[Grosbisou]

Citation :

Publié par salmea

En parallèle, les voleurs pourraient être emprisonnés et un system de chasseur de primes pourrait être mis en place .Mais la, on nage en plein délire je crois car c'est vraiment très dure a réaliser.

Je crois surtout que ça serait se disperser un peu trop ^^

Qu'ils restent concentrés sur le RvR, qu'ils nous fassent quelque chose de bien et après on verra pour le vol à la tire, les chasseurs de prime et l'implémentation des animaux de compagnie et des boîtes de nuits

[Kalhos]

Citation :

Publié par slater

I

Genre le perso peint en noir planté au beau milieu d'un champ sans aucun relief ni couvert remplis d'une neige immaculée et personne ne peut le voir ou autre compétence "vanish" qui fait qu'un perso après qui on court à 2m de distance disparaît purement et simplement sans aucun couvert possible ou élément de décors ou se cacher à 10km à la ronde

L'invisiblité n'est pas réaliste mais l'invocation de boule de feu, de pet, les heal... c'est pas tellement réaliste non plus. Bon ok c'est de la magie mais au début de daoc dans le manuel l'ombre par exemple était un sorcier puissant (l'invisibilité est donc une sort finalement) voilà donc ok c chiant un fufu invisible, mais pas réaliste sa dépend, dans un monde moyen-âge/magique je ne voie aucun problème question réalisme.

[zohar]

Il est clair que parler de réalisme pour WAR, c'est se lancer dans un débat inutile car justement c'est TOUT sauf réaliste. Après le choix de non-implémentation d'une capacité de totale invisibilité n'est pas du à un choix de type "background" ou parce que ça fait plus jolie, mais tout simplement parce que ça sera moins "chiant" (désolé du terme) pour les autres joueurs.

[Scope.]

Citation :

Publié par ogrunk

En parallèle, les voleurs pourraient être emprisonnés et un system de chasseur de primes pourrait être mis en place.

Comme les Bounty Hunter dans SwG ?

Sympa la news je déteste le monde des furtifs Place à la tactique !

[Cizeo]

Citation :

Publié par Blastounet

Comme les Bounty Hunter dans SwG ?

non , je voyais plutôt ça comme le futur sistem de âge of conan , mais ça n'a rien a voir avec le débat la

[slater]

Citation :

Publié par Kalhos

L'invisiblité n'est pas réaliste mais l'invocation de boule de feu, de pet, les heal... c'est pas tellement réaliste non plus. Bon ok c'est de la magie mais au début de daoc dans le manuel l'ombre par exemple était un sorcier puissant (l'invisibilité est donc une sort finalement) voilà donc ok c chiant un fufu invisible, mais pas réaliste sa dépend, dans un monde moyen-âge/magique je ne voie aucun problème question réalisme.

C'est bien pour cela que je parle de "vraisemblance" et pas de "réalisme"

Il me semble bien l'avoir précisé dans mon message.

Le problème n'est pas une question de réalisme mais de faits plausibles ou pas quel que soit l'univers.

Pour rappel, dans DAoC, la furtivité n'est pas une compétence magique mais une habilite liée à l'entraînement de la compétence "furtivité" qui sont (selon le background du jeu) des techniques disponibles pour les classes "rogues" et qui représente leur entraînement à faire usage de discretion, à faire des acrobaties pour ne pas se blesser en tombant (safe fall) etc.

Oki l'ombre (classe assassin du royaume d'Hibernia),dans sa description du livret de base était décrite comme "un puissant sorcier"... en réalité c'est parce que l'ombre avait accès à une ligne de spécialisation contenant des sorts de dégat direct tout sauf "puissants".
Les autres classes "assassin" n'ont pas accès à de la magie ou, en tous cas, aucune magie reponçable de la furtivité.

Même si le postulat de base de l'univers est que la magie au sens large existe tout comme les monstres légendaires et l'alchimie, ça n'a rien de plausible qu'un gugus, sans faire appel à aucune magie ou autre artifice (donc pas plus avancé qu'un gugus lambda irl) puisse disparaître aux yeux de tous en raze campagne en un claquement de doigts ni se rende invisible sans le concours du moindres couvert ou zone d'ombre.

Pour ceux qui ne connaissent pas, la furtivité dans DAoC c'est comme prédator... tu me vois/tu me vois plus... ou que soit le rogue il peut à tout moment devenir invisible à condition que 1) il ne soit pas à trop courte portée d'un ennemi (en gros, à moins de 5m d'un ennemi) 2) qu'il ne soit pas engagé en combat.

Ca n'a rien de plausible qu'en regardant une prairie ou il n'y a rien de plus haut qu'un brin d'herbe de 0.5mm puissent se tenir embusqués 10 assassins quand même...

En pratique ça amène des situation burlesques en jeu quand même.
En zone de combat PvP il y'a des "points de passage" quasi inévitables (portes de muraille, pontons pour prendre un bateau, pont etc) ou on s'engage en plein jour, ou il n'y a aucun couvert, on passe et on meurt instantanément parce qu'en fait s'y trouvaient 5 ennemis complètement invisibles

Le problème est quand même que l'invisibilité donne un gros avantage en pvp: celui de choisir sa cible et de n'attaquer que des cibles contre les quelles on a 99% de chances de gagner.
Dans DAoC, cet avantage est couplé au fait que le furtif peut se placer quasi ou il veut en mode furtif.

Je ne suis pas opposé à tout type d'invisibilité mais:

Dans le cas d'une invisibilité magique, qu'elle mette du temps à se mettre en place ou ne soit disponible que sur un timer relativement long ou sous certaines conditions genre être immobile.

Dans le cas d'une "invisibilité" basée sur la discrétion naturelle du personnage, qu'elle ne soit possible qu'avec l'aide du terrain et des conditions de lumière etc.

La magie existe dans le monde du jeu ok mais si on retire la magie est les dragons les lois de la nature sont les mêmes qu'irl et, sans faire usage d'artifice magique, il n'est pas concevable de se rentre invisible à la caisse du carouf

[Hel$!ng]

Citation :

Publié par Kalysthie

Sympa la news je déteste le monde des furtifs Place à la tactique !

le furtif c un tactique aussi.
i love rogue

[Gaelynn]

Pour Slater :

Se rendre "invisible" dans Daoc, c'est magique.
Tu peux dire aussi fort que tu veux que les fufu n'ont pas de pouvoirs magiques, ou que ce n'est pas réaliste, ça ne change rien : dans les faits, les fufus peuvent disparaître en plaine à 3 m de toi : c'est magique.

Les protecteurs qui se transforment en caribous : c'est magique, non ?
Les berzeckers qui se changent en Vendo : C'est magique.
Pourtant ils n'ont aucune mana... Ce n'est pas réaliste ... ?

Attend, j'ai mieux : tu mets des grands coups de hache à deux mains sur un mage en robe. Tu le descend à 1% de sa vie. Il s'assoit et 2 min plus tard il est totalement guéri, sans même une cicatrice... C'est magique ?

Je continue ? (nager en armure lourde, ne jamais manger ni dormir etc...)

Le furtif de DAoC, c'est de la magie. C'est pour ça que ça marche.

[slater]

Citation :

Publié par Gaelynn

Pour Slater :

Se rendre "invisible" dans Daoc, c'est magique.
Tu peux dire aussi fort que tu veux que les fufu n'ont pas de pouvoirs magiques, ou que ce n'est pas réaliste, ça ne change rien : dans les faits, les fufus peuvent disparaître en plaine à 3 m de toi : c'est magique.

Les protecteurs qui se transforment en caribous : c'est magique, non ?
Les berzeckers qui se changent en Vendo : C'est magique.
Pourtant ils n'ont aucune mana... Ce n'est pas réaliste ... ?

Attend, j'ai mieux : tu mets des grands coups de hache à deux mains sur un mage en robe. Tu le descend à 1% de sa vie. Il s'assoit et 2 min plus tard il est totalement guéri, sans même une cicatrice... C'est magique ?

Je continue ? (nager en armure lourde, ne jamais manger ni dormir etc...)

Le furtif de DAoC, c'est de la magie. C'est pour ça que ça marche.

Non et re-non,

Ce n'est pa magique c'est un choix de game-play qu'ont fait les concepteurs.
Dans le background du jeu la furtivité est une compétences "commune" dans laquelle les personnages peuvent s'entraîner "physiquement" au même titre que le maniement de l'épée ou la course à pieds.

L'histoire du regen life c'est aussi un choix de game-play des dev et j'imagine mal un joueur dont le perso ne peut bénéficier des soins d'un soigneur devoir laisser son perso log pendant 6mois irl pour qu'il se rétablisse de sa fracture du crâne... les dev font des choix entre vraisemblance et jouabilité (idem pour le fait de nager en armure) et dans tous les cas ce sont des avantages dont bénéificient tous les personnages alors que la furtivité est l'apanage de toutes les classes.

Le proto ou le zerk qui se transforment c'est lié à la magie du background, les deux font appel à la puissance du dieu de tutelle de leur classe (Modi pour le zerk et Cernunos pour le proto) qui leur confère une aptitude surnaturelle pour un instant.
Ca n'est pas logique si on le rapporte à l'irl mais justifié et logique dans l'adoption de la magie dans le background du jeu et des classes que tu cites.

C'est vraiment le débat dans le quel je ne veux pas tomber que "c'est possible/pas possible"

Pour résumer, l'invisibilité est un énorme avantage qui, dans DAoC n'est assortis que de très peu d'inconvégnants (on se déplace moins vite et encore, a haut lvl ça n'a quasi aucune impacte sur le déplacement) et très peu de conditions limitatives tout en étant, vis à vis du background de cette faculté, complètement irréaliste.

Je ne sais pas quelles ont été les réactions du public des VN aux us mais je suis sur que la nouvelle concernant Warhammer et la furtivité a été bien accueillie.

[Denael]

en même temps si vous parler que des fufu qui était bb mouai pas trop d'inconvénient mais juste comme ça tout les fufu ne l'étais pas et avec l'armure en cuir que on avait heu voila quoi on faisait pas forcément long feu. Le problème dans daoc ce sont les bb rien d'autre (avis personnel , hs , dsl Misere )
up : prince

[Yohdalf]

Slater, si cest juste la cohérence de la fufu face au BG de DAoC qui te gêne, je comprends pas trop lintérêt dun tel débat... Vous ne faites que jouer sur les mots (magique VS irréaliste ) finalement, non??

[Ingilir]

En fait on s'en tape un peu quoi

[Gaelynn]

Slater : C'est marrant, j'ai beau m'entraîner autant que je veux à me camoufler, je peux pas disparaître instantanément en plein jour. Dans DAoC, si : c'est magique. Aucun entraînement "physique" ne le permet, donc ... C'est magique CQFD

Par contre je n'ai pas dit que c'était une bonne chose. Evidemment que c'est un avantage colossal en pvp, peu populaire par ceux qui en subissent les conséquences. Et c'est bien pour ça que Mythic ne veut pas refaire le même choix dans WAR.

[slater]

Citation :

Publié par Yohdalf O'Mahogani

Slater, si cest juste la cohérence de la fufu face au BG de DAoC qui te gêne, je comprends pas trop lintérêt dun tel débat... Vous ne faites que jouer sur les mots (magique VS irréaliste ) finalement, non??

Vais m'auto-quote ça sera plus simple:

Citation :

Pour résumer, l'invisibilité est un énorme avantage qui, dans DAoC n'est assortis que de très peu d'inconvégnants (on se déplace moins vite et encore, a haut lvl ça n'a quasi aucune impacte sur le déplacement) et très peu de conditions limitatives tout en étant, vis à vis du background de cette faculté, complètement irréaliste.

1) vis du background du jeu et de la compétence, ses effets sont "pas vraiment logiques"

ET

2) C'est un gros avantage dispo pour une frange de classes qui n'est pas assortie d'assez de limitations.

Donc, non, ça ne se résume pas à un poildecultage sur le background et cet avis est repris par une large partie de la communauté DAoC US et mythic reconnaît lui même que ce n'était finalement pas forcément un élément de game-play bien balancé (d'ou la limitation sur WAR).

Citation :

Publié par Gaelynn

Slater : C'est marrant, j'ai beau m'entraîner autant que je veux à me camoufler, je peux pas disparaître instantanément en plein jour. Dans DAoC, si : c'est magique. Aucun entraînement "physique" ne le permet, donc ... C'est magique CQFD

Par contre je n'ai pas dit que c'était une bonne chose. Evidemment que c'est un avantage colossal en pvp, peu populaire par ceux qui en subissent les conséquences. Et c'est bien pour ça que Mythic ne veut pas refaire le même choix dans WAR.

C'est pas magique, c'est illogique par rapport au background du jeu

[Denael]

pas assez de limitation pour les fufu nan personnellement j'ai essayé de me faire autre chose que un mage/archer/fufu avant toa ça passais pas (je jouais no bb) Bon apres TOA/NF avec les kookilol sentinelle , bg , MoS pour archer et j'en passe heu .... bon tant pis les gens on jamais aimé les fufu et on toujours cru qu'ils ne voulaient jamais joué avec les non fufus enfin bref faudrais stop le hs ou ouvrir ce sujet ailleurs

[slater]

Citation :

Publié par Taishaku-Ten

pas assez de limitation pour les fufu nan personnellement j'ai essayé de me faire autre chose que un mage/archer/fufu avant toa ça passais pas (je jouais no bb) Bon apres TOA/NF avec les kookilol sentinelle , bg , MoS pour archer et j'en passe heu .... bon tant pis les gens on jamais aimé les fufu et on toujours cru qu'ils ne voulaient jamais joué avec les non fufus enfin bref faudrais stop le hs ou ouvrir ce sujet ailleurs

Mythic ne s'est sûrement pas basé que sur le feedback de DAoC et "l'invisibilité" pose problème sur d'autres jeux aussi.

Si je comprends bien ton message tu râles que, sur DAoC, pré-toa tu ne pouvais être le prédateur de toutes les classes en tant que furtif?
Comme déja dit, un personnage qui est invisible aux autres a le lux, le privilège et l'avantage de n'engager le combat que quand il le décide... tu aurais voulu, en plus de n'attaquer que quand tu estimais avoir toutes les chances de ton coté, pouvoir le faire contre toutes les classes?

Pour les arguments post TOA que tu avances:
Les sentinelles, même quand elles étaient stackables, ne représentaient pas un grave problème. même si le PA/BS partait dans une senti ça cassait quand même la BT et si tu étais dual-wild comme 90% des asn-like ca te fsait 2sentis+la bt de virée et donc, avec un délai de 1.5sec unbuff sur ton prochain swing ça laissait 1.5sec au mage pour te /face, te CC et s'écarter.
Le Bg ça veut dire que tu trouves anormal de ne pouvoir t'en prendre à un mage groupé et protégé par un tank sans avoir toutes les chances de t'en sortir?
MoS sur les classes archères ça rentre dans la fufu-war et de tout temps les fufus ont été les principaux prédateurs de fufus dés daoc classic.

Tout ce que tu viens dire la c'est "y'a des cibles qui ont des moyens de me contrer/ qui sont plus fortes que moi, j'ai le choix de pas les engager, je le fais quand même et j'y passe"
Je suppose que tu penses aussi que l'époque ou un assassin pouvait backstab un mage en plein milieu de son groupe et l'OS le tout en restant furtif et s'éloigner en attendant la prochaine victime était une situation beaucoup plus équitable?

Fondamentalement les gens ne détestent pas les fufus mais beaucoup ont un problème avec le fait de savoir qu'un type de personnage peut leur tomber dessus à tout moment quelque soit leurs précautions et leur degré d'éveil par rapport à ce qui se passe en jeu et ne leur laisser aucune chance de fuite et encore moins de survie.

[Scope.]

Citation :

Publié par slater

Mythic ne s'est sûrement pas basé que sur le feedback de DAoC et "l'invisibilité" pose problème sur d'autres jeux aussi.

Si je comprends bien ton message tu râles que, sur DAoC, pré-toa tu ne pouvais être le prédateur de toutes les classes en tant que furtif?
Comme déja dit, un personnage qui est invisible aux autres a le lux, le privilège et l'avantage de n'engager le combat que quand il le décide... tu aurais voulu, en plus de n'attaquer que quand tu estimais avoir toutes les chances de ton coté, pouvoir le faire contre toutes les classes?

Pour les arguments post TOA que tu avances:
Les sentinelles, même quand elles étaient stackables, ne représentaient pas un grave problème. même si le PA/BS partait dans une senti ça cassait quand même la BT et si tu étais dual-wild comme 90% des asn-like ca te fsait 2sentis+la bt de virée et donc, avec un délai de 1.5sec unbuff sur ton prochain swing ça laissait 1.5sec au mage pour te /face, te CC et s'écarter.
Le Bg ça veut dire que tu trouves anormal de ne pouvoir t'en prendre à un mage groupé et protégé par un tank sans avoir toutes les chances de t'en sortir?
MoS sur les classes archères ça rentre dans la fufu-war et de tout temps les fufus ont été les principaux prédateurs de fufus dés daoc classic.

Tout ce que tu viens dire la c'est "y'a des cibles qui ont des moyens de me contrer/ qui sont plus fortes que moi, j'ai le choix de pas les engager, je le fais quand même et j'y passe"
Je suppose que tu penses aussi que l'époque ou un assassin pouvait backstab un mage en plein milieu de son groupe et l'OS le tout en restant furtif et s'éloigner en attendant la prochaine victime était une situation beaucoup plus équitable?

Fondamentalement les gens ne détestent pas les fufus mais beaucoup ont un problème avec le fait de savoir qu'un type de personnage peut leur tomber dessus à tout moment quelque soit leurs précautions et leur degré d'éveil par rapport à ce qui se passe en jeu et ne leur laisser aucune chance de fuite et encore moins de survie.

Je suis tout à fait d'accord avec toi

[Kalhos]

Le fufu ( pas BB) est une classe comme une autre:

fufu tue : mage
tank tue : fufu
mage tue :tank
C'était comme sa au début de daoc.

Le problème c bien que le fufu soit BB ou pas.

[Hey z]

Citation :

Publié par slater

Tout ce que tu viens dire la c'est "y'a des cibles qui ont des moyens de me contrer/ qui sont plus fortes que moi, j'ai le choix de pas les engager, je le fais quand même et j'y passe"
Je suppose que tu penses aussi que l'époque ou un assassin pouvait backstab un mage en plein milieu de son groupe et l'OS le tout en restant furtif et s'éloigner en attendant la prochaine victime était une situation beaucoup plus équitable?

Fondamentalement les gens ne détestent pas les fufus mais beaucoup ont un problème avec le fait de savoir qu'un type de personnage peut leur tomber dessus à tout moment quelque soit leurs précautions et leur degré d'éveil par rapport à ce qui se passe en jeu et ne leur laisser aucune chance de fuite et encore moins de survie.

Ce qui est dit là résume tout le problème.

C'est pourquoi je conçois cette furtivité maîtrisée à la WAR comme une notion importante du gameplay.

Je pense et j'espère que ca va faire drôle au fufu BB spé duo à la DAOC qui vont devoir sûrement réapprendre le véritable rôle et la véritable stratégie du furtif tel qu'il est normalement décrit: tapis, patient, malin, rapide et précis et avec un juste jugement sur sa cible potentiel.

Putain que j'aimerai que ce soit comme ça. Malheureusement le lobby furtif est puissant mes amis, donc attendons et prions

Glin

[Denael]

bah en fait je parlais des fufu no bb , pas de ceux qui jouais en semi-duo m'enfin ce que je voulais dire c'est que sans bb les fufu était limité peut importe l'époque de daoc (enfin je m'exprime assez mal ) enfin voila

[liirove]

j'aime bien entendre toute ces critiques sur les furtifs de daoc, en disant que ce soit bien qu'il n'y en est pas pour war (peu importe comment ils seront..)

mais quand je regarde les sortie de tp, on voit koi ? des tas et des tas de clampins leurs faire la chasse , tout faire pour les debusquer. non pas pour ce proteger d'eux!

moi je veux bien que pour les visibles le furtifs est classes chiantes, mais bon sang que c'est bon a jouer, que l'on se prenne masse ou non. toute la preparation, les estimations pour ce permettre un kill. et encore pour info certaine classe sont devenue intuable pour un furtif.

j'irais bien entendues sur WAR, mais de savoir que mon ombre ne me suivras pas me fait un coup au coeur :s.

je ferais evidemment un rogue a moins qu'il y est vraiment un attrait different pour les autres classes.

eong

[Aldenor]

si les règles de warhammer jdr sont respecter jme fais aucun soucis pour les classes furtives de plus je vois mal comment le monde de warhammer existé sans complots , sans traquenards , sans assassinats etc chaque scénar comporte ce genre de classe donc lol ... sinon évidement que je ferais furtif cac et hate que sa sorte j'attend bcp de ce mmorpg.

Furtif 4TW