[kerunix Flan]

Nous sommes plusieurs (beaucoups ?) a nous plaindre du pourrissage de gueule de DnL/NP3/Farlan avec la benediction des moderateurs.

Le Forum est un repaire a troll qui n'a d'autre but que de descendre DnL.

Certe DnL n'est pas parfait, loin de la.
Mais les mêmes problemes sont traités et retraités avec un plaisir malsain et le manque de moderation est, visiblement, vu par certains comme une incitation au troll et au flood.

Je ne parle pas de faire de la censure, DnL a des problemes et il ne faut pas les ignorer... Mais il y a des limites au supportable ...

JOL a t'il une "ligne de conduite" ? Ou la moderation est laissé a la seule discretion des modos et du reponsable de section ?

[Elhoween]

Pour que ce sujet ne soit pas edité je vais etre tres poli, et j en fait une copie à la direction de JOL, au cas ou il serait edité sans raison valable.
Je poste aussi dans la croisée et la taverne vu que ce probleme concerne jol en entier.
Qu on critique un logiciel, c est une chose.
DNl est peut etre un ratage. On peut le penser comme penser le contraire.

Par contre ce forum devient du grand n importe quoi.

On y trouve des post qui traitent les gens de pigeons. D autres personnes s en donnent à coeur joie et s amusent de chaque difficulté rencontrée par les equipes de DNL.
J aimerais vous preciser que les gens qui bossent chez DNL sont aussi des etres humains, prendre des paris sur quand leur boite va faire faillite et en rire, souhaiter qu ils coulent.... se rejouir de chaque difficulté qu ils rencontrent est à la limite de l ignominie, traiter les joueurs de pigeons avec la complicité passive des moderateurs????

Jusqu ou va t on aller?
Je vous rappelle ce qu on appelle en psychologie le "syndrome du juif" (aucune insulte la dedans) : C est un groupe de personne en position de force qui s amusent à rire d une groupe en difficulté. Si rien ne vient limiter leur enthousiasme le premier groupe de personne "fort" oublie que les gens en face sont aussi des etre humains. Sans limitation cela tourne à la curée generale, et les actes/propos de deviennent de plus en plus cruels.

Je vous en prie : restez dignes. Une critique : oui, un massacre collectif mechant et sadique : je dis non.

Quand jol va t il reprendre la main et remettre des limites?
Se foutre de la tete de se son voisin qui vient de se retrouver au RMI, ca n a rien de drole, surtout quand ca tourne au MASSACRE collectif. Limite Facho.

Reprenez vous, j en appelle à plus de moderation. Comment la direction de jol peut laisser faire ca ?

[Borus]

https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=679413

Hum, c'est louche...

Citation :

Je poste aussi dans la croisée et la taverne vu que ce probleme concerne jol en entier.

Oui et? Ce qui concerne JoL c'est ici, pas ailleurs. Ton crossposting ne va sûrement pas aider à rendre ce sujet sérieux.

[Le Saint]

Je dirais simplement que NP3 récolte ce qu'ils ont semé à coup de mensonges et de contre vérité depuis des mois, de marketing viral et de screens "arrangés"
Maintenant que tout le monde a vu l'état pitoyable du jeu, on peut enfoncer le clou, d'autant que sur les forums officiels le travail de désinformation par NP3 continue.

Quand la presse spécialisée sortira des articles et des tests, je pense que tout cela se calmera.

[Gwaely]

Au vu de l'inénarrable littérature déversée par les "fans" de DnL, de leur "communication" plus que douteuse, de leur méthode de vente qui devrait sûrement intéresser un jour un spécialiste de la finance, je ne dirais qu'une chose : les boomerangs ont la fâcheuse tendance de revenir à l'expéditeur...parfois en pleine gueule.

Bref, si tu cherches des coupables et de l'acharnement, va consulter la façon de fonctionner de NP3/AD/Farlan et des "Calci-boyz". M'est avis que tu trouveras sans aucun doute un début d'explication à la colère et aux railleries de gens qui ont été traités plus bas que terre dès qu'ils l'ouvraient.

De plus le cross-posting n'est pas franchement bien vu ici

[baai]

Citation :

Publié par bleubleulohaibleue

Nous sommes plusieurs (beaucoups ?)

Oh oui, sans doute pas loin d'une demie douzaine.
Au moins cette implémentation là aura réussi

[Baer]

Je fusionne 2 sujets identiques.

Je ne cautionne pas le cross-posting mais si l'on doit discuter de sujet, c'est bien sur PQS.

Je vous remercie au passage de bien vouloir aborder le sujet en restant constructifs et sans dévier sur DnL en lui-même... ;)

[Lianai]

Le problème, c'est qu'il est très loin d'être le seul à penser cela. Donc ne pas le prendre au sérieux (ce message) ce serait manquer de respect envers ceux qui aimeraient retrouver une section un temps soit peu "clean" de tout débordement.

Je le dis en mon nom et mon nom seul, la modération de JoL-DnL est nulle (dans le sens il n'y en a pas). Les propos irrespectueux affluent chaque jour sans qu'aucun modérateur ne tente de ramener les règles sur le devant de la scène. La charte est valable pour tous quelque soit la section si je ne m'abuse. Et que l'on ne me parle pas de report. La modération participe avec le sourire à ces mêmes threads insultant envers les joueurs (comme dit plus haut les insultes de pigeons, d'idiots, de "cons") de DnL qui ont à tort ou non pris le risque d'acheter le jeu. Par dessus ça, les insultes envers les affiliés à NP3/Farlan (je précise qu'insulte ne signifie pas utilisation de mot vulgaire) et j'en passe. Les seuls posts actuels qui ont des reply sont ceux où le but est de sortir la plus belle vanne pour casser les joueurs ou NP3/Farlan. Il y a des limites. Entre adultes (certains se nomment ainsi), je ne comprends pas comment on peut en arriver là. Dès qu'un post d'un joueur donnant un avis positif arrive, il est insulté par dix ou quinze personnes de fanboy. Et oui, fanboy est une insulte puisqu'il se rattache à "pigeon, idiots, cons" utilisés auparavant sans aucune modération.

Alors non, je ne suis pas du genre à reporter aux admins. Sérieusement, je m'en contre fiche s'ils sont dix à s'amuser à casser à tout va en se marrant derrière leurs écrans faisant fuir d'éventuels nouveaux. Je ne m'intéresse plus à cette section et je n'y post que rarement sauf dernièrement puisque j'ai fait le stress test. Alors certains sortent qu'ils font de l'information. Et bien, pour être sincère, je déconseille à tout le monde d'aller y faire ses recherches. Il n'y a rien de spécialement intéressant à lire sauf un post par thread d'objectif (objectif ne signifie pas positif envers le jeu puisque je l'ai accablé de pas mal de défauts moi-même). Quitte à donner une source d'informations, je trouverai bien autre chose de plus respectueux envers les joueurs qui se font insulter.

Alors oui, le forum officiel DnL ne se prive pas pour insulter JoL mais si c'est pour faire une bataille de celui qui a la plus grosse... vanne à sortir contre l'autre. Autant donner une pelle et un seau à chacun et non un mmorpg aussi bon soit-il. Et qu'ils soient insultants ou non, ça se règle en pm avec les personnes concernées et sûrement pas ici où tout le monde doit lire la gueguerre des boutons version 2006.

Bref, je m'en fiche totalement de cette section qui ne sert plus à rien (elle n'a plus rien d'informatif pour qui que ce soit sauf ceux qui insultent et manquent de respect à tout rompre) mais dire que le message du dessus ne sera pas pris au sérieux, c'est lamentable.

Oui, la manière n'y est pas mais il est loin d'être le seul à penser ça (je le suis aussi dans des propos moindre) et en arriver là, c'est qu'il y a un malaise. Quand on sait que Eloween et moi ne pensons pas du tout la même chose sur le jeu (il le trouve plutôt pas mal et moi plutôt mauvais), on peut se poser des questions. Enfin vous, en l'occurrence.

[Mastokk]

Citation :

Publié par Mr Baer

Je vous remercie au passage de bien vouloir aborder le sujet en restant constructifs et sans dévier sur DnL en lui-même...

Ca va être particulièrement difficile car la situation actuelle est due à la médiocrité de DnL, à toutes les vaines promesses et à toutes les tentatives de manipulation qui ont eu lieu lors de son développement. Il faut bien comprendre que ce qui déplaît, c'est que JoL ait laissé les détracteurs du jeu s'exprimer. Hors, TOUT ce que les détracteurs disaient s'est toujours révélé être vrai.

Personnelement, je trouvais normal que les modos laissent faire (dans les limites du correcte et de la loi) lorsque DnL n'était pas sorti car vraiment, il fallait un contre pouvoir au forum officiel qui faisait tout pour empêcher les avis négatifs sur le jeu de s'exprimer. Mais à présent (que le jeu est sorti et que tout le monde peut se rendre compte de ce qu'il en est réellement au travers des avis des joueurs), je pense qu'il faudrait revenir à une modération plus normale et rappeler à l'ordre plus sérieusement les intervenants, quels qu'ils soient.

PS : J'invite ceux qui souhaiteraient s'exprimer sans connaître l'historique du jeu ni les problèmes rencontrés à lire l'historique du développement de DnL sur le forum JoL DnL et à aller sur le forum officiel pour voir l'ampleur du désastre. Car on est en train de parler d'un mourning-like, pas d'un wow-like.

[Lianai]

Et ça explique et autorise les insultes ? Puisque le jeu est catastrophique dans son développement, on a le droit d'insulter les joueurs de pigeons d'idiots et de cons (je l'ai vu et que l'on ne me demande pas de chercher...) ou les développeurs ? Que l'on critique le jeu dans sur son état, que l'on critique les prix exercés etc. Ok... mais les personnes, ça, c'est hors charte non ? Il y a bien une charte non ? Ou même la netiquette.

Alors, pour faire simple, DnL catastrophique, vous avez le droit d'être insultant.

[Ward]

J'ai suivis, en simple spectateur qui avait pas mal de temps à perdre ce week end, le feuilleton DnL. C'est vrai, le forum off de DnL est un nid d'inépties et de contre-vérités. C'est vrai, les threads de JoL / DnL étaient fort drôles quelquefois ces derniers jours (enfin j'ai un humour très facile hein ).

Mais il faut être honnête, il y a eut une bonne dose de malsain dans tout cet acharnement contre, pas uniquement un jeu et une équipe de développement, mais des consommateurs, des gens qui ont eu le malheur d'acheter un jeu vidéo ... carrément ridiculisés, humiliés sur ces forums. C'est vraiment pas à l'honneur de JoL là, sérieusement ^^.

[Le Saint]

Ben si, c'est grave ce que tu dis là, donne nous des exemples d'insulte qui n'aurait pas été modéré par les responsables de la section D&L.

[Gwaely]

Il y a bien une solution, et j'en suis navré pour Ellessar, ce serait de fermer cette section qui est devenue obsolète. Ce jeu est bâti sur les mensonges et le dénigrement, et force est de constater que le retour de flamme est un peu violent mais ô combien prévisible.

Quand à demander un renforcement de la modération, c'est assez illusoire, qui veux tu prendre pour épauler Ellessar ? Un "fan-boy" ou un "hate-boy" ? Parce que quelque soit le choix, je l'entend déjà la lamentation sur la partialité.

[Edition] : j'ajouterais que certains ont beau jeu de crier aux insultes quand ils traitent les gens qui ne sont pas des bénis oui-oui d'amateurs de daubes actuellement sur le marché. Bref, paille, poutre, toussa toussa ^^

[Lianai]

Je ne sais pas à qui s'adresse ton post Le Saint mais pas besoin d'exemples, tu regardes une grosse partie des thread depuis novembre 2005 et c'est assez explicite. Tu montres ces posts à quelqu'un qui n'est jamais venu dessus et je doute qu'il trouve cela respectueux envers les gens concernés. Il y a 7 mois d'exemples. De quoi faire si certains manquent de lecture.

Autant je pense comme pas mal de personnes de cette section sur la qualité du jeu et de son développement, sans oublier les erreurs de NP3/Farlan. Mais je ne cautionne pas les lynchages et les insultes.

Pour être sincère, à une époque les sections DAoC étaient "pourries" par les insultes et je n'allais même plus les regarder tellement c'était devenu attroce. Une nouvelle modération à suivi et ça s'est arrangé. J'ai le même sentiment pour la section DnL qui est bien plus petite et engendre bien moins de threads.

Pour information, je ne souhaite pas que Ellessar soit viré ou je ne sais quoi. Mais que la charte soit respectée du début à la fin et non à certains moments, certains passages et certains jours. Une modération motivée par le respect de la charte se fait quand il le faut, et c'est le cas.

Alors Ellessar, je te le demande, règle ça s'il te plaît pour que revienne une forme de respect et redonner un côté informatif à cette section telle qu'elle l'était avant. On a besoin d'une section DnL pour informer les joueurs éventuels qu'il faut faire attention à l'achat du jeu et qu'il faut bien se renseigner car c'est un risque. J'espère que ça reviendra vite à ce genre d'informations en laissant de côté le jeu des vannes et des insultes.

edit pour Gwaely : j'espère ne pas être mise dans le lot de ceux qui crient aux insultes en insultant eux-mêmes (ça me ferait mal au coeur en sachant que je fais toujours en sorte d'être super polie même si parfois ça démange ). Et pour la modération, quelqu'un comme moi (je n'ai pas dit moi hein) qui n'a pas suivi le jeu pendant 4 ans en cherchant des infos tous les jours en priant pour que le jeu soit bon avec les reports etc. Un joueur qui s'y intéresse de près ou de loin et qui connait son état actuel.

[Naween | Ciguapuce]

Vaux mieux rire de cette débâcle annoncée depuis si longtemps par certains sur J0L...
Après, c'est un peu virulent certes, mais je n'ai pas encore vu d'insultes sur le forum.

Il est de notoriété publique que J0L est le premier forum à accueillir les détracteurs de DnL, si vous ne voulez pas voir les critiques (qui sont fondées pour la plupart), ben ne lisez pas ce forum. :/


Je me fait violence pour ne pas donner d'exemples d'absurdités de ce jeu, pour respecter Mr Baer.

edit: les gens se moquent de calcineur, mais tu connais son passif au moins?

[Le Saint]

Je m'adressais à toi Lianai, quand on affirme que des membres en ont insultés d'autres sans être modéré, on prend la peine de fournir des exemples, on ne balance pas ça comme ça.

Citation :

Publié par Mastokk

Il faut bien comprendre que ce qui déplaît, c'est que JoL ait laissé les détracteurs du jeu s'exprimer. Hors, TOUT ce que les détracteurs disaient s'est toujours révélé être vrai.

On a l'impression que DnL est le premier piège à gogos dans le monde du MMORPG. Je ne pense pas que DnL arrive à la cheville de Horizons sur ce point, si on veut bien se souvenir du gouffre abyssal qu'il y avait entre le cahier des charges de rêve du début et ce qui fut effectivement réalisé.

Quant au coup des détracteurs qui seraient des Cassandre, je n'y crois pas. Pour s'acharner avec une telle constance sur un jeu, qui a tous les symptômes de l'échec, il faut faire partie du groupe des amoureux déçus. En utilisant à bon escient la fonction recherche du forum, on doit pouvoir trouver un paquet d'anciens thuriféraires parmi les critiques les plus acerbes d'aujourd'hui.

Tout ceci n'empêche pas que le forum DnL de JoL a actuellement autant d'intérêt que le jeu dont il est l'objet.

[Naween | Ciguapuce]

Citation :

Publié par Caepolla

On a l'impression que DnL est le premier piège à gogos dans le monde du MMORPG. Je ne pense pas que DnL arrive à la cheville de Horizons sur ce point, si on veut bien se souvenir du gouffre abyssal qu'il y avait entre le cahier des charges de rêve du début et ce qui fut effectivement réalisé.

Horizons, c'est de l'amateurisme comparé à DnL.
Mourning pourrais rivaliser, mais je ne connais pas tous les détails.

[Le Saint]

Citation :

Publié par Caepolla

Tout ceci n'empêche pas que le forum DnL de JoL a actuellement autant d'intérêt que le jeu dont il est l'objet.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi.
Il permet dans une certaine mesure de faire le contre-poids de la désinformation organisée sur les forums officiels.

[Lianai]

Citation :

Publié par Le Saint

Je m'adressais à toi Lianai, quand on affirme que des membres en ont insultés d'autres sans être modéré, on prend la peine de fournir des exemples, on ne balance pas ça comme ça.

Pourquoi ? Diffamation et je risque des poursuites ? Je n'aurai aucun mal à prouver que c'est vrai sauf s'il y a édition de près de 7 mois de posts pour certaines personnes mais ce sera très long. Sur ce coup, je ne risque rien de bien grave.

Si un administrateur ou une personne affiliée à cette section demande mon aide pour lui donner des exemples d'insultes et faire avancer l'histoire, je prendrai sur mon temps pour en trouver de jolies perles de manque de respect envers les joueurs de DnL (qu'ils soient membres ou non du forum).

edit pour ton post au dessus Le Saint : je ne suis pas d'accord, en ce moment, il fait plus contre-poids de celui qui sortira le plus de saletés sur l'autre par forums interposés. Entre "On atteind l'apogé de la connerie ..." de Silkr etc, ce n'est plus de l'information là, c'est une gueguerre ouverte entre deux forums.

[Le Saint]

Citation :

Publié par Lianai

Pourquoi ? Diffamation et je risque des poursuites ? Je n'aurai aucun mal à prouver que c'est vrai sauf s'il y a édition de près de 7 mois de posts pour certaines personnes mais ce sera très long. Sur ce coup, je ne risque rien de bien grave.

Si un administrateur ou une personne affiliée à cette section demande mon aide pour lui donner des exemples d'insultes et faire avancer l'histoire, je prendrai sur mon temps pour en trouver de jolies perles de manque de respect envers les joueurs de DnL (qu'ils soient membres ou non du forum).

Je pige rien à ta réponse, je dois être fatigué, désolé.

En gros pas d'exemple de tes accusations ?

[Lianai]

Pour faire simple si tu as du mal à comprendre : les exemples, c'est aux personnes concernées par ce problème que je les donnerai et non ici (donc administration et modération). Les guerres sont suffisantes sur la section en question.

Citation :

Publié par DnL isn't DnL.

Horizons, c'est de l'amateurisme comparé à DnL.

Si j'en crois l'année de ta naissance indiquée dans ton profil, tu as pu manquer le début du hype qui avait été crée autour de Horizons au tout début de l'annonce du projet. Ce qui expliquerait ta remarque. DnL, ce n'est que l'histoire qui repasse les plats.
Ceci dit, j'ai parlé de Horizons, j'aurais pu parler de Mankind.

Citation :

Publié par Le Saint

Il permet dans une certaine mesure de faire le contre-poids de la désinformation organisée sur les forums officiels.

Sauf que, à mon avis, la désinformation sur le forum officiel, c'est un peu comme les annonces du Ministre de l'information irakien pendant la deuxième guerre d'Irak. A moins d'être vraiment le Roi des pigeons, il est quand même difficile d'y apporter le moindre crédit.

[Le Saint]

Citation :

Publié par Lianai

Pour faire simple si tu as du mal à comprendre : les exemples, c'est aux personnes concernées par ce problème que je les donnerai et non ici (donc administration et modération). Les guerres sont suffisantes sur la section en question.

Ha ok.

Dans ce cas il aurait peut être mieux valu ne pas accuser publiquement, si tu veux être logique envers toi même.

>> Caepolla :

Il y a quand même quelques joueurs qui se sont laissé prendre et qui ont l'air totalement perdu là bas.
Par exemple, le jeu était annoncé en 5 langues dont le français et ce n'est pas le cas, il n'est qu'en anglais.
Ca crée un certain désarroi pour ceux qui ne parle pas anglais de se retrouver avec un jeu en anglais sans manuel et avec un support par mail en anglais.


EDIT :

Haaaaaa Mankind et les articles dans Joystick à l'époque

[Gwaely]

Non je ne parlais pas de toi Lianai, et je n'ai cité que deux "noms" connus pour leurs propos tout en nuances et en finesse, leur légendaire courtoisie, leur refus d'utiliser les méthodes les plus basses pour faire valoir leur point de vue...

Trève d'ironie, ces mêmes personnes qui aujourd'hui crient au loup et se plaignent du comportement et de quelques piques acérées devraient utiliser ta pelle pour fouiner dans les immondices déversés par leur "amis" qui étaient llés jusqu'à réclamer la fermeture de JoL-DnL sous peine de poursuites.

Je comprend que pour quelqu'un de pondéré, la lecture de ce forum soit un calvaire, mais que dire d'autre si ce n'est :

Citation :

Publié par Khamaris

Tu parles de tirer sur l'ambulance, mais ce n'est pas le cas, de l'aveu même du game designer : "tout va bien" le bébé est solide et en bonne santé (et pas du tout dans l'ambulance direction l'hôpital), donc je ne vois pas pourquoi on n'aurait pas le droit de se moquer d'un mec qui s'enfonce tout seul. Si maintenant demain il dit qu'il reconnaît que tout ça n'est pas une réussite, qu'ils ont du mal, qu'il s'excuse d'avoir omis / menti / grossit certaines chose et qu'il veut renouer le contact avec sa communauté et qu'il veut repartir sur des base saine, alors la oui j'arrêterais de rigoler et j'aurais une pensée amicale pour les devs, et pas avant.

Pour moi tout est résumé dans cette réponse.