[ReD@RieS]

Comme le titre l'indique comment aller vous repartir vos points de talents sur la 1.13?

[Andromalius]

41 beast 20 précision.

[Vinodis]

oh, c't'humour !!!!

[gatz]

http://www.wowhead.com/?talent-bc=phZVVzVgxRiuVo

Par rapport à ce que j'ai maintenant :
Je gagne rage zerk améliorée, 3% toucher, 10% de puissance d'attaque et rampage.
En espérant que ça compense la perte de fulgurance améliorée et d'empaler + le nerf de la génération de rage et le celui de mes +5 en marteaux.

Hurlement perçant c'est pour gluth et interception amélioré par ce qu'il n'y a pas d'autre endroit où mettre ces points à la limite je vais peut-être remplacer par tourbillon amélioré.

[BigBro]

Tout d'abord, comme ça :

Citation :

Armes - 41 points

# Déviation - rang 5/5
# Pourfendre amélioré - rang 3/3
# Charge améliorée - rang 2/2
# Fulgurance améliorée - rang 2/2
# Blessures profondes - rang 3/3
# Spécialisation Arme 2M - rang 5/5
# Empaler - rang 2/2
# Attaques circulaires - rang 1/1
# Spécialisation Epée - rang 5/5
# Maîtrise des armes - rang 2/2
# Frénésie sanglante - rang 2/2
# Frappe mortelle - rang 1/1
# Second souffle - rang 2/2
# Frappe mortelle améliorée - rang 5/5
# Rage infinie - rang 1/1

Fureur - 5 points

# Cruauté - rang 5/5

Protection - 5 points

# Rage sanguinaire améliorée - rang 2/2
# Maîtrise tactique - rang 3/3

Pis comme ça

Citation :

Fureur - 46 points

# Cruauté - rang 5/5
# Cri démoralisant amélioré - rang 5/5
# Hurlement perçant - rang 1/1
# Cri de guerre amélioré - rang 5/5
# Exécution améliorée - rang 2/2
# Enrager - rang 5/5
# Heurtoir amélioré - rang 2/2
# Souhait mortel - rang 1/1
# Interception améliorée - rang 2/2
# Rage berserker améliorée - rang 2/2
# Rafale - rang 5/5
# Précision - rang 2/3
# Sanguinaire - rang 1/1
# Tourbillon amélioré - rang 2/2
# Posture berserker améliorée - rang 5/5
# Saccager - rang 1/1

Protection - 5 points

# Rage sanguinaire améliorée - rang 2/2
# Maîtrise tactique - rang 3/3

Je garderais celui qui dps le plus en pve.

[Rayne]

Le deuxième donc

Fin je prendrais Improved HS à la place de Tactical Mastery (ou autre chose si tu peux pas t'en passer) quand même.

[BigBro]

Citation :

Publié par Rayne

Le deuxième donc

Fin je prendrais Improved HS à la place de Tactical Mastery (ou autre chose si tu peux pas t'en passer) quand même.

Pas sûr, car déja, pour info, je suis spé fury 2H (et non dual).

Je compte passer dual grand seigneur de guerre à la MAJ (juste les hachettes, l'armure n'étant pas super pour dual), mais en attendant de les avoir, je suis pas convaincu que la spé armes soit vraiment à la ramasse par rapport à la spé fury en pve, car mise à part heurtoir, les talents ne sont pas vraiment orienté 2H.

M'enfin, vu que je vais passer dual, le problème ne se posera plus.

Sinon, pour le template dual, je me vois pas mettre moins de 48 points en fury :/ A la limite, 46 sans intercept, mais tomber plus bas me fait perdre trop de dps à mon avis.

[Rayne]

Comme dit plus haut, la seule chose qui augmente le DPS en spé arms est Impale.
Impale c'est une augmentation du dps d'environ 3% (10% sur Loatheb ok) ce qui est assez risible quand même.
Arrivé là, on peut s'arrêter à 3 points pour imp HS, ce qui nous laisse tout le reste des points à placer en fury.

Sinon serieux, Arms a toujours été dans le vent niveau dps, et ce sera encore pire avec le patch.
Par contre il faudra quelqu'un qui se sacrifie et prenne Blood Frenzy tout de même.

[BigBro]

Citation :

Publié par Rayne

Comme dit plus haut, la seule chose qui augmente le DPS en spé arms est Impale.
Impale c'est une augmentation du dps d'environ 3% (10% sur Loatheb ok) ce qui est assez risible quand même.
Arrivé là, on peut s'arrêter à 3 points pour imp HS, ce qui nous laisse tout le reste des points à placer en fury.

Sinon serieux, Arms a toujours été dans le vent niveau dps, et ce sera encore pire avec le patch.
Par contre il faudra quelqu'un qui se sacrifie et prenne Blood Frenzy tout de même.

Héhé, y'a quelques mois tu disais pas ça

Le truc, c'est que improve HS en spé 2H c'est un peu.. inutile.

Sinon, le soucis, c'est que la spé fury est encore plus longue à se lancer qu'aujourd'hui, et moi, franchement, après mes tests (surtout pvp, mais aussi pve), j'ai pas été impressioné par la spé.

Je pense l'être en dual (+3%hit, rampage etc...), mais je trouve pas la spé 2H adapté en fury, en particulier face à la spé armes, qui elle au contraire m'a énormément étonné, alors que pas mal de gens savent que je crache sur MS depuis pas mal de temps.

[Rayne]

Citation :

Publié par Liya / Rule2k

Héhé, y'a quelques mois tu disais pas ça

Le truc, c'est que improve HS en spé 2H c'est un peu.. inutile.

Sinon, le soucis, c'est que la spé fury est encore plus longue à se lancer qu'aujourd'hui, et moi, franchement, après mes tests (surtout pvp, mais aussi pve), j'ai pas été impressioné par la spé.

Je pense l'être en dual (+3%hit, rampage etc...), mais je trouve pas la spé 2H adapté en fury, en particulier face à la spé armes, qui elle au contraire m'a énormément étonné, alors que pas mal de gens savent que je crache sur MS depuis pas mal de temps.

Pas tout à fait, je t'avais dit que si tu voulais spé 2H, il fallait prendre la spé arms mais qu'à côté le dps fury dual était beaucoup plus important.

PvM = Fury Dual c'est tout

[BigBro]

Citation :

Publié par Rayne

Pas tout à fait, je t'avais dit que si tu voulais spé 2H, il fallait prendre la spé arms mais qu'à côté le dps fury dual était beaucoup plus important.

PvM = Fury Dual c'est tout

Oui, fury dual>*

C'est d'ailleurs pour ça que j'attends avec impatience la MAJ pour m'avoir deux petites hachettes 60 dps pour presque rien

Mais dans l'absolu, même fury 2h > arms, et de loin, a partir du début de bwl environ.

Enfin, je m'en fou de la spé fury 2h maintenant, je vais pas me faire chier à faire des tests dps comme je l'ai déja fait, à dépenser des centaines de po dedans pour 1 mois de jeu.

Le plus important, ce sera de savoir qui dps le plus au 70.

A mon humble avis, ce sera fury dual > 31/30 2H> arms 2H. Mais là encore, des tests plus profonds vont devoir être fait.

[Kamikazy]

Le spe arme reste dans la course au dps sur du trash. Mais dès qu'on tape dans du monocible, le spe fury est loin devant.

Sinon, pour avoir tester fury 2H sur serveur test, j'ai trouvé ça à chié comparé au mode dual
Déjà la rage monte pas, si tu critiques pas...(delais de 3.5 sec avec ashkandi), pas de saccager, pas de raffale...je trouve la machine à dps encore plus longue à chauffer

Pour PvE, je vois pas trop l'intérêt du 31/30 et je me demande même si ça ferait pas moins mal qu'un 41/20
Avec la normalisation de la rage, je pense pas que rafale en apportera plus que rage infini.
+4% de dégâts de blood frenzy + réduction de CD de MS + bonus de dégâts (risible) > rafale (enfin à tester mais je pense)

[BigBro]

Citation :

Publié par Kamikazy

Le spe arme reste dans la course au dps sur du trash. Mais dès qu'on tape dans du monocible, le spe fury est loin devant.

Sinon, pour avoir tester fury 2H sur serveur test, j'ai trouvé ça à chié comparé au mode dual
Déjà la rage monte pas, si tu critiques pas...(delais de 3.5 sec avec ashkandi), pas de saccager, pas de raffale...je trouve la machine à dps encore plus longue à chauffer

Pour PvE, je vois pas trop l'intérêt du 31/30 et je me demande même si ça ferait pas moins mal qu'un 41/20
Avec la normalisation de la rage, je pense pas que rafale en apportera plus que rage infini.
+4% de dégâts de blood frenzy + réduction de CD de MS + bonus de dégâts (risible) > rafale (enfin à tester mais je pense)

Gné? Non, sûrement pas :/

Rafale, c'est 30 % de dégâts blancs en plus, et donc 30% de rage en plus.

Rafale génère donc plus de rage que rage infinie, d'une, et biiiiiiien plus de dégâts que lui (car rage infinie n'inflige pas de dégâts en plus).

Le 31/30, c'est : Rafale, 10 % de dégâts en plus via la spé des armes (5% de la spé épée, et 5% de la spée 2H), heurtoir amélioré, souhait mortel, enrager etc...

Désolé, mais 31/30 en spé 2H >>>> et de loin 41 arms.

... EN PVE

[Pervx]

Un peu beaucoup raccourci tes calculs la Liya / Rule2k

Rafale c'est 30% de vitesse d'attaque coup blanc sur tes critiques.
Avec 30% de critiques ca fait donc 30% de 30% soit 9% et quelques de degat/rage en plus pour 3 coup blanc.

[Kamikazy]

Je viens de faire des calcules et non, c'est pas beaucoup mieux et c'est même légèrement moins bien.
Je tiens à souligner qu'au prochain patch, il y a normalisation de la rage...et que 30% de dégâts en plus c'est pas 30% de rage en plus
Alors que rage infini, c'est 25% de rage en plus .

Imaginons un combat de 60 seconde avec une askandi vitesse 3.5 :
En 31/30, ça nous donne :
10 MS à 500 (au hasard) soit 5000 de dégâts
17 coups blanc à 81.9x3.5 soit 4873 de dégâts
Avec rafale, on va ajouter 30% de dégats blanc soit 6334 dégâts blanc en tout.

Donc au total en 31/30, tu fera 11334 de dégâts.

En 41/30, ça nous donne :
12 MS à 508 soit 6096
17 coups blancs à 81.9x3.5 soit 4873
Ce qui nous fait 10969
Avec blood frenzy, tu rajoutes 4% de dégâts et ça nous donne 11407 de dégâts

La différence n'est pas flagrante. A la limite, on pourrait ajouter 4% de dégâts au 31/30 si ya un 41/20 dans le raid

PS : J'ai pas compter les critiques, mais ils sont en faveur du 41/20 dont les MS font plus mal ^^

[Nazarel]

je suis pas beta testeur, mais d'apres vos discution, (enfin bon j'ai ptete loupé des truc ) mais bon voila le template que je prendrais a la BC au lvl 70.

17 / 43 / 1

je vais aussi tester un hybryde si rampage suxx ainsi que les 10 % d'ap (meme si franchement je trouve sa pas mal donc jpense pas l'enlever dans mon template final) afin de rajouter plus de crit via la spe hache ou épee en arme. meme si mon coeur balance vers hache, puisque 5% de crit en plus pour proc rafale avec la resilience faut bien sa . sinon spe épee si je crit suffisament et la c'est l'orgie ^^. depend aussi des arme que je trouve, mais si j'arrive a acheter des armes connétable a la 1.13 je pense que le souci ne ce posera pas. armure no need sauf ptete quelque piece mais bon j'ai un bon stuff pour leveler je pense. et puis je vais vite le changer puisque j'ai pas enormement d'epique dps, alors je pense que je vais vite voir une difference entre le stuff classics - BC, je compte aussi monter joaillier direct meme sans up 60, puisque jusque 300 pas trop besoin d'aller en outreterre sauf ptete pour les maitre. et donc sertir mon matos BC dans la foulé ^^.

hop 25 / 35 / 1

[BigBro]

Citation :

Publié par Pervx

Un peu beaucoup raccourci tes calculs la Liya / Rule2k

Rafale c'est 30% de vitesse d'attaque coup blanc sur tes critiques.
Avec 30% de critiques ca fait donc 30% de 30% soit 9% et quelques de degat/rage en plus ..
(et encore doit y avoir d'autre composante qui diminue ca encore)

Absolument pas. En raid, tu es quasiment toujours sous rafale (ou alors, tu as un problème).

Ce n'est pas 30% x 30%. C'est 30% de chances de déclencher rafale, qui dure pendant trois coups. En gros, en raid, tu fais toujours au moins 1 critique sur 4 (je rapelle que rafale ne perd pas de charge avec les compétence, juste avec les coups blancs et HS/cleave, donc on considère que pour 3 coups blancs, on envoit une technique (MS/tourbillon), donc ca donne 1/4.).
En gros, je simplifie, tu as 30% de dégâts en plus sur tes dégâts blancs, point. Aucuns liens entre les critiques et rafale comme tu le fais, car je pense que sois tu ne connais pas rafale, sois tu as mal interprété le sort.

@Kamikazy :

Déja, les critiques sont les mêmes, puisque que ce soit en 31/30 et 41 arms, tu as empaler. 5% de dégâts sur UNE compétence c'est risible.

Ensuite, tu pars du fait que blood frenzy ne touche QUE le spé arms :/ Là, déja y'a un problème, car comme la très justement remarqué Rayne, un spé arms 41 sera obligatoire en raid. Bref, les 4% ne sont pas que pour toi, mais aussi pour le spé fury avec lequel tu fais tes tests.

Après, je ne comprends pas pourquoi tes coups blancs sous spé arms sont à 508. C'est quelques petits points, c'est vrai, c'est risible, mais même pour ma conaissance personnelle, j'aimerais savoir d'ou ils viennent.

Tu oublies également deux choses extremement importante : Heurtoir à 0.5 secondes, que tu ne peux pas avoir, souhait mortel, que tu ne peux pas avoir également.

Ce ne sont pas des sorts anecdotiques, ce sont même des trucs monstrueux (en particulier heurtoir).

Bref, tes calculs m'ont certes étonné au début, mais il manque trop de composantes à tes calculs, comme le gain de rage, et les autres techniques.

Je maintiens donc ce que je dis : 31/30 >>> 41/20.

[Kamikazy]

Je sais pas en quelle langue le dire mais avec la normalisation de la rage, rafale te donnera bien 30% de dégâts blanc en plus quand ça procera mais pas les 30% de rage en plus...allo ?
Ca été dit en plus...
Tout comme la spé épée ne donnera pas plus de rage que la spe Hache/Haste...afin soit disant "d'équilibrer les spe"

Avec MS amélioré, tu gagnes 5% de dégâts sur le bonus de MS et 1 sec de CD...donc au lieu d'avoir un bonus à 160 au level 60, t'aura un bonus de 168...d'où le 508 ^^
Empaler ne fonctionne que sur les techniques (MS, tourbillon..) et donc devient encore plus intéressant, MS plus fréquent, plus de dégâts qu'un spe 31 armes...

Sinon, pour optimiser le raid, il faudra obligatoirement un spe 41arme mais à ce moment là, il est où l'intérêt de grouper un 31/30 qui fera moins mal qu'un full spe fury et qui n'apportera rien au raid ?

En gros, je pense que les spe war DD raid PvE, ça sera à base de 41 armes et de full spe fury...mais pas des bâtards 31/30

[MouseTF]

Citation :

Publié par Liya / Rule2k

Après, je ne comprends pas pourquoi tes coups blancs sous spé arms sont à 508. C'est quelques petits points, c'est vrai, c'est risible, mais même pour ma conaissance personnelle, j'aimerais savoir d'ou ils viennent.

il parle de l'amelioration de mortal strike qui rajoute 5% de degat

[BigBro]

Citation :

Publié par Kamikazy

Je sais pas en quelle langue le dire mais avec la normalisation de la rage, rafale te donnera bien 30% de dégâts blanc en plus quand ça procera mais pas les 30% de rage en plus...allo ?
Ca été dit en plus...
Tout comme la spé épée ne donnera pas plus de rage que la spe Hache/Haste...afin soit disant "d'équilibrer les spe"

Avec MS amélioré, tu gagnes 5% de dégâts sur le bonus de MS et 1 sec de CD...donc au lieu d'avoir un bonus à 160 au level 60, t'aura un bonus de 168...d'où le 508 ^^
Empaler ne fonctionne que sur les techniques (MS, tourbillon..) et donc devient encore plus intéressant, M plus fréquent, plus de dégâts qu'un spe 31 armes...

Sinon, pour optimiser le raid, il faudra obligatoirement un spe 41arme mais à ce moment là, il est où l'intérêt de grouper un 31/30 qui fera moins mal qu'un full spe fury et qui n'apportera rien au raid ?

En gros, je pense que les spe war DD raid PvE, ça sera à base de 41 armes et de full spe fury...mais pas des bâtards 31/30

Tu joues war en pve HL? Je veux dire, tu as VRAIMENT besoin de rage en pve HL? Pas moi, désolé. Alors, la normalisation, je m'en tamponne un peu, donc, par découlement, le talent 41 points arms aussi.

Ensuite, comme par hasard, tu ne réponds pas à mes remarques sur souhait mortel et heurtoir. Bien évidemment, car déja de base le 31/30 fait plus de dps qu'un 41 arms, mais avec ses deux techniques, la comparaison ne sera plus possible.

Après, tu peux te mettre des oeillières tant que tu veux, caché par ta mauvaise foi, mais ca ne change rien.

Pour ta dernière remarque, c'est moi qui te retourne la question. J'ai simplement dit que
fury dual > 31/30 >41 arms, et toi tu me sorts des calculs, totalement faux.

Je réponds juste à ta remarque, 31/30> 41 arms en dps. J'ai pas dit que c'était plus utile, j'ai juste dit que ca dps plus. Après, libre à toi de vouloir inventer des propos que je n'ai pas dit .

Moi je suis à 90% sur d'être spé dual à la 1.13, donc je m'en tamponne légerement, mais si je vois que je dps plus en 2H, je respé, voilà.

J'ai l'impression que c'est récurent avec les personnes avec qui je débats. Déja elles prennent un ton agressif, puis essayent de t'enfoncer avec des propos non dit. Si tu veux débattre, je veux bien, mais pas la peine d'être si agressif dans tes propos.

[Andromalius]

Citation :

Le spe arme reste dans la course au dps sur du trash. Mais dès qu'on tape dans du monocible, le spe fury est loin devant.

Non. sur des trashs AoE type Broodlord-Heigan, actuellement un spé fury 2H avec cleave amélioré 2 renvoie tout le monde à la maison. Même les mages. Faut juste qu'il soit soigné. ^^

[[THF] Majax]

Y a quelqu'un qui aurait essayer au level 70 sur la closed beta BC un template 31/30 mais en mode dual et pas 2H?

juste pour savoir si le dps est bon avec des armes lente en MH style AQR/armer14/... vu que je n'ai pas "la chance" d'avoir été parmis les élus qui ont recu une clef BC :'(
Ou si y a trop de difference avec un full Fury en pvp/pve (mix)(oui parce que je pense faire les deux)?

[BigBro]

Citation :

Publié par [THF] Majax

Y a quelqu'un qui aurait essayer au level 70 sur la closed beta BC un template 31/30 mais en mode dual et pas 2H?

juste pour savoir si le dps est bon avec des armes lente en MH style AQR/armer14/... vu que je n'ai pas "la chance" d'avoir été parmis les élus qui ont recu une clef BC :'(
Ou si y a trop de difference avec un full Fury en pvp/pve (mix)(oui parce que je pense faire les deux)?

Je pense que sanguinaire, a haut niveau de stuff, dépasse MS en 1H. Pas sûr, mais je pense quand même. (en raid chaman/palouf toussa quoi, comme on sera au 70 )

[Kamikazy]

Et ouais, je joue war en PvE THL et même qu'on cleane 11 boss à Naxx
Donc question optimisation, je pense savoir un peu de quoi je parle
Et toi, t'en es ou ?

Si je n'ai pas répondu à certaines remarque c'est parce que je sais pas comment tu veux le jouer ton 31/30...
MS, Heurtoir, Rafale, à toi de choisir mais il y a des combinaisons qui ne vont pas bien ensemble.
Limite, je me demande pourquoi tu veux mettre 31 points en armes, si tu veux dps au heurtoir
Sinon, ouais souhait mortel ça rox...mais ça ne fait pas tout ou alors faire un 40/21 si pour toi la rage n'est pas un problème.

En quoi mes calcules sont faux ?
Corrige moi.

De toute façon, on est d'accord pour dire qu'il faut un 41 armes et des full fury pour dps.
Je voulais juste qu'on soit moins catégorique pour comparer le 31/30 avec le 41/20...
La différence, n'est pas énorme...sauf que l'un est useless et pas l'autre .

En quoi j'ai été agressif ?
Par contre, là oui je commence à l'être parce que tes questions pour remettre en doute mon expérience...voilà.

@Andromalius : On a plus de spe arme actif dans la guilde mais au dernier Heigan, le premier au dps sur les trash était spe arme. Peut être que les autres se touchaient mais voilà... ^^

[Kran d'oeuf]

Citation :

Publié par Liya / Rule2k

J'ai l'impression que c'est récurent avec les personnes avec qui je débats. Déja elles prennent un ton agressif, puis essayent de t'enfoncer avec des propos non dit. Si tu veux débattre, je veux bien, mais pas la peine d'être si agressif dans tes propos.

un peu l'hopital qui se fout de la charité ...
tu es aggressive comme pas possible c'est deja pas une bonne base pour un débat après qu'on te réponde sur le même ton c'est pas mieux

Enfin le truc c'est si tout le monde partait du principe qu'il peut avoir tort et qu'il accepte de lire ce que l'autre dit , bah ça avancerait !