Tete et corp du modele feminin

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Citation :
Publié par Hipparchia
Mais vous vous faites des films tout seuls...

Qui a dit qu'il fallait jouer depuis le serveur ???
Personne
Ha oui.

La B.A. BA d'une comparaison est de placer les éléments à comparer dans les même conditions d'utilisation.

Etant donné que pour NWN 1 et 2, on fait tourner le jeu et le serveur sur le même PC (et oui, ne t'en déplaise), pour effectuer une comparaison qui veut dire quelque chose il faut placer les autres jeux dans les même conditions.

Alors, après avoir placé les jeux qui selon toi devraient servir de modèles pour le graphisme à NWN 2 dans les conditions d'utilisation de NWN 2, il est évident que ton PC ne supportera pas le choc.

En conclusion, ceci démontre que pour permettre le fonctionnement de NWN 2, les développeurs ont donc du réaliser des économies de ressource, le secteur où ces économies sont le plus facilement réalisable est le graphisme.

Comparer les graphismes de NWN 1 et 2 à d'autres jeux est possible, mais en gardant à l'esprit le fait que les contraintes de fonctionnement de NWN 1 et 2 sont bien plus importantes que pour un jeu solo pur comme Oblivision ou un MMO comme Guild War.
Ce problème apparaît aussi, lorsque l'on compare les réalisations de zones faites par la communauté et les captures officielles du jeu. Les possibilités graphiques du moteur ne sont absolument pas utilisés au maximum de leur possibilité, parce que si l'on fait cela, le nombre de polygones à gérer devient incompatible avec un jeu correct en multi.

Citation :
Publié par kadz_OnE
Super les Hs sur les serveur , créez un autre post pour ca ...
On parle de graphisme, alors la partie serveur est une des contrainte du graphisme de NWN 2, ce n'est absolument pas hors sujet.
Erindhill , mais omfg , je crois que tu confond largement modelisation et resource...

bien vus le gros HS.

**Je suis sur qu'un perso GW en lui meme prend largement moins de resources qu'un de NWN2 , vus qu'il n'y pas les expressions du visages.Et autres qu'ils peuvent prendrent lors de cinematiques
Et pourtant , les perso femmes ne ressemblent pas aux monstres de mes pires cauchemards.

**Comme les perso de L2 ils sont fait une facon a attirer l'oeil , et ont une modelisation agreable , pourtant , en eux meme , je suis sur qu'ils prennent largement moins de resources qu'un perso NWN2 , pour ton pc , pour le serveur , pour ma grand mere , et meme pour son grille pain.



Donc stop confondre modelisation , et ton trip sur les resources pour justifier une modelisation mal faites des perso....

De plus , moi je te parles de representation visuelle , le choix fait lors d'une modelisation des perso , ou le mauvais gout des createurs des modeles des perso jouable.
Je pense pas que leur choix ( ou faible capacitée ) "" artistiques"" rentre en compte avec tes resources.
Tu fais un petit amalgame.
Moi je dis que comparer avec GW est à faire avec beaucoup de précaution et que les solutions graphiques d'un MMO ne sont peut être pas (et même sûrement pas) celle envisageable sur NWN 2.
osef le reste du mmo ,et meme de GW , j'te parle de perso UNIQUEMENT , comme si n'y avait qu'eux au monde et rien d'autre a coté.


T'es buté avec ca , et n'a pas l'air de comprendre que là l'on dissocie totalement ce dont tu parles avec une capacitée artistique similaire a du dessin.

Un dessinateur va par exemple en quelques traits faire une silhouette de femme , et visage tres jolie. la rendant charmante et attirante ( attention , je parle pas de pouf , ou bimbo ayant la degaine digne d'une porno star )

et un autre vas avec des tracés dans tous les sens pondre un dessins tres lourd , remplie de detail , pourtant le resultat du fait de son abscence de capacitée a dessiner une femme , la ferra laide.Et peut agreable a l'oeil , meme si la qualitée meme de son dessin sera meilleur que le premier dessinateur.

Donc simplicitée de modelisation , ou modelisation complexe est un sujet externe au visuel qu'il est possible de faire , si l'artiste est bon.

bref , si tu comprend toujours pas , je ne peux que te laisser dans ton trip
Franchement euh idem, je pense que c'est simplement "mal dessiné" (pour parler grossièrement) parce que si vous tenez tant à la comparaison avec GW :

Sur NWN2, les persos pourront avoir une expression, ce qui veut dire que contrairement à GW, ils ont des éléments "indépendants" comme les yeux et les lèvres aussi. Or ceci prend bien plus de ressources qu'un visage GW qui ne fait que battre des paupières, tout le reste n'étant qu'un dessin sur un amas de polygones tous associés en un bloc.

Donc finalement, ça prend moins de ressources le perso GW lol


Nan mais et franchement, ça prend plus de ressources de faire moins de graisse flasque, de changer la pose que prend le perso, et de mieux dessiner yeux, nez, bouche (bon cheveux ok, la technique utilisée ne prend pas autant de ressources que les cheveux d'Oblivion je pense) ???

Ce qui rajoute de la ressource, c'est les trucs supplémentaires à gérer par la machine comme des yeux qui bougent, des lèvres qui bougent, des cheveux qui bougent, le choix et la quantité de textures, et sans doute bien d'autres choses mais je ne suis pas conceptrice ^^
~[ petite précision ]~

Je me suis appuyé sur l'époque médiévale, l'HF s'y appuyant elle-même fortement, et en toute logique je doute qu'elle fut essentiellement peuplée d'anorexiques à gros bonnets.

Je n'ai rien contre les persos sveltes et élancés, ni contre les fortes poitrines, les peaux de nacre ou les personnes corpulentes, je voulais juste relever qu'à mon goût on trouve majoritairement des personnages stigmatisés bimbos dans NWN et dans les jeux en général, que ça devient un standard et je trouve ça un peu dommage.

Pour moi ça colle mieux à une roublarde d'être fine et sans trop de poitrine, avec une posture un peu voûtée, comme à une barbare voire une paladine d'être munie de bras puissants qui feraient une fois et demi mes cuisses IRL.

Ce que je découvre dans cet opus ce sont des personnages féminins qui sortent un peu de la mouvance chagasses et ça fait du bien un peu plus de diversité, voilà tout °- p

*peace*
Bon, j'ai pris quelques captures d'écran dans l'éditeur de personnages féminins de différentes races. Ca vaut ce que ça vaut (avec une GeForce 6600GT pour les graphismes) et j'ai peut-être pas choisi les meilleures tête ni les meilleures couleurs (ni même le meilleur équipement). Pour savoir à quelle race chaque personnage appartient il suffit de regarder le nom de l'image.
Désolé pour la taille, mais je sais pas comment les faire apparaître en petit sur le forum (et puis de toutes façons elles sont pas trop lourdes, 30-40 Ko chacune).

https://jolstatic.fr/upload/perso/15823/DOrqueFJPG.jpg https://jolstatic.fr/upload/perso/15823/ElfeFJPG.jpg

https://jolstatic.fr/upload/perso/15823/GnomeFJPG.jpg https://jolstatic.fr/upload/perso/15823/HalfelinFJPG.jpg

https://jolstatic.fr/upload/perso/15823/HumainFJPG.jpg https://jolstatic.fr/upload/perso/15823/NainFJPG.jpg
Ouah le flan pour rien n'empeche, c'est parti de quoi ? Ah oui, les visages féminin sont pas terribles ... et ca a dérivé sur l'économie de ressources et patati et patata, rien à voir, question de design c'est tout je comprends pas pourquoi vous vous tirez dessus les gens ?
Personnellement je trouves les graphismes excellent, du moins vis a vis de NWN premier du nom, car moi c’est ma référence étant donné que j’adore rp, alors ça peut être que mieux.
Je m’attendais pas non plus a des merveilles, juste a « du mieux ».
Après si je devais donner un point de vue « critique » je trouve que les visages sont très fadent, que ce soit chez les hommes comme chez les femmes.
Mais c’est un avis subjectif car je n’ai pas le jeu devant les yeux, ni même l’éditeur.
Mais je pense que nous allons être surpris, j’espère.
La blonde a des hanches sympa. Mais c'est vrai que dans l'absolu les designers de NWN2 étaient peut-être un peu moins inspirés que ceux de GW (le design de GW est quand même exceptionnellement réussi, avouons-le ^^).

En tout cas vous en faites pas, au bout de 2 semaines y'aura des haks pour se mettre à poil et faire du RPQ entre elfettes lesbiennes tranquille au bord d'un lac.

ps: attendez de voir les animations en jeu, ça joue énormément sur la qualité visuelle globale.
Oui c'est sur que l'animation va peut être sauver (ou enfoncer, parce que les vidéos - pas définitives) que j'avais pu voir des combats c'était pas excellent.

J'espère juste que les améliorations ne seront pas que des patchs, et que les updates intégreront les meilleurs ajouts.

J'espère qu'il vont se servir de l'expérience communautaire du premier... enfin du tome II

Je dirais juste pour en rajouter une petite couche, que je ne connais pas beaucoup de serveur persistant qui n'ont pas une machine dédiée, donc je ne comprend toujours pas les égarements d'Erindhill à propos de ressources utilisées.

Je plussoie les interventions d'Aigrelune et kadz_OnE en disant encore une fois que GW était un exemple, mais que j'aurais pu comparer la grâce des modèles féminins de dofus, de dungeon siege
ou de WoW (avec des personnage bien moins lourd que NWN II, marchant plus par texture que par formes (et pourtant il y a de l'animation dessus).

Ce dont on parle c'est d'un effet, d'une impression. On ne cherche pas à comparer ce qui bouffe plus de mémoire ou autre. Tu prends comme postulat de départ (ou te me le fais prendre) que plus ce serait lourd, chargé, polygoné, plus ce serait beau, gracieux, du meilleur effet.
Ce n'est pas ce que je dis.
Du bon travail
http://img204.imageshack.us/img204/3113/00dwarfdurgar01mb7.th.jpg

Les choix graphiques d'obsidian pour nwn2 sont vraiment incroyables ;
ça respire la cohérence, du costume à l'architecture en passant par les personnages, qu'ils soient masculins ou féminins ; c'est très réussi et ça fonctionne bien, du moins à vue d'éditeur.
Un gros travail, vu le manque de caractère total du premier volet. Des nains et des naines superbes, des elfes bien typés aux traits anguleux aux yeux étirés avec de vraies longues oreilles, des humains très humains de tous types, des halfelins qui n'ont pas des visages d'enfants, des demi-orques qui ressemblent enfin à des demi-orques et non pas à des espèces de singes-monstres bizarres. Pas d'extrêmes dans cet opus, pas de personnages vraiment "moches" ni de personnages vraiment "beaux", mais de la diversité et des visages familiers. De quoi mettre tout le monde d'accord... enfin ici, pas tout à fait encore : (

Obsidian nous offre un univers bien ficelé, bien équilibré entre réalisme et fantaisie ; un univers frais où tout reste à inventer.

Une très agréable surprise vraiment,
Bon éditeur et bon jeu : )
Certes ca respire la cohérence, mais tant qu'on y est à parler du choix des designers, je trouve pour ma part qu'ils ont trop poussé le réalisme ... je m'explique, en fait je vise principalement les armures dans ce que je dit, je trouve que cette cohérence exagérée a tué le charme de never qui consistait à la personnalisation de sa tenue, dans le choix qu'il y avait et dans sa gestion : Ce que je veux dire, c'est que d'accord il y a un vaste choix d'épaulettes, protèges-bras etc, mais trop stylisés, et bien que ces petits plus certes ajoutent du choix pour customiser sa tenue, le fait que les armures soient en réalité du " une pièce " ( le type d'armure déterminant toute la structure en dessous, l'apparence générale ) tue justement le fait qu'on puisse réelement rendre unique son personnage, je ne sais pas, moi en voyant comment c'est geré, je suis incapable d'imaginer le personnage que je pourrait jouer, parce que au fond ils vont tous se ressembler, à bas le barbare torse nu, vétu d'un simple pagne de peaux de bete et de bottes de fourrure mal fichues, vive le roturier vétu de sa chemise à manches longues et de son pantalon ! Enfin je sais pas trop si vous saisissez où je veux en venir ... mais moi je trouve que leur " personnages encore plus personnalisables grace aux nombreuses pièces d'armures", c'est vrai et faux ...
Citation :
Publié par GetIsPC
~[ petite précision ]~

Je me suis appuyé sur l'époque médiévale, l'HF s'y appuyant elle-même fortement, et en toute logique je doute qu'elle fut essentiellement peuplée d'anorexiques à gros bonnets.


[ .... ]

Ce que je découvre dans cet opus ce sont des personnages féminins qui sortent un peu de la mouvance chagasses et ça fait du bien un peu plus de diversité, voilà tout °- p

*peace*
Je suis d'accord avec toi , sauf que le probleme c'est que les visages manque de charme , ou meme de charismes. juste tres fade.
Elles ont des visages , histoire de pas jouer la femme invisible point barre.

Le charme , ou la beautée ne consiste pas a claquer une femme 90/60/90 , mais quelque chose qui s'en degage.Et c'est là le probleme , c'est qu'il n'y a rien

Par contre pour les armures , je suis d'accord avec toi Tethilyssak. Meme si finalement la customisation restera quand meme plus poussée que dans tous les MMO , ou CORPG existant.Mais certe moins que dans le premier opus malheureusement.

Mais je me fais pas trop de soucis pour cela , avec tous les futurs hack rajoutant ce qu'obsidian n'a pas fait sur ces details là
Citation :
Publié par kadz_OnE
osef le reste du mmo ,et meme de GW , j'te parle de perso UNIQUEMENT , comme si n'y avait qu'eux au monde et rien d'autre a coté.


T'es buté avec ca , et n'a pas l'air de comprendre que là l'on dissocie totalement ce dont tu parles avec une capacitée artistique similaire a du dessin.

Un dessinateur va par exemple en quelques traits faire une silhouette de femme , et visage tres jolie. la rendant charmante et attirante ( attention , je parle pas de pouf , ou bimbo ayant la degaine digne d'une porno star )

et un autre vas avec des tracés dans tous les sens pondre un dessins tres lourd , remplie de detail , pourtant le resultat du fait de son abscence de capacitée a dessiner une femme , la ferra laide.Et peut agreable a l'oeil , meme si la qualitée meme de son dessin sera meilleur que le premier dessinateur.

Donc simplicitée de modelisation , ou modelisation complexe est un sujet externe au visuel qu'il est possible de faire , si l'artiste est bon.

bref , si tu comprend toujours pas , je ne peux que te laisser dans ton trip
Il y a deux points fort différents sur l'aspect graphique d'une chose.

1) le dessin, là c'est fonction de l'artiste, on aime ou l'on aime pas, je ne contestes pas que certains puissent trouver le graphisme moche, c'est une affaire de goût.

2) l'aspect technique, c'est sur ce point que j'émets des réserves.

Lorsque je lis, "cela ne me plaît pas", je n'ai rien à dire, par contre lorsque l'on écrit, "dans l'autre MMO c'est mieux, ils ont qu'à faire pareil puisse c'est possible sur l'autre MMO, ils peuvent le faire sur NWN 2. Je ne suis pas d'accord.
Les contraintes techniques de NWN 2 (ou 1) sont bien particulières. Elles imposent des limites que les autres jeux n'ont pas véritablement.

Or l'aspect visuel dans un jeu est le cumul des deux.

Un même dessin, en fonction des limites techniques que tu va lui imposer, n'aura pas le même aspect visuel.
A partir du même dessin, la représentation graphique faite avec 100 polygones sera moche, moyen avec 1000 et belle avec 10000.
De plus "l'affinage" visuel d'une représentation n'utilise pas la même part de ressource suivant le degré de réalisme que l'on veux obtenir.
Si au départ une faible augmentation de ressource a un fort rendu visuel, par exemple entre 1 et 100 polygones, ensuite la même augmentation de ressource engendre un faible rendu visuel, par exemple entre 1000 et 1100 polygones.

On peut préférer la modélisation des personnages de GW, mais se servir de GW comme référence pour dire que la modélisation des personnages est nulle dans NWN 2, ce n'est pas la même chose.
Vous en avez pas marre de jouer à Kikalaplugrosse serieux ? On croirais voir des gamins qui se chamaillent pour avoir le dernier mot là et ça en deviens risible ...

En plus pour info Erin, les designers dessinent tout ce qui doit etre modélisé avant, et ils sont modelisés comme sur le dessin, c'est donc que c'est le design des persos qui a été établi à la base qui n'est pas terrible, parce que la modelisation des creatures dans nwn², euh ben y'a rien à lui reprocher ...

DONC

Arretez de vous tirer dans les pattes genre je m'y connais mieux que toi alors tais toi parce que j'ai raison et que je m'y connais mieux que toi donc ...

Je vais faire l'arbitre

-> Kadz et les autres n'ont pas tort puiqu'ils reprochent aux designers d'obsidian les tetes pnj-esques qu'ils ont fichues aux personnages joueurs. Ils reprochent donc aux designers leurs choix et auraient preferé des tetes un peu plus ... " Qui dégagent quelque chose ". C'est leur point de vue, ca se respecte, et ils visent les bonnes personnes et le bon problème : le char design.

-> Erindhill aime bien le design, de toute façon c'est mieux que le 1 et autrement ça aurait bouffé trop de ressources. Donc, son appréciation du style se respecte, rien à redire là dessus, néanmoins je tiens à clarifier un point : Lorsqu'on modelise le contenu d'un jeu, on est limité à un certain nombre de polygones, et encore c'est plus tres fréquent du fait de la puissance des machines actuelles, et pour un jeu aussi gourmand que neverwintter nights 2, ce nombre maxi de polygones par model à mon humble avis, est un luxe, quand on regarde la qualité de modelisation du dragon rouge, par exemple.

Ce que je veux dire, c'est qu'il y as plusieurs membres dans une équipe de création de jeux video, et ce ne sont pas tous des codeurs ou des animateurs 3D, y'a aussi les dessinateurs par exemple, oui ceux qui dessinent les personnages, décors, armures, etc .. bref, tous ceux qui font les planches qui seront approuvées par le chef-chef et qui seront par la suite modelisées pour le jeu ...

Ce que je veux dire, c'est que votre jihad sans fin tourne en boucle les mecs, et faudrait peut-etre passer à autre chose, Erindhill arretes de t'acharner en trouvant comme argument redondant les contraintes matérielles, puisqu'on ne parle pas de mocheté de modelisation mais bel et bien de mocheté de design, ce qui est bien different ...

Exemple concret : Everquest 2 ... Aaah, Everquest 2 ... le seul jeu online qu'aucun pc actuel ne permets de faire tourner avec tout à fond .... Super beau, hyper poussé dans la modélisation des décors, des persos, hyper varié, rendu et interactions avec le décor super réaliste ... Mais voila, j'ai beau y jouer ... Ben les persos sont moches dans 80% des cas ... Pourquoi ? Economies de ressources ? peur pour les performances ? Non, juste un design trop classique qui fait qu'aucun personnage a ce petit je ne sais quoi qui fait qu'il pete. ( ce qui est mon avis quant aux visages de nwn² soit dit en passant ) Voila, je pense que je n'ai pas besoin d'en rajouter, prends au moins le temps de me lire avant de me citer pour argumenter
Citation :
Publié par Tethilyssak
En plus pour info Erin, les designers dessinent tout ce qui doit etre modélisé avant, et ils sont modelisés comme sur le dessin, c'est donc que c'est le design des persos qui a été établi à la base qui n'est pas terrible, parce que la modelisation des creatures dans nwn², euh ben y'a rien à lui reprocher ...
Oui et non.

Oui tous est dessinés avant.
Non, le rendu final ne provient pas obligatoirement du dessin d'origine.

Le rendu final est aussi fonction du nombre de polygones utilisés.

Or un des reproches qui m'a fait réagir est :

Citation :
Les visages un peu taillé au couteau.
Cet aspect anguleux est pas obligatoirement du au dessin d'origine, souvent cela provient d'un nombre faible de polygones utilisés.

La modélisation des personnages de NWN 2 est plus fine que dans NWN 1, surtout au niveau des membres (ils ont perdu leur aspects triangulaires), mais il n'est pas certains que pour la partie visage, il y ai eu une augmentation notable du nombre de polygones utilisés.

C'est comme dessiner un cercle à partir de segment de droite, avec peu de segments, on obtient un triangle un pentagone, etc. mais pas de cercle, avec beaucoup de droite, on obtient un cercle ou presque. Pourtant le dessin de départ est bien un cercle parfait.

Les personnages d'un jeu, c'est pareil, sauf que c'est en 3D.

C'est là tout mon propos, l'aspect "saillant" des visages, ce qui n'est pas obligatoirement gracieux et assez peu féminin, n'est pas obligatoirement du à un mauvais dessin d'origine, mais peut être plus probablement à une utilisation restreinte du nombre de polygones utilisés.
Citation :
Publié par puchiko
les choix graphiques sont ceux de WotC non ? (d'abord via une inspiration des livres officiels et aussi car ils donnent leur avis .. à moins que ca ne soit que sur le gameplay )
Je ne suis pas certains que Wizard se préoccupe de l'aspect visuel, je dit cela car il est assez flagrant que la représentation de la corpulence des nains dans NWN 1 ou NWN 2 est assez éloigné de celle de Wizard. par rapport au dessins de D&D 3.x, les nains de NWN 1 ou 2 sont assez anorexiques.
Salut à tous.

J'espère ne pas être HS avec ce qui suit:

Le design général d'un personnage (son allure) est lié aux mouvements de celui ci.
L'addition du 'skin' et des émotes confirme sont comportement,son caractère.

L'allusion aux car design de EQ2 est tout à fait juste,les émotes sont exellentes dans ce jeu, mais ne suffisent pourtant pas à donner rééllement vie au personnage.Ca reste froid

Il faudra donc attendre nwn2 pour se faire une vrai opinion sur le 1er outil roleplay du jeu .

A noter que les émotes vocales très bien réalisées dans nwn ajoutaient aussi à l'allure des persos.
Bon eh bien je ne vais pas pondre de pavé, je vais plutôt laisser parler les images d'elles-mêmes, c'est suffisant je pense pour étayer mes propos riens que sur les visages (j'ai un peu la flemme de prendre toutes les races mais puisqu'on parle de femmes, je vais prendre celles qui sont censées être gracieuses : les elfes) :

http://www.zimagez.com/miniature/elfefemelletete0.jpg
(tête 0)
http://www.zimagez.com/miniature/elfefemelletete3.jpg
(tête 3)
http://www.zimagez.com/miniature/elfefemelletete5.jpg
(tête 5)
(je précise que les cheveux roses c'est euh... pour essayer de montrer que ce sont bien des femmes...)

Bon j'ai pris celles que je trouvais les plus horribles, les autres ne sont pas formidables non plus...

Ah et pour ceux qui critiquaient les Bimbos, y a euh... un essai sur NWN2 ?
http://www.zimagez.com/miniature/elfefemellebimbo.jpg

Et pour terminer, je vous présente l'enfant-monstre
(je précise qu'il n'est pas modifié !)
http://www.zimagez.com/miniature/enfant110.jpg
(PNJ enfant 1, le 2 ressemble pas trop non plus à... un enfant )



Je fais aussi pour la grâce (qui a dit grasse ? ) du corps des femmes de NWN2 ?
Oui mais quel est la part du dessin original sur le résultat final ?

En regardant les Concept Art de NWN 2, on peut se faire une idée assez précise de la qualité de ceux ci :

http://nwvault.ign.com/screenshots/?...ge=1&subcat=23
http://nwvault.ign.com/screenshots/?...ge=1&subcat=23
http://nwvault.ign.com/screenshots/?...ge=1&subcat=23
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http://nwvault.ign.com/screenshots/?...ge=1&subcat=23
http://nwvault.ign.com/screenshots/?...ge=1&subcat=23
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http://nwvault.ign.com/screenshots/?...ge=1&subcat=23
http://nwvault.ign.com/screenshots/?...ge=1&subcat=23
http://nwvault.ign.com/screenshots/?...ge=1&subcat=23
http://nwvault.ign.com/screenshots/?...ge=1&subcat=23
http://nwvault.ign.com/screenshots/?...ge=1&subcat=23
http://nwvault.ign.com/screenshots/?...ge=1&subcat=23
http://nwvault.ign.com/screenshots/?...ge=1&subcat=23
http://nwvault.ign.com/screenshots/?...ge=1&subcat=23
http://nwvault.ign.com/screenshots/?...ge=1&subcat=23

On remarque facilement que l'aspect anguleux des visages des personnages 3D n'existe pas pas dans les dessins originaux.
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