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[Fdp]
Alpha & Oméga
![Avatar de Asham[Démon Gardien]](http://jolstatic.fr/forums/customavatars/avatar15094_10.gif){kind=avatar}
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Citation :
Ce serait surtout bien qu'il apporte quelque chose de concret en dehors d'etre la classe à prendre pour un guerrier qui veut s'optimiser à coup de bonus stats/immunités... Le souffle 1x jour c'est assez ridicule., le vol n'existe pas dans Nwn donc les ailes ( qui sont absente de ce 2eme opus) sont inutiles. Le souci c'est que si on renforce le côté lanceur de sort, ça n'ira pas avec le concept de la classe et si on renforce le côté mêlée, ça sera encore mieux pour l'optimisation des guerrier. Ce qui ne va pas deja ce sont les pré-requis. De mémoire dans d&d, il faut etre barde ou ensorceleur et avoir Connaissance des Mystère à 8 et ça les classes combattantes ne l'avaient pas en compétence de classe, donc dejà ça évitait le 1lvl de barde,4 de guerrier et hop je passe disciple dragon. Moi je pencherai pour des pré-requis qui réduise la facilité d'accès au classe combattantes pures et à côté une amélioration du côté melee de la classe de prestige. Le souffle plusieurs fois par jours avec le niveau, pourquoi pas indexé sur une stats mentale ( charisme en l'occurence). Pourquoi pas une métamorphose courte durée( 5+bonus charisme rounds par exemple), quelques effets de sorts intéressant. Ou alors pour compenser la faiblesse du niveau de lanceur de sort, permettre l'utilisation de certains dons métamagique avec un niveau de sort augmenté moindre voire totalement annulé pour certains. Ca permettrai pour certains de rendre compatible le côté lanceur de sort de l'ensorceleur et le côté plus mêlée du côté dragon. Enfni il y aurait plein de chose à faire, mais là je trouve la classe un peu légère. En plus sans les ailes il ne lui reste même pas le style pour le plaisir des yeux 
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04/12/2006, 16h26
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Interet et critique du Disciple de Dragon Rouge
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Légende
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Moi je vois un interêt à cette classe qui me parait évident mais n'a pas été évoqué il me semble c'est le coté roleplay. NWN2 descend tout de meme d'un jdr papier et il peut être tout simplement plaisant de jouer un DDR.
(  On peut mener un débat un peu parallèle sur ce topic c'est : faut-il que toutes les classes soient équilibrées ? )
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04/12/2006, 17h52
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Alpha & Oméga
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Citation :
Déjà parlons des Hit Dices, mesure complètement conne vu qu'entre D4 (comme l'ensorceleur) et un D12 (comme celui du dragon) y'a un monde... Un HD de dragon vaut environ 3 HD d'ensorceleur... soit en fait un dragon à 20HD comparé avec un humanoïde ens10/ddr10 à 10+10/3 = 13,3 HD Ensuite, les stats: FOR 31, DEX 10, CON 21, INT 14, SAG 15, CHA 14 Même en prenant un demi-orc (super...) et du ubber stuff +4 force +4 con (faut le trouver...), il te faudrait 33pts à la création du perso, ce qui est impossible. Mais c'est pas tout... Le dragon a des bonus dû à la taille, le DDR? niet Le dragon a plein d'immu à la magie, le DDR? niet Le dragon peut voler, le DDR? niet Et pour achever le tout... au level 20, un guerrier pur DEMOLIT sans peine un dragon rouge. Et pas le jeune adulte, avec lequel on est en train de comparer le DDR, mais un VENERABLE.... Conclusion: guerrier > dragon venerable > dragon adulte > jeune dragon adulte > ens10/ddr10 Y'a pas on sent bien l'équilibre des classes. Et me sortez pas que c'est les classes de prestige qui sont comme ça, il n'y a AUCUNE classe de prestige qui soit plus gimp quand on la limite au multiclassage avec sa classe d'origine requise, excepté l'agent ménestrel (et encore, faudrait tester pour voir, l'ens/ddr pourrait perdre). |
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04/12/2006, 18h06
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Alpha & Oméga
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Citation :
Le reste est tout aussi orienté vers tes propres conclusions. |
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04/12/2006, 18h40
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Alpha & Oméga
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Citation :
 ... serait-ce à dire qu'un Prêtre vaut deux fois plus qu'un Ensorceleur ?Bref, cette mesure existe et est utilisée depuis des lustres par ceux jouant à DD et consorts, je ne vois pas en quoi elle est "conne"... on peut aussi utiliser le CR cela dit ... Citation :
Citation :
Citation :
 . A moins bien sur que le Fighter ait accès à un matériel de fou-furieux. Mais rien que les capacités de combats du Dragon dépassent allègrement celles d'un combattant pur, ajoute à cela les capacités d'Ensorceleur et je laisse imaginer à quoi ressemblera le pauvre hère qui aura été affronter un Great Wyrm seul.Par contre, là où je suis tout de même d'accord sur un certain point ce sont les bonus aux sorts. Les RDD sont censés en avoir dans DD 3.5 et alors que le RDD de NwN2 n'en a pas. En effet, à certains niveaux, ceux-ci gagnent des sorts supplémentaires mais au maximum du niveau atteint dans la classe ayant accès aux sorts profanes sans préparation. Donc, un RDD 3.5 pourra finir avec beaucoup plus de sorts de 5ème niveau qu'un RDD NwN2. Sur ce point, je le concède, certes. |
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04/12/2006, 18h53
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Alpha & Oméga
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Citation :
Mais bon, la plupart des optimisations passent par un peu de mix dans tous les sens. |
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04/12/2006, 20h06
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Alpha & Oméga
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Citation :
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04/12/2006, 20h24
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Alpha & Oméga
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Citation :
Sachant que dans le jeu il y a des objets +5 ou 6 en force, ... je suppose que ça doit être possible. En fait ça à l'air marrant D&D. Je devrais peut-être me l'acheter un jour en fin de compte.
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04/12/2006, 21h03
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[Fdp]
Alpha & Oméga
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Citation :
Sur papier à la limite oui , sur un support informatique on ne peut pas se permettre de classes bidons, l'ordinateur est sans pitié, sans nuance, il a des chiffres il exécute. Le role play reste limité dans ce jeu, le choix des phrases pour faire joli, qui à la limite modifie l'alignement c'est à peu près tout le rôle qu'on y trouve en tout cas dans la campagne solo qui pour le moment est la seule chose vraiment jouable. Après il reste les modules semi-persistants mais je doute qu'il y ait des maitres des jeux pour compenser les lacunes d'un personnage. enfin là au moins on peut jouer un rôle hors des phases d'actions. |
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04/12/2006, 22h54
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Alpha & Oméga
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Citation :
- FOR 16 (10) + 4 + 8 = 28. - CON 15 (8) + 1 + 2 = 18. - DEX 10 (2) = 10. - INT 12 (4) + 2 = 14. - SAG 15 (6) = 15. - CHA 12 (2) + 2 = 14. Il y aurait juste donc une différence +3 FOR / +3 CON par rapport à un vrai Dragon équivalent en HD, je trouve que ce n'est pas si mal... |
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04/12/2006, 23h06
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Héros
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@ Dream Nursie
Avec une petite limitation quand même : en ensorceleur niveau 10 avec 14 de charisme ça ne lui permet pas de lancer de sorts niveaux 5... et c'est assez dommage. Au passage, une remarque concernant la transformation de Tenser qui pourrait être intéressante avec un ensorceleur/DDR : si je ne me trompe pas, c'est un sort de niveau 6. Donc il faut être un ensorceleur niveau 12, et donc on dit au revoir aux +2 int, +2 cha, +4 force et +1 CA. Une dernière chose. On parle beaucoup de l'ensorceleur/DDR. Mais il faudrait peut-être dire qu'un barde/DDR 10/10 avec une orientation combattant peut se révéler très puissant. |
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04/12/2006, 23h08
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Alpha & Oméga
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Citation :
 Sinon.. euh.. un arc de triple coup avec des flèches tueuses de dragon sur un guerrier avec "Blackened Sky" (me souviens plus du nom français) et Tir rapide ? Toujours en priant pour que la bête rate un jet de sauvegarde (me souviens plus si les dragons sont immunisés contre les effets des flèches tueuses).
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04/12/2006, 23h23
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Alpha & Oméga
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Citation :
. Je viens de regarder, le Red Great Wyrm a une AC de base de 41, ensuite il a un niveau d'Ensorceleur de 19, soit des buffs pas dégueulasses du tout, du genre Armure de Mage Supérieure à +8, Bouclier à +4, buff Dextérité donc +2, Bouclier d'Ombre donc +5, euh... j'en suis où là, ça tourne dans les 60 d'AC, ça commence à être pas mal tout ça  . Et sans compter le camouflage possible via les invisibilités, la SR, les protections contre les sorts, etc...Citation :
, juste avec son chant, il a quand même un bon toucher et une AC franchement pas pourrie... On peut y ajouter quelques buffs, rapidité et autres. A noter que le screen est fait avec le matériel standard du forum optimisation et rondache en mithral pour éviter le malus aux sorts. Je n'ai pas pris les dons Armure intermédiaire et Lanceur de guerre, avec ceux là il est possible de prendre un Harnois en mithral à la place de la Cotte de mailles Elfique, du coup encore +3 en AC  ...
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04/12/2006, 23h51
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Alpha & Oméga
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Citation :
Pour les bracelets, l'argument ne vaut rien: le guerrier peut les utiliser aussi, cela ne réduit donc en rien l'écart entre eux niveau CA (7 points, une pécadille). Citation :
Un ens10/ddr10 se chope 10d4+10d12 de points de vie, soit un max de 160 points de vie au final auquel rajouter la constit, disons +40 soit 200 pv. Un dragon rouge avec 20HD à 19d12+95 points de vie, soit un max 323 pv. Ne me dis pas que tu ne vois pas la différence, si? Citation :
Il ne suffit pas de prendre des HD égaux (avec du D4 d'un coté et du D12 de l'autre) et juste regarder les stats. Le dragon rouge que tu cites à plus de points de vie, plus de CA, plus d'immus, plus de bonus de taille, plus d'absorption de dégats, plus de résistance à la magie, plus de jets de sauvegarde, plus de pouvoirs (vol, terreur)... Ta comparaison de caractéristiques ne signifie rien du tout tellement l'écart sur les autres plan est large. Et quand tu considères la facilité de stuffing dans ce jeu qui permet à un guerrier level 20 de soloter les dits dragons, même que l'ens/ddr serait égal (et je le répètes: il en est loin), il serait quand même gimpé. Citation :
Les dragons du jeu, je les solote tous avec un guerrier 20 bien monté et moyennement équipé. Citation :
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05/12/2006, 01h46
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Alpha & Oméga
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Citation :
Un combattant unique à aucune chance contre un dragon, sauf peut-être à NWN 2 ou un autre jeu vidéo, mais seulement parce que les dragons de ces jeux n'ont pas la majeure partie de leur pouvoirs. Et si ils implantent que la moitié des capacités des dragons, ceux-ci deviendraient trop puissant pour la plupart des joueurs. Citation :
Avec un guerrier en armure lourde et avec un écu contre un ensorceleur, et ce en dehors des bonus de Dex, on a Harnois +5 contre bracelet d'armure +8 = +5 pour le guerrier Ecu +5 contre sort de bouclier = +3 pour le guerrier armure naturelle +4 pour l'ensorceleur DDR Les autres bonus d'armure hormis la Dex sont identique pour les deux. Cela ne donne plus que +4 aux guerrier et il faut relativisé cet avantage par rapport au bonus de Dex de l'ensorceleur. On est bien loin de tes +7. |
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05/12/2006, 08h33
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
Citation :
Citation :
.Pour me répéter encore une fois, l'Ens10 / RDD10 N'EST PAS un Dragon Rouge, il n'est pas non plus un Guerrier 20. S'il fallait qu'il lance ses sorts comme un Ens20 et qu'il tape au contact comme un Guerrier 20, alors il faudrait créer une nouvelle classe de GB avec les pouvoirs de toutes les classes, ce serait vite réglé comme ça, non ? Il me semble qu'il faut revenir un peu sur terre, chaque classe ou combinaison à ses avantages et inconvénients. L'Ens10 / RDD 10 n'est ni un jeteur de sort pur, ni un combattant pur, il n'a pas à cumuler les avantages des jeteurs de sorts purs et des combattants purs. Et c'est évident qu'en terme de puissance, cette classe l'est moins que d'autres, mais ce n'est certainement pas la seule... |
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05/12/2006, 08h52
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Héros
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Pour les bracelets : ils apportent un bonus d'armure à la CA, comme justement les armures de guerrier. Or il n'y a pas cumul des bonus d'armure, comme les robes de mages ont rarement un bonus à la CA, je ne crois que ça compte si peu que ça. [Edit : grillé
 ]Citation :
[url="https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?p=13113216#post13113216[/url] [url="https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?p=13113216#post13113216[/url] [url="https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?p=13113216#post13113216[/url] [url="https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?p=13121267#post13121267[/url] Les trois premiers dans une optique "je prend un lvl de barde pour monter un guerrier bourrin" et seul le dernier considère un multiclassage barde/RDD. Et je trouve que ça mérite amplement d'être souligné. Autant un multiclassage ensorceleur/RDD est discutable sur le plan de l'efficacité, autant barde/RDD ça vaut vraiment le détour. Enfin il faut rappeler une chose avec vos comparaisons entre Dragons rouges, guerriers, RDDs et ensorceleurs. Le RDD a vocation à devenir un demi-dragon, pas un jeune dragon. Il faut bien qu'il y ai des différences non ? Dernière chose : la comparaison des points de vie est un peu absconse : compare donc un barbare avec une grosse constit avec un roub/mdo. Personnellement, je ne me pose même pas la question de l'issue du combat, elle est évidente (quoi le combat puisse être long). Pourtant il doit bien y avoir une différence de PV de l'ordre du double... |
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05/12/2006, 09h00
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[Fdp]
Alpha & Oméga
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Citation :
C'est beau. tu interprètes et déformes à merveille. Moonheart ( qu'il ait raison ou non sur l'équilibre de la classe) n'a jamais dit que le ddr devrait etre équivalent à un dragon rouge, par contre je ne sais plus qui a tenter de le signaler uniquement en se basant sur les stats comme si cela suffisait à résumer un dragon. Il n'a jamais demandé à être aussi puissant qu'un guerrier niveau 20, la comparaison fait suite à l'allusion au ddr équivalent Dragon rouge. Moonheart a donc dit qu'un guerrier 20 solote un dragon à Nwn( moi j'y crois moyen quand même mais à la limite c'est pas grave), l'intérêt c'est l'impact possible de la classe dans le jeu. Il n'a jamais dit non plus qu'il faudrait que le ddr soit l'équivalent d'un guerrier 20 ET d'un ensorceleur 20. Là c'est toi qui devrait redescendre sur terre. Au final quand on cherche les atouts de la classes, on se demande si ça tient la route ou pas. On imagine donc un perso ensorc10 niveau puissance magique, qui une fois au contact est plus efficace ( heureusement) et donc au contact sera quand même un peu léger. Moi je pense qu'il manque un peu d'outils magique type dragon, déjà si il gagnait les slot supplémentaire ça ne serait pas un mal, ça simulerai cet aspect dejà. Et le souffle, il faudrai voir, je ne me souviens plus des demi-dragon, mais une fois par jour ça me semble quand même un peu ridicule, enfin dans nwn on peut se reposer tout le temps presque
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05/12/2006, 10h14
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Alpha & Oméga
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Le vrai problème du DDR est le NLS faible qu'il possède et qui pourrait être assez bien compensé par le don Lanceur de sorts polyvalent, mais qui est buggué actuellement.
Citation :
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05/12/2006, 10h21
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Alpha & Oméga
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Merci Ashram, j'étais tellement estomaqué par la façon dont mes propos avait été déformés que je me demandais comment diable j'allais pouvoir répondre... surtout sans péter un cable.
Ce n'est en effet pas MOI qui ait parlé de comparer DDR et dragon rouge!!!!  Je n'ai fait que répondre pour démontrer que la comparaison est ridicule, tant un dragon rouge ne se limite pas aux stats, et aussi pour signaler que sous NwN, un dragon est un mob comme un autre, c'est à dire faible par rapport aux joueurs et que donc se retrouver plus faible que lui, c'est déjà la honte. Je ne demande pas non plus, en effet, que les DDRs soient équivalent à des ens20/guerrier20, mais j'aimerais bien qu'ils aient au moins leurs caractéristiques esthétiques visibles (ailes et tout ça) pour qu'ils retrouvent leur intérêt RP, car je pense que cette classe est essentiellement faite pour cela à l'origine et non pour bourriner. Citation :
Citation :
Citation :
Je n'ai jamais parlé de cumuler les BONUS MAGIQUES à la CA. Citation :
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05/12/2006, 10h50
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Alpha & Oméga
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Citation :
Tu peux même les fabriquer. |
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05/12/2006, 10h55
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Alpha & Oméga
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D'ailleurs je crois bien que l'on peut tout faire en +8.
Mais je suppose que c'est bien plus bourrin que le jeu papier sur ce point ? Citation :
)
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05/12/2006, 11h13
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Alpha & Oméga
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Citation :
Pour les objets modifiant les caractéristiques on peut les réaliser en +8, mais ils existent dans le jeu en version +12 max, ce qui est le double du bonus maximum dans les règles sur table. Pour le reste, armes, armures etc. le maximum est +5 et c'est conforme aux règles sur table. |
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05/12/2006, 11h20
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Héros
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Citation :
Si tu compares le harnois avec ses 8 de CA contre la robe à 0, précise aussi que d'un côté il y a un bonus de dex max de 1 et que de l'autre c'est illimité. Je prend l'ensorceleur de base avec ses 10 de dex, il finit au pire à 12 au mieux à 15 avec un simple sort. Et cela peut monter plus haut avec un objet. Réduisant ainsi la différence. C'est comme dire qu'un harnois c'est bien plus puissant qu'une armure matelassée. 8 contre 1 certes, mais pour un perso qui a une dex suffisante ca donne le même résultat : 8+1 contre 1+8. Je veux bien qu'on compare, mais sans les bonus ça n'a pas de signification. Citation :
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05/12/2006, 11h40
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Alpha & Oméga
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Citation :
 Donc sur papier le max est donc +6. Ah lala les jeux vidéos... Toujours à surenchérir dans la course aux pouvoirs.
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05/12/2006, 11h43
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