[Lolythiss]

Citation :

Publié par lokalbassaggression

Dit comme ca, je comprend mieux ^^
C'est vrai qu'on est loin d'un Baldur avec un loup par ci et un loup par la... La c'est plus comme Icewind dales

Dans BG1, le groupe était un tout. Le mode pause etait essentiel pour positionner tout le monde, car on ne voulait pas qu'un de nos persos meurt. On faisait ça pour la survie du groupe. Le moindre loup, et c'etait une réelle stratégie, car on pouvait mourir. De plus, les lvl étaient peu nombreux, et l'exp montait difficilement.

Mais je pense que les gameplayeurs ont évolué... notamment Diablo qui a marqué l'univers du jeu. Dans NWN, nos persos sont robustes, de haut lvl avec montée rapide, et ils sont capables de tout tuer en trouvant un équipement très puissant. Ce n'est plus l'esprit BG. Là on ne peut rien y faire, le jeu a été étalonné sur un rendu beaucoup plus optimisateur que stratégique.

Dooooonc... pour retrouver les joies de BG, il faut ressortir BG du placard, et non pas jouer à NWN^^.

edit: NWN qui d'ailleurs ne se veut pas la suite de BG. Il reprend juste l'univers (les Royaumes Oubliés). Donc il ne faut plus comparer je pense.

[Yal]

c'est joli

c'est buggé , ça s'améliore avec les patchs, mais j'ai sans arrets des problèmes dans le jeu et dans les sauvegardes, donc la campane solo je la reprendrais quand le jeu sera stable (marre d'avoir des sauvegarde qui disparaisse, ce qui m'oblige à refaire les mêmes choses pour arriver au poit où j'étais déja arrivé)

c'est très buggé, j'ai des morceaux de voix en anglais de temps en temps, les compagnons ont pas une IA terrible...


J'ai pas vu l'icone contresort comme dans NWN1

j'ai changé de PC pour pouvoir joué à NWN2... je regrette , vivement une version stable et de bons modules multi

[Sogroth]

Citation :

Publié par lokalbassaggression

C'est vrai qu'on est loin d'un Baldur avec un loup par ci et un loup par la... La c'est plus comme Icewind dales

Icewind dale reste quand même plus tactique que NWN. La technique du "moi vois moi fonce dans le tas" fonctionne très mal.

C'est le seul vrai reproche que je fait à NWN. Là où l'on avait du mal à tuer un pnj à six dans BG, on solote un dragon ou on se fait des orc par centaines dans NWN.

[lokalbassaggression]

Héhé oui

En disent que c'était plus du Icewind dale... Je voulais dire que les monstres était légion

[Le sorcier]

Beau ,immersif,un aspect Jdr extrêmement bien rendu,la classe de sorcier,bref que du bonheur

Et je ne suis pour l'instant que niveau8 avec mon sorcier demi-elfe ,je salive déjà en pensant aux modules, non vraiment depuis le temps que j'attendais qu'il sorte enfin (du attendre en plus 6 semaines supplémentaire pour cause de révision de config!),je ne suis vraiment pas déçu

[Astrashar]

Pour parler de mes impressions du jeu, je les décrirait en suivant un ordre chronologique au jeu.

I. Les Races

Franchement, les Races sont superbes. On a tout des Divins aux Diables et Demons avec toutes les caractéristiques respectées.

II. Les classes

Les classes habituelles que l'on trouve dans les Royaumes oubliés avec un rajout de la classe de Sorcier qui est très bien. Une petite surprise sinon le reste est comme d'ab.

III. L'interface

Nulle. Pas d'autre façon de décrire ce truc, c'est minable.
Déjà, le pire doit être la caméra, ya aucun point de vue convenable pour que l'on puisse voir a la fois le personnage, ce qui l'entoure et là où il va. Je croit que ceci vient du fait que les persos sont trop petits par rapport au décors.
Ensuite, il y a toutes ces icônes qui sont aussi trop petites -tout est trop petit la dedans- de façon a ce que l'on ne sache même pas trop la où l'on clique.

IV. Les graphismes

Moins carrés que le premier mais de beaux graphismes ne font pas un bon jeu et loin de là....(Oblivion a de superbes graphismes mais le reste à été baclé). Je suis très loin du type qui voit un de beau graphisme et décide donc que le reste du jeu doit être super. Le gros reproche est une trop grande proportionnalité entre les PJ et PNJ avec le reste du décor. On a l'habitude de les voir plus gros comme ça on peut bien les voir. Ici, ils sont a une taille trop réelle donc on a du mal à les voir.

V. Les Combats

Et nous voici au défaut majeur de ce jeu. Les combats, un des points principaux dans les RPG est impossible à apprécier dans ce jeu. Les personnages sont tout petits donc on les voit même plus bouger. Lorsque l'on Zoom un peut sur le truc, on s'aperçoit du premier coup que notre gars met une éternité à porter une attaque et que la cadence est énorme. Rien ne bouge.... Il faut donc être dans un combats à 5 contre un pour voir un peu quelque chose qui bouge. Dans le 1 on voyait clairement et certains combats était superbes.
Je trouve qu'il y a une irréalité dans ces combats trop visible, on peut tuer une armée a nous tout seuls alors que dans les autres RPG yavait quand même des limites, nottament Baldur où fallait se mettre a 6 pour tuer un mage après 5 sauvegarde de rechargées.....

VI. Carte du Monde

Dans le 1 on pouvait se balader tranquillement en explorant le terrain alors qu'içi on est guidés de façon a ce que l'on ait plus aucune liberté d'action. Ceci pose un gros problème au niveau des quètes puisque l'on nous rajoute un morceau de la carte donc on sait déjà où aller pour la résoudre

VII. Les Compagnons

Bon système avec le contrôle direct ou la possibilité de l'IA au choix. Sinon manque d'un peu de diversité dans les compagnons disponibles, yen a pas assez. Comme dans le 1 et son extansion SoU puisqu'on retrouve les mêmes dans HoU que dans le 1.

IX. Padhiver

Grosse déception devant cette ville minable. On avait un bon choix de quartiers dans le 1, on pouvait rentrer presque de partout où l'on avait une porte, les magasins étaient bien surtout avec la création d'objets qui était une bonne quète à faire. Ici, la ville est un gros village, on peut aller presque nulle part, disparition de certains quartiers, manque de quète annexes, magasins pourris (aucun style des les magasins, on peut rien y faire de spécial, ect.....)
Je rajouterai ici qu'ils ont aussi détruit la fabrication d'armure, on ne peut plus personnaliser l'apparence de sa propre armure, ce qui était énorme

X. L'histoire

Pas trop avancé pour ce qui est de l'histoire. Quelques intrigues mais il faut s'avancer dans le jeu pour comprendre. Je ne peut donc rien dire pour ce qui est de l'histoire.
J'ai fini l'exploration de la ruine des nains et je vais aller tuer des orcs. Sa commence bientôt la vrai histoire ?

[lokalbassaggression]

C'est vrai que la ville est petite... Juste 3 quartiers et on plus on peux même pas entrer ou on veux... La ou on sais aller c'est direct lié a une quête

Et c'est vrai aussi qu'un peux plus de compagnons aurai été bien... Genre 3 par classe histoire de choisir entre Bon/neutre/mauvais... Personnage lié a une quête pour les conduire a une classe de prestige

[Astrashar]

Ou une interaction avec les personnages un peu plus concrète du type BG II où on pouvait finir marié avec l'un de ces compagnons. (S'en fout un peu de l'influence)

[Rkanjar]

Bonjour, me revoilà après avoir longuement testé NWN 2! (grâce à un ami, qui n'était pas très pressé de le revoir) ^^ Comme je l'avais pressenti, ce jeu n'est vraiment pas à la hauteur.

Déjà, au vu de toutes les belles promesses d'Obsidian, je n'en ai vu qu'une infime partie. En réalité, quasi aucune. J'avais davantage l'impression d'avoir affaire à une démo, à un jeu incomplet.

Ensuite, vient les désavantages, qui viennent en nombre. Ma carte graphique, qui supporte très bien Oblivion (un jeu exigeant et au graphisme surclassant largement NWN2), n'arrive justement pas à suivre NWN2. Un lag omniprésent, une caméra rebelle, malgré que j'ai mis les options de qualité au plus bas. Pas de client MJ dans la version initiale, ce qui n'était pas le cas pour le 1.

Sans compter, les bugs en tout genre, dont sonores. (patch 1.03: des voix de zombi ou de femme pour les lanceurs de sorts, et dans la version initiale, avoir des voix en anglais pour une version française) Je ne parle pas aussi du manque de diversité d'animation par rapport à d'autres titres. Les combats sont horriblement lents... Et je pourrai continuer longtemps ainsi à énumérer les nombreux défauts du jeu.

On aurait apprécié, pour un jeu qui vaut 60 euros, une réelle amélioration par rapport au précédent volet. (par exemple, un axe Z ou un moteur physique, des combats plus animés, vivaces...) Par rapport à d'autres titres, NWN2 ne fait pas le poids.

[Eodhorn]

Le plus gros foutage de gueule, c'est clairement qu'on ne puisse même pas faire tourner ce jeux avec une carte graphique à 128mb quand d'autres jeux mieux programmés et plus beau graphiquement fonctionnent de façon potable, voilà ce qui est honteux pour un jeux à 60euro, même pas genre à 50 ou 56 euro, non non, là, c'est à 60euro, et même plus, record battu ! mais quelle honte ! Parce que y faut le dire en plus, baissez les graphismes à fond, et c'est encore plus affreux que NWN1 = lol ? Bref.. C'est le genre de titre à carrément bouder. Sérieux mais y faut quoi pour pouvoir y jouer ?! y'a encore quelques mois la plupart des pc classiques étaient vendus avec une carte 128mb et 1 giga de ram. Faudrait-il une carte 256mo (voir 512) + 2giga ram pour que ça puisse être "beau" ? (parce que là encore, c'est assez relatif, faut se l'avouer, quand on voit la pauvreté des visages proposés pour les pj, mais lol sérieux, même les Sims sortit il y a 1 ans ou 2 faisait mieux en visages proposés pour des pj en 3D !!!! [Précision] parce que me dites pas que ça n'a pas son importance, le pj, le groupe du pj, c'est à partir de lui que se fait l'histoire, c'est ça le centre du jeux, comme dans BG/BG2 ou le groupe fait le jeux, parce que on va quand même pas attendre une superbe histoire pour rehausser tout ça mdr, non faut arrêter, après BG2 niveau trame c'est pitoyable, niveau objet et richesse dans les quêtes, c'est pitoyable aussi. Si au moins ces newbies avaient eut la décence de proposer un bon moteur graphique à la communauté, cette dernière aurait fait un boulot qu'apparemment y sont pas capables de faire eux même. J'ai jamais été autant critique sur un jeux, jamais j'ai critiqué alors que j'en ai fais des jeux, que ça passe par les RO en jeux de table, du diablo, du wow, du daoc, du t4c, du BG, du CS, etc etc. Mais là, c'est vraiment se moquer du monde. Je comprends pas que les critiques soient pas plus virulentes.

[Simkim]

Il y a des choses qui ont été dites qui sont justes mais d'autres que je trouve beaucoup moins justes.

Dynamisme des combats :
Il n'y a aucun moyen de satisfaire tout le monde. Plus on se rapproche des règles D&D plus l'impression de tour par tour et de lenteur a des chances d'être marquée, et plus on s'éloigne des règles D&D moins ça plaira aux puristes.

Caméra :
J'ai du mal à comprendre ce qui ne va pas vu que je m'y suis fait en quelques minutes.

IA :
Elle est déplorable mais d'un autre côté je n'ai pas vraiment eu un tel problème vu que la seule chose que j'ai toujours demandé à l'IA (que ce soit dans les Baldur's Gate ou les Icewind Dale) c'est de faire attaquer les personnages avec leurs armes (et encore, en général je désigne la cible moi-même). Pour ce qui est des sorts, des capacités spéciales ou des objets c'est toujours moi qui m'en occupe. Je joue comme si je n'avais que des PJ et pas 1 PJ et des PNJ.
De plus, dans 99% des jeux où il y a plusieurs personnages (contrôlés ou non directement par le joueur) l'IA est soit trop mauvaise soit trop bonne (il y a quelques jeux où on peut laisser les compagnons se débrouiller seuls pour gagner, en particulier certains FPS il me semble).

Hack & Slash :
Il ne l'est pas plus que la série des Baldur's Gate (le fortin avec le voleurs dans le 1 ou bien la cité des Sahuagin dans le 2 par exemple, c'est quand même un peu du H&S) ou des Fallout. Il l'est en tout cas moins que Icewind Dale (j'y ai joué il y a quelques mois donc c'est assez frais pour comparer).
Et puis il faut garder en mémoire qu'on parle des Royaumes Oubliés, un univers pour Donjons et Dragons. Or qu'est-ce que D&D ? Un jeu du style Porte/Monstre/Trésor qui met plus en avant les combats que les interactions sociales (même si je trouve que ça a un peu évolué avec le temps).

Interface :
Au départ j'ai été dérouté à cause de l'habitude du menu radial mais au final je m'y suis fait sans problème. Elle est sans doute améliorable mais n'empêche en rien de jouer dans de bonnes conditions.

Citation :

Publié par Rkanjar

Déjà, au vu de toutes les belles promesses d'Obsidian, je n'en ai vu qu'une infime partie. En réalité, quasi aucune. J'avais davantage l'impression d'avoir affaire à une démo, à un jeu incomplet.

Des exemples de promesses non tenues ?

Citation :

Publié par Kithana

Le plus gros foutage de gueule, c'est clairement qu'on ne puisse même pas faire tourner ce jeux avec une carte graphique à 128mb quand d'autres jeux mieux programmés et plus beau graphiquement fonctionnent de façon potable

Je joue avec un Athlon 64 3000+, une GeForce 6600GT 128 Mo et 1Go DDR et je fais tourner le jeu sans problème avec les textures au maximum et quelques autres options graphiques qui ne sont pas au minimum (je n'ai pas encore testé l'AA).

Citation :

non faut arrêter, après BG2 niveau trame c'est pitoyable, niveau objet et richesse dans les quêtes, c'est pitoyable aussi.

Résumé de la trame de BG2 (je précise que c'est un de mes jeux préféré) : Un méchant te vole ton énergie divine et tu lui cours après pour la récupérer.
Objet des quêtes : aussi classiques de la plupart de celles de BG2 et avec quelques unes quand même originales (le barde de Lacnoir).
Richesse des quêtes : faut voir ce que tu entends pas là.

Citation :

Je comprends pas que les critiques soient pas plus virulentes.

Au hasard parce que les critiques sont les mêmes que celles qu'il y a eu pour NWN à ses débuts (sauf pour le moteur graphique) et qu'au final la plupart des joueurs de NWN ont mis de côté ces critiques et feront pareil pour NWN2 ?

[Astrashar]

Richesse des quêtes, c'est à dire le scénario dans la quète. La plupart des quète que l'on a sont guidées et sans aucun rebond, rien de trop spécial. Par exemple:

Sauver mes gosses => Nouvel emplacement sur la carte du monde => On y va et on explore => on se fait attaquer => On trouve les gosses dans un coin de la carte. Fini.
Assez typique de Never II et rien que des trucs comme ça....

Tout le monde compare pas mal à Baldur qui est je vous le rappelle un vieu jeu maintenant donc vous ne pouver pas dire que ya pas ceci dans Never mais sa y est pas non plus dans BG sans dire que les développeurs sont des ânes incapables d'innover un peu (ptete un peu méchante cette phrase mais bon).

Au fait, en temps que Maître du Jeu dans des parties de Donjons et Dragons, je me sens offensé par "Or qu'est-ce que D&D ? Un jeu du style Porte/Monstre/Trésor qui met plus en avant les combats que les interactions sociales".

C'est ce que font la plupart des DMs mais faut pas le considérer comme général. Un D&D est tout simplement un Univers entièrement construit sur l'imagination pour permettre toutes les situations imaginables (répétiton du mot me dérange un peu....) en établissant les règles que régissent ces situations pour donner un débouché plus ou moins logique.
Ce qui veut dire que l'on peut passer des parties entières à lancer des dés pour des jets de persuasions car on est un marchant et on se met en compétion avec les autres joueurs en établissant des stratégies commerciales jusqu'à se retrouver soldat en plein milieu d'un champs de bataille au bon vieu aventurier que tout le monde prend.
Se serait parfois bien si les développeur développaient des scénarios où on est pas obligés de faire comme la quète le dit, mais comme on le souhaite comme par exemple devenir marchant en pouvant acheter des biens dans une ville et les revendre pour plus cher a une autre (Droits d'auteur Freelancer). C'est des petits trucs comme ça qui seraient une révolution dans l'univers des Royaumes Oubliés sur PC. J'suis partis un peu en hors sujet là non ?

[Alastor]

Citation :

Publié par Simkim

Dynamisme des combats :
Il n'y a aucun moyen de satisfaire tout le monde. Plus on se rapproche des règles D&D plus l'impression de tour par tour et de lenteur a des chances d'être marquée, et plus on s'éloigne des règles D&D moins ça plaira aux puristes.

On peut leur reprocher de ne pas avoir mit plus d'animations pour "passer le temps", mais je ne suis pas sûr que ça aurait donner un résultat satisfaisant niveau visibilité.
Et même en l'état, certains puristes crient aux scandales pour le non respect des règles.
Le problème c'est qu'Obsidian a essayé de coller le plus possible aux règles, mais il s'agit d'une adaptation...un support différent implique des modifications (par exemple je trouve les 10 pieds de l'aura de paladin vraiment insuffisant en temps réel).

Citation :

Caméra :
J'ai du mal à comprendre ce qui ne va pas vu que je m'y suis fait en quelques minutes.

Pareil. En fait je n'ai pas vraiment vu de différences par rapport au 1 en prenant la caméra par défaut (j'ai juste augmenté la vitesse de rotation).

Citation :

IA :
Elle est déplorable mais d'un autre côté je n'ai pas vraiment eu un tel problème vu que la seule chose que j'ai toujours demandé à l'IA (que ce soit dans les Baldur's Gate ou les Icewind Dale) c'est de faire attaquer les personnages avec leurs armes

L'IA des BG est loin d'être glorieuse. Il y avait les formations qui ici sont absentes, mais c'était nécessaire pour éviter la catastrophe. Je regrette néanmoins l'absence de quelques options pour la configurer (arrêter le chant de barde par exemple). Néanmoins, vu la demande énorme d'options par la communauté (possibilité de ne pas avoir point de vie max par exemple), Obsidian n'aurait pas pu tout faire.

Citation :

Interface :
Au départ j'ai été dérouté à cause de l'habitude du menu radial mais au final je m'y suis fait sans problème. Elle est sans doute améliorable mais n'empêche en rien de jouer dans de bonnes conditions.

Le menu radial de nwn1 m'a presque fait décrocher du jeu en son temps...et finalement je m'y suis fait. J'ai été attristé par le menu de nwn2, le trouvant plus pauvre que celui de nwn1. Maintenant les derniers changements et ceux de la 1.4 devraient terminer la transition.

Citation :

Je joue avec un Athlon 64 3000+, une GeForce 6600GT 128 Mo et 1Go DDR et je fais tourner le jeu sans problème avec les textures au maximum et quelques autres options graphiques qui ne sont pas au minimum (je n'ai pas encore testé l'AA).

C'est amusant j'ai exactement pareil...ta CG c'est une point of view?

Citation :

Au hasard parce que les critiques sont les mêmes que celles qu'il y a eu pour NWN à ses débuts (sauf pour le moteur graphique) et qu'au final la plupart des joueurs de NWN ont mis de côté ces critiques et feront pareil pour NWN2 ?

Hier j'ai été sur le forum nwn1, du côté de la page 184...c'est dingue tu vois à peine que tu n'es pas dans le forum nwn2.
La caméra, le lag, l'ia débile, les bugs et plantage, l'éditeur qui demande d'être trop une l33t, et j'en passe.

C'est ce qu'on appelle la nostalgie, l'embellissement des souvenirs. J'ai un ami qui m'a emprunté BG2 après avoir fini nwn2 et s'être laissé convaincre que "ça n'a jamais été égalé"...il s'en mord encore les doigts. Si on replace les choses dans leur contexte, le gros argument à l'époque pour vendre bg2 c'était: vous pouvez construire votre propre fort.

Citation :

Publié par Kithana

voilà ce qui est honteux pour un jeux à 60euro, même pas genre à 50 ou 56 euro, non non, là, c'est à 60euro, et même plus, record battu ! mais quelle honte !

Ouais c'est clair, quelle honte.
Je suis bien content de l'avoir acheté à 42€ 3 jours avant la sortie officielle.

Citation :

Publié par Astrashar

Tout le monde compare pas mal à Baldur qui est je vous le rappelle un vieu jeu maintenant donc vous ne pouver pas dire que ya pas ceci dans Never mais sa y est pas non plus dans BG sans dire que les développeurs sont des ânes incapables d'innover un peu (ptete un peu méchante cette phrase mais bon).

Bah ceux qui pensent que "BG2 n'a jamais été égalé" sont ceux qui l'encense et le mettent en avant pour démontrer à quelle point "nwn2 c'est pourrit et c'est trop de l'arnaque pour un jeu que j'ai payé 86€".
Mais franchement ça revient à cette nostalgie dont j'ai parlé plus haut.
BG2 était quand même un sac à bugs phénoménal (genre pnjs qui tournent hostiles sans raison empêchant de finir le jeu), et c'est sûr qu'en jouant sur un bon pentium il n'y avait pas de problèmes...mais fallait l'avoir le bon pentium.
Les joueurs actuels sont devenus plus gourmands. Ils veulent avoir tout ce qu'avait le jeu précédent (englobant la nostalgie parce que le jeu précédent était ++ et sans bug ) et en plus avoir des trucs neufs, innovant, ++, et des graphismes au top.

Oui oui, les graphismes ça ne compte pas, tout le monde s'en moque...c'est certainement en mettant les détails au minimum qu'il y a autant de plaintes sur la fluidité (voir ma config divine plus haut).

La campagne de nwn2 est quand même a des années lumière de celle de nwn1. Elle a une orientation nettement plus cinématique mais possède ses propres rebondissements (l'épée, Amon Jerro, les trahisons pour ne citer que ça).
Quand à la linéarité...vous ne vous sentiez pas tirez pas le bout du nez dans les autres jeux d&d?
Pour ma part je n'ai jamais retrouvé la liberté du jeu papier sur un jeu vidéo (ça me semble normal cela dit); le jeu où j'ai sentit le plus de liberté est fallout 2 (qui n'est pas du tout un nid à bugs). Parce que bon, les choix bg2 genre je fais la quête B avant la quête A me semble plutôt restreints si au final je dois faire les 2.

C'est vrai que BG2 avait certains points plus avancés que nwn2, les romances de la campagne étaient plus abouties par exemple, nwn2 ne se résument pas à la campagne...à chacun de voir si ce qui a été perdu vaut ce qui a été gagné (car oui, il y a des gains).

[Garrath]

Citation :

Publié par Alastor

Hier j'ai été sur le forum nwn1, du côté de la page 184...c'est dingue tu vois à peine que tu n'es pas dans le forum nwn2.
La caméra, le lag, l'ia débile, les bugs et plantage, l'éditeur qui demande d'être trop une l33t, et j'en passe.

he oui... NWN1 en son temps n'etait pas top... Et franchement j'ai pas souvenirs d'avoir vu autant de mec qui arrivait pas a le faire fonctionner, ni non plus de souvenirs d'avoir ete aussi souvent bloques etc, et les scripts faisaient ce qu'ils etaint cense faire a l'instant ou on les faisait.

Mais bon... de toutes façons ici on ne parle pas d'un jeu neuf mais d'une suite, et on pourrait s'attendre a au moins avoir les choses qui marchait sur le 1 plus du nouveau.
Et a la limite avoir des bugs que sur les choses nouvelles passe encore, mais c'est pas le cas, on a des bugs sur des choses anciennes qui viennent de NWN1 et qui marchaient sur NWN1. Le comble non?

Citation :

Publié par Alastor

Mais franchement ça revient à cette nostalgie dont j'ai parlé plus haut.

Que neni... les bugs sont reels est bien present dans cet opus...
Entre les bugs lies aux differentes configuration qui font que certains n'arrivent meme pas a jouer et les bugs lies au jeu lui meme, c assez impressionnant.

Faut arreter un peu de dire c'est pas grave tous les jeux sont bugges de toutes façons... J'en ai rien a foutre des autres jeux. Ici c'est une suite, et meme les elements qui viennent du 1 marchent pas.

Citation :

Publié par Alastor

Oui oui, les graphismes ça ne compte pas, tout le monde s'en moque...c'est certainement en mettant les détails au minimum qu'il y a autant de plaintes sur la fluidité (voir ma config divine plus haut).

ben oui les graphismes on s'en moque le pb, c'est ce qu'on te vend... alors tant qu'a faire autant les avoirs, vu que c'est la seule chose nouvelle de ce 2nd Opus...
Alors si on a meme pas ca, autant rester sur le 1...

Citation :

Publié par Alastor

La campagne de nwn2 est quand même a des années lumière de celle de nwn1.

En meme temps c'etait pas difficile a faire ca... vu que tout le monde sait bien que le 1 n'a pas ete vendu grace a sa mission solo, mais surtout grace a l'editeur et a la possibilite multi...

Citation :

Publié par Alastor

C'est vrai que BG2 avait certains points plus avancés que nwn2, les romances de la campagne étaient plus abouties par exemple, nwn2 ne se résument pas à la campagne...à chacun de voir si ce qui a été perdu vaut ce qui a été gagné (car oui, il y a des gains).

lesquels de gains?
Car la en gros tu critiques les gens qui critiquent, en leur disant qu'ils fantasment sur le fait que c'etait mieux avant etc..., mais je vois pas ou y a des gains dans ce que tu dis. Vu qu'au final, le groupe etait mieux geres dans BG2, et que tu finis meme par dire que les romances etaient plus abouties dans BG2 (quel age BG2?).
Ou sont les gains dont tu parles?

Moi personnellement j'ai l'impression d'etre sur une Beta, a la difference c'est que je l'ai paye 60€ cette beta (et cela sans compter les 10€ de preorder...).
Le jeu a aujourd'hui presque 2 mois. On en est a 3 patchs, et les gros bugs ne sont pas encore corriges... certainement bcq mieux dans le 4eme patch...

[Léthé]

Moi je ne me moque pas des graphismes. Si c'était le cas j'irais jouer sur table avec des dés, du papier et des personnes bien réelles. Les graphismes font pour moi toute la différence, ils m'aident à m'investir dans le rôle que je tiens, ils me permettent de profiter d'une certaine ambiance.

[Simkim]

Citation :

Publié par Garrath

he oui... NWN1 en son temps n'etait pas top... Et franchement j'ai pas souvenirs d'avoir vu autant de mec qui arrivait pas a le faire fonctionner, ni non plus de souvenirs d'avoir ete aussi souvent bloques etc, et les scripts faisaient ce qu'ils etaint cense faire a l'instant ou on les faisait.

Ce qui est tout à fait normal vu que la VF est sortie avec 3 mois de retard et était une VO + 5 patch (1.18, 1.19, 1.20, 1.22 et 1.23 il me semble vu que le premier patch VF est le 1.24), c'est un peu comme si on avait la VF de NWN2 en retard mais directement en 1.03 voire 1.04 ou même 1.05).

L'un des bugs les plus célèbres de NWN était dans l'une des toutes premières quêtes. Il fallait récupérer 4 ingrédients mais l'une des créatures qui en avait un (l'intellect devourer) ne donnait presque jamais l'ingrédient à sa mort... quant il voulait bien mourir. Et sans cet ingrédient impossible de continuer la campagne.

Pour ce qui est des bugs sur les choses anciennes faudrait regarder ça vraiment en détail. Quelque chose de présent sur NWN peut ne pas marcher à cause d'un élément tout nouveau dans NWN2.

Citation :

Entre les bugs lies aux differentes configuration qui font que certains n'arrivent meme pas a jouer

Je pense que pas mal de ces bugs sont liés à la machine du joueur et non au jeu lui-même. Si on prend deux joueurs avec la même config, l'un pourra ne pas avoir de problèmes tandis que l'autre en aura. Ce n'est pas le jeu qui sera en cause ici mais les programmes tiers, les modifications faites à Windows pour que ça tourne mieux, les crashs du pc qui auront cassé quelque chose, etc.

Citation :

En meme temps c'etait pas difficile a faire ca... vu que tout le monde sait bien que le 1 n'a pas ete vendu grace a sa mission solo, mais surtout grace a l'editeur et a la possibilite multi...

Ce qui est totalement faux et a été démentis de nombreuses fois par BioWare (notamment pour répondre à ceux qui disaient qu'ils n'auraient dû proposer que l'éditeur plus le mode multijoueurs sans la campagne solo). Il y a plus d'un million de NWN qui ont été vendu (et pour SoU et HotU plus de 400 000 chacun). Or on est loin d'avoir 50 000 concepteurs et 350 000 joueurs en ligne. Si on arrive à respectivement 5000 et 100 000 à l'apogée de NWN ça sera vraiment bien (je ne crois pas avoir vu le compteur du site BioWare dépasser les 15 000 joueurs en ligne simultanément, mais peut-être que je ne regardais pas au bon moment).

[Sogroth]

Citation :

Publié par Garrath

Le jeu a aujourd'hui presque 2 mois. On en est a 3 patchs, et les gros bugs ne sont pas encore corriges...

C'est bien, tu viens de résumer... le jeu n'a QUE 2 mois.

Moi je dit il faut faire une pétition, les gars de chez obsidian ne doivent plus manger et dormir tant que les bugs ne serons pas corrigés pour satisfaire nos petites envies.

[Kelem Khâl La'Ri]

Citation :

Publié par Simkim

Si on arrive à respectivement 5000 et 100 000 à l'apogée de NWN ça sera vraiment bien (je ne crois pas avoir vu le compteur du site BioWare dépasser les 15 000 joueurs en ligne simultanément, mais peut-être que je ne regardais pas au bon moment).

Je n'avais jamais fait gaffe que Biobio avait mis un compteur de joueurs à disposition. Cela dit, je pense que ton estimation est déjà très optimiste. 100 000 joueurs en ligne me parait en effet beaucoup plus que ce qui devait être le cas au plus fort de NwN. J'aurais plus vu un nombre autour de 20 000, et encore, donc clairement rien à voir avec le nombre total de boîtes vendues. Comme le disait Bioware, et comme tu le soulignes, le nombre de joueurs en ligne n'a été qu'une faible portion des joueurs de NwN.

Cependant, je crois que si la communauté a été si active à créer du contenu, c'est principalement dû aux concepteurs de persistants. Sans eux, je ne suis pas du tout sur que la communauté ait eu une telle vitalité et créativité.

[Léthé]

Citation :

Publié par Sogroth

C'est bien, tu viens de résumer... le jeu n'a QUE 2 mois.

Moi je dit il faut faire une pétition, les gars de chez obsidian ne doivent plus manger et dormir tant que les bugs ne serons pas corrigés pour satisfaire nos petites envies.

Je pense que l'énervement de Garrath est légitime. Ce n'est pas parce qu'aujourd'hui, un jeu vendu tient plus de la version beta qu'autre chose (et que de toute façon tout le monde achètera; paie ton rush de moutons... ne le prenez pas mal, j'en fais partie) qu'il faut se contenter d'attendre les patch bien sagement.
Surtout que pour certains, il n'est même pas question de "petits bugs" mais carrément d'incompatibilité.

[Alastor]

Citation :

Publié par Garrath

he oui... NWN1 en son temps n'etait pas top... Et franchement j'ai pas souvenirs d'avoir vu autant de mec qui arrivait pas a le faire fonctionner, ni non plus de souvenirs d'avoir ete aussi souvent bloques etc, et les scripts faisaient ce qu'ils etaint cense faire a l'instant ou on les faisait.

J'ai laissé tombé nwn1 un an pour cause de problèmes avec le jeu. Une fois que je suis revenu, c'était corrigé et j'ai vraiment accroché.

Citation :

Mais bon... de toutes façons ici on ne parle pas d'un jeu neuf mais d'une suite, et on pourrait s'attendre a au moins avoir les choses qui marchait sur le 1 plus du nouveau.
Et a la limite avoir des bugs que sur les choses nouvelles passe encore, mais c'est pas le cas, on a des bugs sur des choses anciennes qui viennent de NWN1 et qui marchaient sur NWN1. Le comble non?

Justement, c'est un peu ça le problème. C'est une suite, pas un add-on.
C'est à dire qu'on repart de zero, on étend pas. Par contre certaines contraintes d'héritage on du être gardée par la licence.
Un add-on aurait été exempt pas mal de problèmes ET apporter une valeur ajoutée au jeu.

Citation :

Que neni... les bugs sont reels est bien present dans cet opus...
Entre les bugs lies aux differentes configuration qui font que certains n'arrivent meme pas a jouer et les bugs lies au jeu lui meme, c assez impressionnant.

Faut arreter un peu de dire c'est pas grave tous les jeux sont bugges de toutes façons... J'en ai rien a foutre des autres jeux. Ici c'est une suite, et meme les elements qui viennent du 1 marchent pas.

Je n'ai pas dis qu'il n'y avait pas de bugs dans nwn2, et je crie (aussi?) devant mon écran quand ça me tombe dessus.
Maintenant un jeu sans bug est impossible. Par contre ce n'est pas "les autres jeux bug donc ce n'est pas grave", trop de bugs ou un bug critique foutent en l'air le plaisir de jeu.
Je trouve simplement que dire "jeu 1 est mieux que jeu 2 parce que jeu 2 est buggué" alors que jeu 1 est aussi buggué assez...disons "tordu".

Citation :

lesquels de gains?
Car la en gros tu critiques les gens qui critiquent, en leur disant qu'ils fantasment sur le fait que c'etait mieux avant etc...,mais je vois pas ou y a des gains dans ce que tu dis. Vu qu'au final, le groupe etait mieux geres dans BG2, et que tu finis meme par dire que les romances etaient plus abouties dans BG2 (quel age BG2?).
Ou sont les gains dont tu parles?

Certaines choses étaient mieux avant...mais avant ce n'était pas le paradis non plus, c'est là qu'est le fantasme.

Au final on en aura toujours pour son argent. La somme que tu payes pour acheter le jeu va financer toute l'opération de création et déterminer (via les prévisions faites sur les exemplaires qui vont être vendu) le temps de développement et la main d'oeuvre qui va y être consacrée. On va ici mettre de côté "les gars sont des incompétents finis", c'est possible, mais je veux parler sur un plan plus large.
Alors, tout à fait fictivement:
Tu as 100 heures de développement, il te faut a) 50 heures pour faire une bonne campagne, b) 40 heures pour une faible campagne, c) 40 heures pour faire des romances abouties, d) 20 heures pour faire des romances simples et e) 30 heures pour faire un éditeur, f) 10 heures pour mettre des options et du polissage.
(oui les chiffres sont complètement fumés, mais sûr le principe général tu as l'idée).

Voilà, tu es face à des choix. Que ça te plaise ou non, que je sois d'accord ou non, ça ne change rien.

BG2 serait donc plutôt a et c et f et nwn2 a, d et e
nwn1 pourrait se voir b,d et e. Maintenant si tu prends SoU et HotU, tu peux rajouter a, c et f...mais tu rajoutes autant d'heures à nwn1...c'est la différence entre un add-on et une suite.

Maintenant je le repète, que ça plaise ou non, que je sois d'accord ou non, c'est un fait.
Ensuite tu peux dire que les gars qui s'en occupent sont incompétents.
Moi mon avis (ou impression puisque c'est le titre du sujet) est qu'on a gagné et perdu, par opposition à "on a touuuuuuuuut" perdu que l'on voit souvent. Je ne vais pas en parler 110 ans, ni citer un à un tous ces éléments, je voulais juste remettre les choses dans leur contexte.

Dernière chose...je viens de retrouver mon ticket nwn2, c'est 45€ à 14h37 le 30/10 (42€ ça devait être gothic 3). Les pre-order et jeux à plus de 60€ faut le vouloir...

[Simkim]

Citation :

Publié par Kelem Khâl La'Ri

Cependant, je crois que si la communauté a été si active à créer du contenu, c'est principalement dû aux concepteurs de persistants. Sans eux, je ne suis pas du tout sur que la communauté ait eu une telle vitalité et créativité.

J'aurais plutôt dit aux concepteurs de façon générale et pas seulement aux concepteurs de modules persistants (leur impact a surtout été au niveau du multijoueurs).

Pour simplifier on peut dire pour NWN que
- le nombre de boites vendues (que ce soit le jeu ou les extensions) est dû principalement à la campagne solo et non au mode multijoueurs et à l'éditeur
- la durée de vie est due au multijoueur et à l'éditeur

[Kelem Khâl La'Ri]

Citation :

Publié par Simkim

J'aurais plutôt dit aux concepteurs de façon générale et pas seulement aux concepteurs de modules persistants (leur impact a surtout été au niveau du multijoueurs).

C'est juste oui, mais je me demande dans quelle mesure le contenu créé l'a été par des concepteurs de modules solo. J'ai l'impression, mais ce n'est qu'une impression, que la plupart des "gros" hakpaks et outils l'ont été par des concepteurs de persistants, à voir les équipes du CEP, CODI, DLA, CNR, et les individualités comme Lisa, Papillon, FF, etc...

Citation :

Pour simplifier on peut dire pour NWN que
- le nombre de boites vendues (que ce soit le jeu ou les extensions) est dû principalement à la campagne solo et non au mode multijoueurs et à l'éditeur
- la durée de vie est due au multijoueur et à l'éditeur

On peut le dire oui .

[Erindhill]

Heu CODI et DLA sont des concepteurs de modules solo (que l'on a jamais vu d'accord).

[Kelem Khâl La'Ri]

Citation :

Publié par Erindhill

Heu CODI et DLA sont des concepteurs de modules solo (que l'on a jamais vu d'accord).

Ta remarque entre parenthèses est importante . C'est assez lointain pour moi vu que je n'ai pas retouché à NwN1 depuis deux ans, mais il me semble qu'ils avaient mis à disposition pas mal de contenu utilisés par les PW, non ? A vrai dire, je ne sais même plus vraiment quels hakpaks j'utilisais... ah la mémoire avec l'âge... :baille:

[Erindhill]

Oui ils ont produit du contenu.
Mais pas de module ou alors payant (DLA, Wyvern Crown of Cormyr), les modules sur la cité des portes ou sur Lancedragon sont des arlésiennes.