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Légende
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11/04/2005, 12h31
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Nevrax en redressement judiciaire
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Invité
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Bon, on ne doit parler pas de la qualité de Ryzom sans se faire traité de vautour ou d'arrogant. Mais je ne vois pas comment ils ont pus perdre autant de client ou ne pas en intérésser assez sans évoquer ces points. C'est bien un problème de bouche à oreille ou de comptes non renouvelés sur la pédiode d'essai ou ou trial, l'argent ne venait pas, rien de plus. |
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11/04/2005, 12h33
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Alpha & Oméga
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Mais il y a une sacré différence entre s'informer et se lancer dans des interprétations sur quelques infos glanées de-ci de-là. Elles ouvrent la porte aux rumeurs infondées... D'autant plus qu'aucun de nous ne se trouve dans les secrets de Nevrax et des personnes qui sont en charge du dossier Ryzom. J'ai vue votre façon d'agir dans le forum Horizons et je trouve que vous outrepassez le but premier des forums jol. Ou alors demandé à Mind de vous ouvrir un forum spécialement prévu à cet effet et vous aurez le loisir de vous lancer dans toute formes de prédilections économiques. Avec "la chute prochaine de DNL" il y a des dos qui vont aimés être gratté. Sortez les strigiles  .Citation :
Nous parlons bien des mêmes personnes qui viennent sans cesse nous faire part de leurs intellect sur tous les jeux "moribonds". Il n'y a pas à chercher longtemps, la liste de nom est la même. |
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11/04/2005, 12h53
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Légende
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Bonjour à tous
Tout d'abord Je suis plutôt pro-ryzom donc ne vous étonnez pas si vous voyez un message subliminal dans ce post  Mais je suis aussi critique par rapport à Nevrax et je respecte tout le monde ici présent Comme beaucoup d'entre vous je suis inquiète pour l'avenir de Ryzom et Nevrax, mais je reste fidèle car j'ai encore de l'espoir pour des raisons relativement objectives Je vous explique mon raisonnement, il y a des bons et des mauvais points : 1) Ryzom dispose de très grands atouts (parmi les meilleurs moteurs graphiques 3D de mmporg au monde, univers SF et ambiances uniques), atouts qui représentent une valeur commerciale non-négligeable en cas de revente et/ou licence 2) A l'heure où je vous parle, il y a plus de joueurs sur mon serveur (Aniro) qu'il n'y en avait il y a deux mois; bien sûr comme beaucoup l'ont dit aujourd'hui il s'agit de réduire les coûts au maximum et ne plus faire de promesses intenables si on veut que la société et le jeu survivent 3) Nevrax a toujours fait de très grosses erreurs en termes de marketing, notamment par une communication désastreuse avec les joueurs jusqu'en Janvier, où suite à nos réactions ils ont finalement décidé de nous tenir au courant de ce qu'il se passe en développement 4) C'est une question de priorités et dès le départ Ryzom qui cherchait à se différencier aurait dû se rendre compte qu'il s'adressait à une petite portion du marché (une niche) plutôt que le très grand public, s'ils peuvent choisir des features rapides à developper et qui servent le RP où l'intérêt réel du jeu, ils ont probablement une chance (mais pour ca il suffit d'écouter les joueurs et faire un sondage sur le forum). D'ailleurs je pense aussi qu'ils se sont trompés de cible géographique et auraient dû commercialiser le jeu dans d'autres pays, je pense en particulier à l'Asie. 5) Mais, une partie importante de la clientèle des MMPORG est extrêmement volatile (il suffit de regarder le nombre de gens dans ce post qui ont quitté Ryzom), à savoir peu fidèles (et ce n'est pas du tout une critique), donc SI pour une fois Ryzom arrête de développer des nouvelles features qui n'intéressent personne (par exemple cette semaine : des mektoubs de taille différente  ), elle développe ENFIN ce qu'elle promet depuis si longtemps à savoir les Outposts et enrichit l'histoire du jeu grâce aux Events (il y en a de très intéressants dans les derniers mois) et aux missions supplémentaires, ou tout autre idée qui apporte un réel plus, ils ont à mon humble avis le potentiel pour récupérer une bonne partie de leur clientèle (surtout par exemple de jeux comme Wow dont la cible est d'élargir au maximum la cible par une très grande simplicité de jeu, ce qui crée de nouveaux clients potentiels pour Ryzom)6) Si je regarde la concurrence sur le marché, mais ça n'engage que moi bien entendu, je ne vois rien de transcendant comparé à Ryzom en termes d'intérêt réel pour le joueur... Prenons Wow par exemple, ce n'est peut-être pas la tasse de thé de tout le monde d'aller dans un donjon pour chercher un trésor, même instancié, et ce soir après soir Après nous avons le Pvp de masse et quelques autres fonctionnalités, mais bon il n'y a pas de quoi fouetter un yubo Pour le moment donc, mis à part certains jeux qui sont vraiment mûrs, je ne vois pas ce qui empêcherait Ryzom de se forger une clientèle, à condition de prendre les bonnes décisions, et tout de suite 7) Ah vi et il y a quelque chose que je ne comprends pas ... Si je regarde sur societe.com je vois un Chiffre d'Affaires de 3M d'euros en 2002-2003 non ? C'est le produit de la revente des licences de distribution ? *s'interroge* Merci de m'avoir suivie avec attention Et qu'en pensez-vous ? Naoshin Porteuse d'Affliction Officier Supérieur du Cercle Sombre |
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11/04/2005, 13h09
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Invité
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Citation :
Maintenant, si tu vois une analyse arrogante dans cela, je me demande bien dans quel camp se trouve la condescendance. |
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11/04/2005, 13h28
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Alpha & Oméga
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Tu te trompes sur un point. Je ne trouve pas ton analyse arrogante encore moins ton intervention dans ce débat.
J'ai quitté le jeu depuis 2 mois aujourd'hui car j'en ai vue les limites. Mais il y a d'autres personnes qui y croient et qui aimeraient être un peu soutenue pour leur passion qui leur à coûté argent et temps. Ce qui me déplais c'est l'intervention systématique de certaines personnes surtout quand le(s) jeu(x) est/sont sur "le point de mourir". |
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11/04/2005, 13h38
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Alpha & Oméga
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Citation :
Pour ce qui est de Ryzom, j'en parle parce que je m'y suis longtemps intéressé. J'ai suivi la beta, j'ai pas mal posté sur les forums officiels. Et accessoirement, j'ai très fréquemment audité à titre professionnel des projets de développements lors de crises.. Ca contribue certainement à un goût de l'analyse. Le faible nombre de joueurs, la situation financière de la société, les features abandonnées, ça ne relève pas des "rumeurs". L'interprétation du "comment", ce sont certes des hypothèses qu'on peut discuter. Le but de JoL est d'échanger des idées sur les MMOs.. Rien ne dit qu'elles ne doivent pas pas concerner les aspects économiques ou le déroulement du développement. D'autant, qu'au moins en ce qui me concerne, je ne viens pas me "réjouir" des jeux qui partent de travers. Je m'intéresse simplement aux raisons du succès ou de l'échec des MMOs. |
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11/04/2005, 13h41
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[Focus]
Alpha & Oméga
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Et je suivais les avancées de Ryzom depuis l'ouverture du forum. Je suis un gros lecteur, et je fréquente régulièrement tous les forums des MMOs ayant une actualité ( ça va de Matrix Online à WoW en passant par DAoC, Ryzom, Horizons, EQII, Imperator et j'en passe ). Ca ne veut pas dire que j'y poste, mais que je m'y intéresse. Je me suis très tôt intéressé à Ryzom pour diverses raisons : société française, choix novateurs en terme de gameplay ( vieillissement et permadeath ), univers totalement original. Je suis un "généraliste", je fréquente JoL non pas pour un forum, mais pour l'ensemble de ses forums, car c'est un des rares sites qui me permet d'avoir une vision globale des MMORPGs en France. M'intéressant aux MMOs, je m'intéresse aussi à l'aspect financier, au phénomène MMO, à la façon dont les boîtes gèrent leur comm, la façon dont ils récupèrent des fans, puis fidélisent des clients. Je me suis très tôt intéressé à Ryzom, car c'était un ovni. Il promettait beaucoup à l'origine, dans un univers totalement original. C'était un jeu avec de gros moyens ( l'un des plus gros budgets de développement de jeu en France, tous supports confondus ), un gros partenaire ( GOA ), et de grosses innovations. Certaines sont passées à la trappe ( vieillissement and co ), certaines sont restées ( univers and co ). J'ai très vite su que je n'y jouerai pas, mais j'ai très vite su que ce serait un MMO intéressant à suivre, car voué, soit à un gros succès, soit à un lourd échec. Pourquoi je poste ici ? Pour comprendre pourquoi, et comment on en est arrivés à la situation actuelle, comment Nevrax va tenter de s'en sortir, et comment, malgré tous ces problèmes, Ryzom va continuer de vivre. Car, ne l'oublions pas, Ryzom, le jeu, ne risque pas grand chose. Il y a de très fortes chances qu'il continue son petit bonhomme de chemin, au pire, racheté par une autre société Vous me voyez comme un vautour, c'est votre droit. La seule différence entre vous, et moi, c'est que je suis fans de MMOs, et non pas fan d'un seul jeu. C'est pour ça que je fréquente JoL, et non pas des forums spécialisés pour chaque jeu. C'est aussi pour ça que JoL, c'est plus que des fansites et des "fanforums". |
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11/04/2005, 13h54
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Alpha & Oméga
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Citation :
Nous sommes des passionnés de MMO et de leur communauté. C'est là que le bas blesse, tous n'ont pas votre curiosité, votre envie de savoir et se limite au plus simple. Les rumeurs viennent souvent des gens qui ne maîtrisent pas le monde que vous évoquez sans cesse. Des gens simples qui passent du temps sur un jeu et un seul... des fans. Alors par égard pour eux, ayez au moins la politesse de lancer des débats avec des gens qui vous entendent et non pas une foule qui elle ne se dévoue que pour son univers et qui se retrouve dans les forums Jol. Sans vous en rendre compte vous avez cassez la communauté d'Horizons veillez au moins à garder celle-ci intact. Ryzom a toutes ses chances, laissez lui au moins le crédit du doute et de l'énergie de sa communauté de rebondir justement. |
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11/04/2005, 14h10
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[Focus]
Alpha & Oméga
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Citation :
Grosso modo, ce que tu me dis c'est "allez poster ailleurs, on est des fans, on veut pas vous voir ici" ? Bha, je ne suis pas d'accord. Je suis un fan de MMO, si j'ai des infos ( ou si j'en recherche ) et désire discuter d'un MMO et de son évolution, en particulier, je le fais dans le fil qui va bien, sur le forum qui va bien, à savoir ici même. Je pense que c'est justement l'attrait de ces forums, comparés aux forums officiels ( dont les conditions d'accès sont assez restrictives, puisque réservé uniquement aux clients de Ryzom ) : la pluralité. Pouvoir discuter avec des fans, des gens sceptiques, des gens extérieurs au jeu qui viennent partager leur expérience... La pluralité, c'est toujours une grande richesse. J'ai toujours été ouvert à la discussion, le resterai toujours. J'ai cette particularité d'être assez "froid" dans ma façon de m'exprimer, très aride de smileys en tout genre, et j'aime bien me baser sur des faits, plus que sur des impressions. Ca ne fait pas de moi un interlocuteur méprisable. Je ne méprise personne, n'attaque jamais les autres posteurs, m'efforce toujours de répondre aux propos, et non au posteur ( ce qui m'évite d'avoir à balancer des noms d'oiseaux ). |
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11/04/2005, 14h21
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Prophète
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Hum .... Malheureusement Horizons, tout comme Ryzom n'a pas besoin de détracteurs pour que la communauté s'étiole. Au lieu de chercher des faux coupable, regardez qui sont les vrais. Les éditeurs/Créateurs de jeux sont les premiers responsable de la réussite ou de l'échec de leur jeu. |
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11/04/2005, 14h29
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Alpha & Oméga
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Citation :
De plus dans les deux cas les deux sociétés ont eu un mal fous à acquérir et garder les clients. Pour conclure les éventuels nouveaux clients sont tous à fait en droit de connaître aussi bien les faiblesses d'un produit que ses points forts, car malheureusement si on compte sur les fans pour une description on a souvent le droit à une version fantasmé. Ps:IL n'est toujours pas fait mention du redressement judiciaire sur le site officiel autrement que par le petit post donné en lien. De même sur les site de fans (ryzom/jol, MP/Ryzom...), la nouvelle n'est présente que dans les Forums pas dans les news, alors que cette information est officielle et facilement vérifiable. |
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11/04/2005, 16h05
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Légende
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Raaaah fichus trous de mémoire......  Citation :
Non vraiment, y'a pas à dire c'est dingue ce que certains sont prêts à endurer pour nous tenir informés......... |
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11/04/2005, 17h33
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Alpha & Oméga
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En février après le lancement de WoW en constatant son départ fulgurant, le nombre de clients qu'il a pris aux autres MMORPG, et la multiplication sur Wow de guildes avec des noms en rapports avec Ryzom. Je me suis dit que la situation du jeu allait très fortement se détériorée au plan financier et que les jours du jeu étaient comptés. Il faut savoir qu'on à la possibilité de placer une entreprise sous surveillance au greffe du tribunal de commerce, c'est à dire d'être averti des modifications de sa situation administrative. J'ai donc mis la société sous surveillance. Vendredi j'ai reçu un mail m'informant du redressement judiciaire. |
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11/04/2005, 18h02
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Alpha & Oméga
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Simple question un peu HS, en quoi "virer" MDO est il plus économique puisque c'est Jolt qui prend le flambeau, et de ce fait, je suppose que le coût de Jolt sera élevé en conséquence... ?
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11/04/2005, 18h39
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Alpha & Oméga
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Il y a plusieurs réponses possibles, je vais donner quelques unes des hypothèses possibles :
- La nature des contrats Mdo n'est pas la même que ceux avec Jolt, ils fournissent un service moins conséquent et donc celui a une facturation moins importante. - On sait maintenant que Nevrax à de graves problèmes financiers. Il se peut que Nevrax n'a pu honorer le règlement des factures de Mdo, et que celui ci en conséquence à cesser d'assurer le service. |
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11/04/2005, 18h46
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Alpha & Oméga
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Citation :
http://forums.mondespersistants.com/...ad.php?t=57696 Pourquoi ne pas continuer à discuter plus avant avec ces posteurs ? n'ont ils pas le droit d'avoir également un discours éclairé sur la situation ? D'ailleurs les joueurs de ryzom ne sont pas aussi inquiets il me semble. http://ryzom.com/forum/showthread.ph...9&page=2&pp=10 Certains ont un jugement plus vif que d'autres c'est certains. Oui, on peut clairement affirmer que vos différents posts ont cassés ou bien entamés la communauté d'Horizons et depuis des mois le forum Ryzom-Jol à été le théâtre d'échange musclé entre les joueurs et certains participants qu'il est inutile de nommer. Vos passions pour les MMO à d'autres, vous aimez vous caresser le nombril stou... Avoir beaucoup d'intelligence sans bon sens, ça ne sert strictement à rien! |
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11/04/2005, 18h53
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Alpha & Oméga
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Citation :
Dans la théorie tu as la définition donne dans ce fil. Concernant la pratique, il faut considérer cet évènement du point de vue de la réalité économique. Et dans ce cas, la vision optimiste affiché ne correspond pas à la réalité. Voici quelques arguments: - Le taux des survie à terme des sociétés placé en redressements judiciaire est très bas de l'ordre de 1 à 2 % - L'environnement économique, une société en RJ ne bénéficie plus d'aucun crédit chez ses fournisseurs, car bien souvent elle aura laissé des "ardoises". En conséquent elle doit tous régler au comptant, le plus souvent à la commande. Pour une société qui n'arrive pas à joindre le bout dans des conditions normales c'est une difficulté supplémentaire. - le contexte, en RJ c'est toujours les mêmes dirigeants qui restent à la tête de la société, ceux sont les donc les personnes qui ont mené la société à la faillite qui reste à sa tête, les mêmes cause produisant les mêmes effets... |
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11/04/2005, 19h11
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Alpha & Oméga
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Par rapport à cette information qui a son importance, et qui montre les difficultés réelles de Nevrax, pourquoi dévier le sujet en accusant son auteur de tous les maux ?
Vous savez plus quoi dire pour défendre ryzom alors vous avez attaquer tous les pessimistes à tord et a travers ? Allez y, insultez moi aussi, j'adore être traîner dans la boue sans raison... 
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11/04/2005, 20h57
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Légende
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Citation :
En bref, tu n'aime pas ryzom, ça je l'ai bien compris et c'est tout à fait ton droit. Citation :
 Tu demande quoi là, que Nevrax mette un gros avertissement sur la page d'accueil du site officiel en annonçant : "Attention société en redressement !!" ?  Pour resituer les choses dans leur contexte (oui je sais, en général tu es plutôt adepte du contraire et c'est bien ça que la communauté te reproche  ), l'info a été balancée sur le site officiel vers 23H vendredi 8 par Phylomia (annonce brute d'ailleurs, sans but avéré de la part de l'auteur puisqu'aucun commentaire n'a suivi celle-ci ), à 0H55 un premier communiqué officiel de Nevrax apparaît dans la partie announcement de la part de Xavier (désolé s'il a cru bon avertir la communauté avant le commun des mortels....), ton post date de 2H10 (donc après le communiqué officiel) suivi immédiatement de celui sur MP.Donc excuse-moi mais dire que l'on soit étonné de ne pas avoir de communiqué officiel alors qu'on post après celui-ci....  (oui oui moi aussi je peux avoir une logique totalement décalée par rapport à la réalité  )De plus, Xavier annonce une réaction de DCC(je cite et traduis là) : " Dès que les derniers détails seront finalisés, DCC (version traduite courte ) publiera des informations plus détaillées - ce qui devrait avoir lieu début de semaine prochaine"Donc pour l'instant, pas de retard ..... Citation :
 Néanmoins, si la forme est incorrecte, le fond n'en reste pas moins vrai. Qu'est-ce qui peut bien pousser un (ex-)joueur Lambda a poursuivre une telle démarche ? Est-ce que si la boite de petits pois que tu achètes ne te plait pas et que tu constate que celle de la marque concurrente à coté dans le rayon part comme des petits pains, tu te précipites sur le site du tribunal de commerce pour "mettre sous surveillance" la société qui fabrique ceux que tu as détesté ? Une fois de plus, tu noie le poisson sous des aspects de logique froide .... @entropia : superbe post qui fera avancer le débat j'en suis sur
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11/04/2005, 22h06
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Alpha & Oméga
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Citation :
Quand à la réaction de Xavier elle fait suite à la publication de l'information sur le site officiel. A titre personnel je doute qu'il eu fait cette annonce sans la présence d'un post sur le forum officiel sur le sujet. Citation :
Cette procédure peut être initié de deux façons : - Par un créancier qui assigne la société, le redressement judiciaire est souvent prononcé à l'audience. - Par les dirigeants le fameux dépôt de bilan. Celui-ci se passe de la façon suivante dépôt de certains documents, puis un jugement de déclaration de RJ prononcé en audiences. Donc concrètement il n'y aucun détail à finaliser de la part des dirigeants. L'extrait que tu donne est du simple baratin de communiquant. Pourquoi est il important de savoir qu'une société comme Nevrax est en RJ. Tous simplement car pendant la période d'observation . La société peut être mis à tous moment en liquidation par le tribunal de commerce. Il important je pense pour les gens qui veulent s'abonner au jeu, où se qui sont actuellement dessus, que les serveurs peuvent arrêter à tous moments. Les gens doivent s'engager en connaissance de cause. Pour conclure si Nevrax est loyal envers les abonnées de son jeu, il doit faire figurer cette annonce sur le site. |
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11/04/2005, 22h54
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Légende
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Mais toujours pas de réponse à ma dernière question.......
(désolé mais le sauveur de la communauté payante j'y crois pas )
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11/04/2005, 23h41
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Invité
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Et alors ? Quand bien même, peut-on reprocher à quelqu'un d'informer une communauté et même JoL en général d'un redressement judiciaire d'une société ? Je ne comprend vraiment pas vôtre amertume à ce sujet, ce que je comprends, c'est que cette info va sûrement faire de la mauvaise publicité au jeu et qu'il n'avait pas besoin de ça, voilà d'où vient toute cette mauvaise humeur. Je trouve votre attitude assez "politique de l'autruche", vous ne voulez pas discuté de fait réels et précis, qui auront indéniablement un impact sur le jeu.
Je ne connais pas spécialement CNLNN mais tout ce qui vient de poster est à caractère informatif et rien de plus, je ne vois pas la provocation qu'il peut faire ou le "plaisir" qu'il peut prendre à évoquer tout cela. Si il a envie de surveiller la santé financière de telle ou telle société, c'est son droit le plus strict et il n'y a rien de malsain ou de voyeur là dedans. |
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12/04/2005, 00h15
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Légende
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oui c'est vrai, c'est son droi, mais comme je l'ai déja dis, depuis la beta, il n'y a que les point négatif qui son mis en avant.
par detruir la comunauter, je dirai plutot que les potentielle nouveau joueur, ne risque pas de s'interesser a un jeux ou les seul sujet aborder sur les forum son des sujet comme celui ci. alors il est vrai que ne pas en parler du tout, c'est la politique de l'autruche, mais la je trouve que c'est trop c'est tout. et non seulement il est vrai que ca ne fait pas une bonne pub pour le jeux, mais en plus ca l'enfonce encore plus. alors que metre un peu plus en avant les point fort actuel c'est surement un moyen et une chance de sauver nevrax et donc que le jeux continu a évoluer. et il veritablement nessecair, au stade ou en est l'exploitation du jeux, d'en rajouter? de plus je dirai que si vous informez les gens pour qu ils ne prenne pas de risque avec un jeux qui va peu etre couler, je voi pas en quoi c'est un risque. je m'explique: ceux qui n'on pas aimer le jeux, ma foi bin ils poste en donnan leurs avie et pui s'en von , pas la peine de polemiquer dessu.(ce qui n'est pas le qu'a, des moi apres avoirs arreter, plain revienne poster, puisque il y a grace a vous matierre a recritiquer le jeux.) ensuite, le nouveau joueur potentiel ne prend pas de risque, il y a une trial de 15 jours, si ca lui plais pas il arrette la trial et pui voila, mais au moin si ca lui plais ca fait un client suplementair.(alors que la, bin perssonne de nouveau l'essai, au vu des poste, ca donne meme pas l'envi de s'embeté a telecharger la trial.) et pui pensser a une chose, si vous vous commantez ces information, comme une simple imformation, en sachant et connaissant les qualiter du jeux, ce n'est pas le qu'a d'un joueur lambda venant se renssegnier sur la qualiter du jeux, la plupar prenne ca pour argent comptant, et reparte en ce disant ce jeux ca doi etre de la merde, c'est tout ce qu'ils retienne, ils ne l'éssairont meme pas.(j'ai des exemple dans mes conaissences, qui on du venir chez moi l'esseyer non sans mal d'ailleur,pour enfin changer d'avi, sans meme y avoir jouer, juste en lisan des poste comme celui ci, ils s'etai fait une idée, et des comme ca y'en a plus que vous avez l'aire de penser.) donc franchement a quoi ca cert de polemiquer sur tout ces déboire, je le répète laisser une chasse au jeux, en positivant un peu plus, et en metant en avan les qualiter plutot que les défaux, et peu etre, non seulement le jeux et nevrax s'en sortiron par ce que moin de gent auron cette senssation general de mauvais jeux ou jeux bacler,(ce qui n'est plus le k), mais en plus on aura une chance qu'il continu a s'ameliorer et enfin devenir le mmo qu'il etai sencer devenir. penssez a tout ceux qui s'arrette sur ce que vous dite, et ne von pas chercher plus loin, la concurence et tel que pourquoi voulez vous qu'ils cherche plus, celui ci de jeux ya que des poste de mecontant, peu importe que ce soi des postes de gens qui on jouer k la beta, ou que ce soi des poste de gens qui s'interesse tout simplement au coté économique des mmo, tout ce qu'ils retienne c'est le negatif et op on cherche pas on va a coté. vos parole on plus d'impacte que vous ne voulez l'admettre, admétez le, c'est pas méchant, ni une ataque, je comprend que tout cela vous interesse, mais pensser bien que vos dir, ne son pas perssu de la meme facon par tout le monde voila c'est tout. |
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12/04/2005, 01h26
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
Nevrax a tous ces problèmes car : - Il n'a pas attiré assez de client pour jouer à son jeu et payer les abonnements qui vont avec. - Il n'a pas su garder ceux qu'il avait. - Il continue à perdre des clients. |
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12/04/2005, 01h42
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