ? Une sorte de compétition entre les différents moddeurs ?

[Ariok]

Citation :

Publié par Erindhill

Ce qui peut être dommageable pour l'avenir de NWN 2 n'est pas la complexité de l'éditeur, mais le changement de mentalité de la communauté.

Je m'explique, au début de NWN 1, tous les créateurs de module persistant mettaient leurs oeuvres sur le Vault (à une ou deux exception près).

Pour NWN 2, aucun créateur de module persistant met ses oeuvres sur le Vault ou ailleurs en téléchargement (à une ou deux exception près).

Ce changement de mentalité qui n'est pas propre à NWN 2 car il est aussi d'actualité pour NWN 1, est bien plus préjudiciable que la complexité de l'éditeur.

Maintenant ce qui prévaut c'est je récupère ce qui m'intéresse dans la production des autres, mais il est hors de question que je partage mes réalisations.
C'est une communauté à sens unique c'est pas comme cela que les choses vont avancer dans le bon sens.

Tout a fait d accord avec toi.

ET un autre signe de ce changement de mentalité, sur le vault, beaucoup de personnes telechargent modules/hak etc. Mais une poignée seulement daignent mettre un commentaire et ou un vote....

[Erindhill]

Citation :

Publié par Altair

A ton avis, qu'est-ce qui peut expliquer ce changement de mentalité ? Une sorte de compétition entre les différents moddeurs ?

Si seulement je le savais.....

Malheureusement, je n'en ai aucun idée.

[Ch4rOon]

Citation :

Publié par Erindhill

Ce changement de mentalité qui n'est pas propre à NWN 2 car il est aussi d'actualité pour NWN 1, est bien plus préjudiciable que la complexité de l'éditeur.
.

+10

Les raisons sont tellement nombreuses .
Sans prendre en compte les données du jeu en lui même, on peu commencer par la difficulté de la vie IRL, et son jugement bipolaire, en passant par ces modes de la peur de l'échec et de la sécurité.
Cela rend qui rend les gens de plus en plus individualistes et moins à même de vouloir partager une chose sur laquelle on peut les juger (certains savent à quel point une communauté est vive a porter des critiques lorsqu'elle trouve quelque chose à redire même pour une "connerie").