[AxeLon]

Bonjour

Recemment après avoir fini Morrowind ( ) je souhaitais telecharger Arena et Daggerfall, quelle n'a pas été ma surprise quand j'ai vu sur un site que Bethesda avait empêché la mise en téléchargement gratuite de Daggerfall, qui date tout de même de 1996. Je me décide donc a trouver un site ou pouvoir le telecharger en payant et bien sur je n'en trouve aucun, un magasin avec ce jeu en stock? laissez-moi rire, et en occaz c'est pas terrible et quasiment introuvable.

Je ne voudrais pas faire l'apologie de l'abandonware mais à partir ou un jeu n'est plus disponible en magasin et ou la technologie employé pour fabriquer celui-ci est dépassé pourquoi ne pas le mettre gratuitement sur internet?

J'ai été encore plus surpris quand j'ai vu que Doom 2 était payant
Pour moi à partir du moment ou un jeu a été rentabilisé et sorti depuis plusieurs années, il y a un devoir du développeur de le mettre en telechargement sur le net, à prix très réduit ou gratuitement. je doute que ces boites puissent encore faire de l'argent avec ces vieux jeux alors pourquoi ne pas en faire profiter tout le monde? De plus la pub du à un jeu très bien fichu et gratuit peut donner envie d'acheter la suite...

Bref je trouve que l'abandonware n'est pas assez développé.

need Daggerfall et ultima 8

[Ange du Destin]

Pour les Doom, il faut bien voir que la société ayant les droits s'amuse à encore se faire du fric dessus. Le jeu est d'ailleur sorti sur GBA.

Le problème vient principalement du fait que les sociétés aiment parfois se faire du fric en vendant des vieux jeux "en pack", comme ça a été le cas de Namco a une époque, ou de Nintendo sur console.

[AxeLon]

En gros si je veux jouer a doom, j'achète la gba et doom sur gba. Moui

Sinon pour les jeux pc je n'ai jamais vu une société sortir un pack avec des jeux aussi vieux.

[Dr. Troy]

Les abandonwares sont tolérés mais non légaux, c'est rare les sociétés qui font comme Take2 avec GTA 1 et 2 en libre téléchargement officiel

[Dwelfigor]

J'ai encore vu récemment des gens acheter la complete de Heroes of might and magic qui pourtant a son N° qui date d'il y a pret de 10 ans.

Comme quoi il ne faut s'etonner de rien et 10 ans apres un jeu peut toujours rapporter de l'argent.

Maintenant ce n'est pas un devoir ... c'est un droit. le produit lui appartient et il est libre de decider s'il aura une vie apres la mort ou pas.

J'avoue que la façon de faire est contestable mais personne ne peu decider a leur place quoi faire et vous seriez les premiers a raler si on vous imposait ce genre choses. A mon avis certains ont deja oublié que le logiciel etait de leur societé... vu le taux de turn over dans ces boites ça m'étonnerait qu'a moitié.

Maintenant ... attends un peu et peut etre qu'il finira par ressortir dans une compile de vieux jeux comme ça arrives de temps a autres.

Mais essaie de vite trouver l'integrale des patchs parce que la bete fonctionnait difficilement sans les 14 patchs a installer dans l'ordre.

[Aratorn]

Citation :

Publié par Eldorth | Export

Les abandonwares sont tolérés mais non légaux, c'est rare les sociétés qui font comme Take2 avec GTA 1 et 2 en libre téléchargement officiel

Ils sont loin d'être tolérés. Mis à part Lankhor, tous les éditeurs se sont publiquement opposés à l'abandonware dans la forme où elle est actuellement pratiquée.

[Drys Kaine]

L'abandonware se coltine pour le moment aux jeux bien anciens et peu de "récents" y passe ( entendez par la moins de 6-8 ans ). Cela dit, quel bonheur de pouvoir rejouer à Dune 1 & 2, Sam & Max et j'en passe.

[harermuir]

Citation :

Publié par Drys Kaine

Cela dit, quel bonheur de pouvoir rejouer à Dune 1 & 2, Sam & Max et j'en passe.

Autant je ne connais pas la position de Westwood et de Cryo. Autant Lucas a condamné la mise à disposition de ses anciens jeux en abandonware avec la plus stricte fermeté.

[Drys Kaine]

Qu'ils prouvent qu'ils ont un manque à gagner dans l'affaire et alors ils seront moins ridicules. Mais comme aucun manque il n'y a...

[harermuir]

Citation :

Publié par Drys Kaine

Qu'ils prouvent qu'ils ont un manque à gagner dans l'affaire et alors ils seront moins ridicules. Mais comme aucun manque il n'y a...

Lucas a déjà refourni avec des suites de leur jeu d'aventure leur prequelle (ca a déjà été le cas pour Monkey Island 3). Ils peuvent également décider de vendre à un magazine le droit de mettre l'un de ces jeux sur leur CD (ils l'ont déjà fait au moins pour Day of the Tentacle - presque offert- et pour les deux premier Monkey Island - Joystick). Donc il y a bien manque a gagner. Puis bon, tu ne vas pas voler des tableaux chez un particulier pour le remplacer par une copie sous pretexte qu'il ne verra pas la différence et que ca ne lui cause aucun tord, si ? Ta justification est hors de propos.

[Drys Kaine]

Manque à gagner ACTUEL. Monkey Island 2 est sorti avec Joy il y a de cela des années *sait plus quel était le numéro et a la flegme de farfouiller dans ses piles de journaux*. Quel journal achèterait le droit de fournir Dune 1 sérieusement? Ou Dune 2 ? Indiana Jones - Atlantis? Ou que sais-je encore...Certains titres sont réellement trop anciens pour pouvoir constituer en quoi que ce soit une ressource. Alors pourquoi en ce cas faire suer son monde pour interdire le passage en abandonware de logiciels qui de toute manière ne seront plus jamais distribués?

Et non, ton parallèle avec l'art n'a rien à voir. L'art est inaltérable et à une valeur de patrimoine. Les jeux vidéos ne peuvent pas se targuer des mêmes traits. Par ailleurs la comparaison souffre encore plus en ce qui concerne la copie : une toile originale a une histoire, une valeur intrinsèque dûe au fait qu'elle ai été faite de la main d'un artiste. Le jeu perdu dans l'oubli en version originale quelque part chez un particulier voir passé à la poubelle et recyclé/incinéré depuis n'a aucune différence avec sa copie. La seule possible étant le préjudice causé par une copie, et celui-ci étant nul lorsque le jeu n'a plus aucune distribution, je ne vois pas en quoi l'abandonware a à rougir. Au contraire il contribue à la culture vidéo-ludique.

[AxeLon]

totalement d'accord avec Drys Kaine

[Kurd]

Citation :

Publié par Azira

je souhaitais telecharger Arena et Daggerfall, quelle n'a pas été ma surprise quand j'ai vu sur un site que Bethesda avait empêché la mise en téléchargement gratuite de Daggerfall, qui date tout de même de 1996. Je me décide donc a trouver un site ou pouvoir le telecharger en payant et bien sur je n'en trouve aucun, un magasin avec ce jeu en stock? laissez-moi rire, et en occaz c'est pas terrible et quasiment introuvable.

need Daggerfall et ultima 8

alors tu vas rire (en fait non c'est pas drole) mais il m'est arrivé exactement la meme chose.

Je revais de posseder ces excellents jeux et j'ai donc le tour de tous les magasins videoludique que je connaissais il y a 3-5 ans pour les acheter... en vain. Impossible de pouvoir les acheter... ni de les commander.

[Drys Kaine]

Tentez e-bay pour les jeux de ce type dont le distributeur refuse le passage en abandonware. C'est le seul moyen...

[Lwevin Myan]

Citation :

Publié par Drys Kaine

Qu'ils prouvent qu'ils ont un manque à gagner dans l'affaire et alors ils seront moins ridicules. Mais comme aucun manque il n'y a...

Qu'ils soient ridicules à tes yeux, excuses moi, mais on s'en fout.
Le fait est que l'abandonware est illégal, et parfois (souvent) non toléré par les entreprises. A la limite, leurs justifications ne regardent qu'elles. Tu n'as absolument aucun droit à les juger. Comme cela a été dit, l'entreprise reste propriétaire du jeu, il me semble normal qu'elle en fasse ce qu'elle veut.

[Kurd]

Citation :

Publié par Lwevin Myan

Tu n'as absolument aucun droit à les juger.

sisisi, on a le droit de les juger sur leur facon de faire...
je trouve vraiment dommage qu'un jeu tel que daggerfall tombe dans l'oubli car la boite ne veut plus le vendre, les stocks ont disparus, et le proprietaire refuse de le ceder gratis...

[Drys Kaine]

Quand on voit le précédent qu'il y a eu concernant le téléchargement en P2P, le droit devient tout relatif. Et je doute fort que le détenteur d'abandonwares se fassent clouer au pilori lors d'un procès intenté par ces sociétés en leur droit donc, et qui n'ont rien de ridiculement jugeable. C'est plutôt les dites sociétés qui deviendraient la risée du monde vidéo-ludique

Au passage on peut encore plus en juger lorsqu'on voit que certaines sociétés "éclairées" ont la bonté de fournir leur codes sources une fois leur jeu passé à l'obsolescence.

Par ailleurs ils parlaient pas de diminuer le prix des jeux? Hum? Notre cher Bunel n'a encore sorti que du vent, n'est-ce pas? Pourquoi aurait-on scrupule à dl un jeu qui n'est plus distribué quand bien même cela va à l'encontre des volontés des sociétés quand celles-ci ne tiennent pas leur parole et ne savent même plus faire de véritables logiciels mais plutôt du logiciel commercialisé sous forme de bêta à patcher mille fois comme c'est trop souvent le cas? Honte? Droit? Qu'ils fassent le ménage à leur porte et qu'ils proposent une alternative à l'abandonware si vraiment ils veulent l'empêcher. Seulement voila: autant un logiciel peut être réédité et vendu pour une poignée d'euros, autant sous un certain seuil, l'affaire n'amène plus aucun bénéfice d'où l'abandon. Qu'ils aient au moins l'honnêteté de mettre dans le domaine public quelque chose qui n'est plus au goût de la décennie.

[Panzerjo MILKS]

A noter que Arena a été mis en Abandonware il ya peu par Bethesda.
edit ici même
Concernant le problème, les entreprises font ce qu'elle veulent, si elles ne veulent pas mettre en abandonware des jeux de plus de 10 ans, tant pi pour eux, ca n'empechera pas 99% des gens de se le procurer de manière illégale, et ils passent pour des gros rapiat. par contre, s'ils le font d'eux même, ca leur fait de la pub pour vraiment pas chère.[

[Foxy]

Citation :

Publié par Drys Kaine

[...] Notre cher Bunel n'a encore sorti que du vent [...]

Bunel ?

Tu parle de Bruno Bonnel ? Sinon, là je vois pas.

[Drys Kaine]

MErf j'me mélange. Bunel c'était un de mes profs lol.

[harermuir]

Citation :

Publié par Drys Kaine

Manque à gagner ACTUEL. Monkey Island 2 est sorti avec Joy il y a de cela des années *sait plus quel était le numéro et a la flegme de farfouiller dans ses piles de journaux*. Quel journal achèterait le droit de fournir Dune 1 sérieusement? Ou Dune 2 ? Indiana Jones - Atlantis? Ou que sais-je encore...Certains titres sont réellement trop anciens pour pouvoir constituer en quoi que ce soit une ressource. Alors pourquoi en ce cas faire suer son monde pour interdire le passage en abandonware de logiciels qui de toute manière ne seront plus jamais distribués?

Et c'est a toi de fixer les limites ou a la societe qui possede le jeu ? C'est a toi de dire "a partir de tel age, un jeu n'a plus aucune valeur et ne peux plus rapporter d'argent". Sega vient de sortir une compil, avec, entre autre, sonic 1 dessus. Jeu sorti en 91, qui genere encore de l'argent. Sam 1 Max est sorti en 1993. Lucas par contre n'aurait pas le droit d'avoir l'espoir de continuer à profiter de sa production plus récente ? PArfaitement cohérent, logique et juste.

Citation :

Et non, ton parallèle avec l'art n'a rien à voir. L'art est inaltérable et à une valeur de patrimoine. Les jeux vidéos ne peuvent pas se targuer des mêmes traits. Par ailleurs la comparaison souffre encore plus en ce qui concerne la copie : une toile originale a une histoire, une valeur intrinsèque dûe au fait qu'elle ai été faite de la main d'un artiste. Le jeu perdu dans l'oubli en version originale quelque part chez un particulier voir passé à la poubelle et recyclé/incinéré depuis n'a aucune différence avec sa copie. La seule possible étant le préjudice causé par une copie, et celui-ci étant nul lorsque le jeu n'a plus aucune distribution, je ne vois pas en quoi l'abandonware a à rougir. Au contraire il contribue à la culture vidéo-ludique.

C'etait une analogie, pas une situation exactement similaire (ou un parallèle). Le préjudice que tu causes à la société ne change rien à la légalité de ce que tu fais.

[Lothar]

J'ai toujours trouvé dommage que les sociétés ne partagent pas les vieux jeux .Certains jeux de qualité ont ainsi complétement disparu et je trouve ca triste (surtout que certains dévellopeurs pourraient s'en inspirer car il y a des idées géniales qui dorment depuis des années) .Surtout que ces sociétés se feraient beaucoup de pub pour pas cher .

Cependant ,je comprend certains éditeurs qui ont fait des jeux qui sont encore très agréable 10-15 ans après et qui ont encore un potentiel de vente certains (je pense à Lucasart dont les monkey,dark force,rebellion et autre X-wing n'ont rien perdu de leur qualité ,j'ai d'ailleurs refait les 2 premiers monkey cette semaine) .

Je me suis aussi souvent demandé ce que couterait de racheter la licence d'un de ces vieux jeux .

Sinon il serait bien d'établir une liste un jour des jeux réellement en abandonware:
Je sais qu'il y a tout les Lankhor
Les Infomedia (connu pour la série explora)
Les vieux Cinemaware (wings et defender of the crown )
Et quelques jeux éparpillés (Arena et GTA1 )

[harermuir]

Citation :

Publié par Lothar

Sinon il serait bien d'établir une liste un jour des jeux réellement en abandonware:
Je sais qu'il y a tout les Lankhor
Les Infomedia (connu pour la série explora)
Les vieux Cinemaware (wings et defender of the crown )
Et quelques jeux éparpillés (Arena et GTA1 )

Sur scummvm, tu trouveras egalement une version de "beneath a steel sky" et de "flight of the amazon queen", mis gentillement à disposition du projet par leur editeur.

[Ange du Destin]

C'est clair que je crois que officiellement, Robinson's Requiem n'est pas en abandonware. Si les développeurs pouvaient le ressortir pour s'en inspirer... Aux graphismes près, ce jeu n'a pas pris une ride.
Je trouve dommage que des jeux aussi phénoménaux soient totalement abandonnés. Et que si un développeur fait quelque chose du genre et en moisn bien, tout le monde dira que c'est un précurseur génial alors que le passé aura fait mieux

[Lothar]

Et que dire de jeux comme Master of magic ,syndicate, wing commander privater et autre shadow of the comet qui sont des jeux d'une qualité rarement égalé dans leur domaine et qui ont complétement été oubliés (ou presque) .

Pour moi les master (magic et orion) reste supérieur à un CiV 3 et avec un bon relifting et 2-3 détails en plus ils réecraseraient la concurence actuelle.

D'ailleurs ,pour moi ,les 7-8 dernières années de la micro sont les moins créatives .Que des repompées ou des améliorations de quelques styles (doom-like ,dune-like) et très très peu de vrai innovation (qui sont aussi vite déclinés ,il suffit de voir la série des GTA et des Tomb raider)

Enfin bref, sinon vous pouvez aller voir sur le site "the home of the underdogs" ,il y a une partie freeware dont pas mal de jeux qui ont été relaché dans le domaine public par leur créateur)

PS Sinon en wargame ,je vous conseille l'excellent steel panther dont la version 4 "world at war "est en distribution gratuite sur matrix games