[Sowan]

Si je peux me permettre d'intervenir humblement (j'ai 92 % en "intervenir humblement dans un débat" ) sur votre prise de choux....

Prenons l'univers réel. Newton n'a pas voulu appliquer sa théorie de la gravité sur l'univers. C'est seulement après avoir observé son environnement qu'il a essayé d'en tirer des théories. Ainsi, les règles d'un jdr sont importantes, mais ne devraient jamais devenir des "tables de la Loi". Les règles permettent de simuler une certaine réalité, de quantifier des données. Mais une simulation ne peut pas tout englober, il faut toujours garder ce point à l'esprit !

[Blacky---]

Citation :

Publié par Borh

T'es-tu déjà demandé pourquoi c'était dans cet ordre et pas l'inverse?

Pauvres diptères sans défense...

[Malyss]

Citation :

Publié par Malgaweth

Pas le bon côté de l'analyse.

Zut alors, j'ai du glissé.

Citation :

Publié par Malgaweth

Les joueurs aussi utilisent les règles dans chaque interactions qu'ils entreprennent. Un joueur qui sait que le son ne lui sera pas géré ne n'utilisera pas. Le MJ n'est pas le seul à utiliser la règle pour jouer, les joueurs aussi.

Lorsque j'étais joueuse à l'Oeil Noir, il n'y avait pas de compétence "écouter", ça ne m'empêchait pas de demander au MJ, ce que mon personnage entendait.

Citation :

Publié par Malgaweth

Tout background est là pour que les joueurs interagissent avec lui de manière directe (cas auquel tu le limites) ou indirecte, de manière réelle ou potentielle. Le fait qu'il y est qu'un seul "premier vampire" quelque soit son nom, le fait qu'on le connaisse ou pas, a un impact énorme sur le jeu des personnages à Vampire.

Evidemment que ça a un impact, mais on ne doit pas avoir la même définition du mot "interaction".
Comment peut-on interagir avec un personnage, dont on n'entends juste parler comme s'il était un mythe.

Citation :

Publié par Malgaweth

L'histoire des publications dans le domaine JDR te démontrent le contraire. Quelques systèmes de règles (D&D, AD&D, Système Ice, Chaosium, White Wolf...) et derrière une tripotée de suppléments concernant les univers, les backgrounds tout ce que tu veux. Si le background influençait la règle (il le fait parfois dans des cas très spécifiques comme déjà signalé) tu verrais tes systèmes évoluer de manière très fréquente, ce qui n'est pas le cas

Pourtant de nombreux systèmes que tu cites ont eu plusieurs éditions, et ont évolué avec le temps.

De plus, nombre de ces systèmes subissaient des adaptations pour s'adapter à un système particulier.
Exemple : Donjons avec Ravenloft ou Darksun, le système White Wolf quand on compare Vampire et Mage.

Adapter un jeu ne veut pas non plus dire, faire une refonte totale des règles.

Pour finir, tu ne cites pour appuyer tes dires, que des systèmes génériques. Même s'ils sont à la mode en ce moment, il ne représente pas non plus l'intégralité du jeu de rôle (loin de là, même ).

Citation :

Publié par Borh

Je sais pas si t'as remarqué mais dans les "machins Handbook" de AD&D et D&D, pour les kits ou classes de prestiges, il y a d'abord la description du background de la classe, puis en dernier les éléments techniques.
T'es-tu déjà demandé pourquoi c'était dans cet ordre et pas l'inverse?

Pour que je sache d'où viennent les pouvoirs gros-bills de mon Arcane Archer ?

[Borh]

Citation :

Publié par Malyss

Pour que je sache d'où viennent les pouvoirs gros-bills de mon Arcane Archer ?

Il est gros bill parce que le background le veut bien (n'est-ce pas?)

[Kastïelle & Shaïanaa]

Vous savez que certain joue au JDR sans dès ni même règle?

[Borh]

Citation :

Publié par Kastïelle

Vous savez que certain joue au JDR sans dès ni même règle?

tu veux dire dans les jeux vidéos ?
Ou dans les forums Harry Potter ?

[Turin Turambar]

Sans dés je veux bien, mais sans règles ça doit pas être évident...On va encore me reprocher mon passif de MJ a Rolemaster ( ) mais heu ça doit être dur sans aucune règle

[Kastïelle & Shaïanaa]

Citation :

Publié par Borh

tu veux dire dans les jeux vidéos ?
Ou dans les forums Harry Potter ?

Non, de vrai de rôle avec du papier en livre avec des mots.

Tu peux très bien jouer au JDR sans dès n'y même règle, d'ailleurs tu peux prendre tout les systèmes, il y a toujours un moment où finalement, soit ils sont complètement débile (je ne vois pas pourquoi un joueur devrai crever a cause d'un lancer si moi MD je ne veux pas!), soit finalement ne prenne pas en compte la situation présente.

Un bon MD est celui qui fait croire au joueur qu'ils ont le choix et que personne ne maîtrise le hasard à la table, un MD qui se reposes sur les règles et sur un lancer de dès foireux est un mauvais MD.

[Turin Turambar]

Hum, si le MJ décide de tout, je préfère encore lire un bouquin que d'avoir l'illusion de faire un JDR

[Kastïelle & Shaïanaa]

Citation :

Publié par Turin Turambar

Hum, si le MJ décide de tout, je préfère encore lire un bouquin que d'avoir l'illusion de faire un JDR

Pourquoi c'est pas le MJ qui décide de tout?

C'est pas lui qui fait les campagnes et donc décide de se qui va se passé dans le jeu?

[Turin Turambar]

Citation :

Publié par Kastïelle

Pourquoi c'est pas le MJ qui décide de tout?

C'est pas lui qui fait les campagnes et donc décide de se qui va se passé dans le jeu?

Heu ben j'ai jamais trop joué comme ça en fait, quand je crèe un scénar, si les PJs décident de partir à l'opposé de l'endroit où ils auraient dû aller bah je fais pas le forcing pour qu'ils suivent le scénar, j'improvise...Il m'arrive parfois de sauver un joueur de la mort, mais rarement ( faut bien saisir les conséquences d'un combat avant d'en venir aux mains). En fait je dois pas être un MJ dirigiste, mais c'est un peu ma manière de jouer, comme celle de mes compagnons de table ( il est vrai qu'on est le même groupe depuis plus de 10 ans ), et elle est peut être originale?

[Blacky---]

Citation :

Publié par Kastïelle

Pourquoi c'est pas le MJ qui décide de tout?
C'est pas lui qui fait les campagnes et donc décide de se qui va se passé dans le jeu?

Il parle du genre de MJ qui répond "non n'ouvres pas la porte de gauche, dans le scénario c'est celle de droite". Et non ce ne sont pas des caricatures, j'en ai vu plusieurs des comme ça.

[Kastïelle & Shaïanaa]

Citation :

Publié par Turin Turambar

Heu ben j'ai jamais trop joué comme ça en fait, quand je crèe un scénar, si les PJs décident de partir à l'opposé de l'endroit où ils auraient dû aller bah je fais pas le forcing pour qu'ils suivent le scénar, j'improvise...Il m'arrive parfois de sauver un joueur de la mort, mais rarement ( faut bien saisir les conséquences d'un combat avant d'en venir aux mains). En fait je dois pas être un MJ dirigiste, mais c'est un peu ma manière de jouer, comme celle de mes compagnons de table ( il est vrai qu'on est le même groupe depuis plus de 10 ans ), et elle est peut être originale?

Pas moi, généralement le tout est de faire croire aux personnes qu'ils ont le choix alors qu'ils ne l'ont pas, avec un peu de pratique on y arrive très souvent.

Pour les dès, là de toute façon on leur fait dire ce que l'ont veut, je ne sais plus qui disait "Les dès ne servent qu'a faire du bruit derrière l'écran". (dans un Casus Belli premier génération) *Celle que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaitre!*

Après il est vrai que chacun a sa propres façon de jouer et de Masteriser, mais bon je ne dit pas que c'est la façon de jouer, jusque qu'un bon MD peut ce passer de règle et de dès sans que ça perturbe la partie, et c'était surtout pour relever la petite pique de Borth...

Citation :

Il parle du genre de MJ qui répond "non n'ouvres pas la porte de gauche, dans le scénario c'est celle de droite". Et non ce ne sont pas des caricatures, j'en ai vu plusieurs des comme ça.

Oui je doute bien qu'il existe ce genre de MD même si ça me fait toujorus rire

[Turin Turambar]

Citation :

Publié par Blacky---

Il parle du genre de MJ qui répond "non n'ouvres pas la porte de gauche, dans le scénario c'est celle de droite". Et non ce ne sont pas des caricatures, j'en ai vu plusieurs des comme ça.

Ben disons qu'il m'est arrivé de jouer avec un MJ qui débutait, c'etait a Warhammer ( mais ça ne vient pas du jeu hein ) . Bon, c'etait le genre de gars qui voulait jouer Elric a Storm, pour vous cerner le personnage.

Et bien c'etait tellement linéaire ( bref dès qu'on prenait une "mauvaise direction" on nous remettait sur la bonne voie par des moyens pas du tout subtils ) que bon j'ai passé la nuit à colorier ma feuille de perso, à la brûler pour faire style parchemin, qu'à jouer véritablement.

Je me suis certainement mépris sur la portée de ton message initial mais cette éxpérience ne m'a pas aidé à l'aborder d'une manière moins symptomatique

[Malyss]

Citation :

Publié par Borh

Citation :

Publié par Malyss

Pour que je sache d'où viennent les pouvoirs gros-bills de mon Arcane Archer ?

Il est gros bill parce que le background le veut bien (n'est-ce pas?)

Heuuu.................
oui, oui !

Citation :

Publié par Kastïelle

Vous savez que certain joue au JDR sans dès ni même règle?

Je me doutes que ça doit bien exister, mais je n'y ai jamais participé.
Le "mieux" que j'ai fait, était une partie de jeu de rôle improvisée, où l'on se jouait nous même, et utilisait le système du Pierre/feuille/ciseaux pour résoudre les actions "hasardeuses".

Cela dit, Kastïelle, tu parles de jeux de rôle commercialisés, ou de jeux de rôle créés et/ou improvisés par des connaissances ?

Citation :

Publié par Borh

Ou dans les forums Harry Potter ?

On ne critique pas les forums Harry Potter !
Non mais !

(D'ailleurs, j'en profite pour faire coucou à ma copine Liyah Harper. Gros bisous à toi !
Ta petite Malyss Caine t'embrasse.
Et puis, j'aimerai également dire à cette pétasse de Gryffondor d'Hélia Stonders, que si elle s'avise encore d'essayer de me piquer mon mec, elle va voir comment une vrai Serpentard s'énerve ! )
(Désolé pour ce petit HS )

[Kastïelle & Shaïanaa]

Dans ce genre là quoi?

Edit pour Malyss : Le seul système de règle que je n'ai jamais que vaguement appliquée était celui de Nephilim 3ème édition qui est vraiment très original et roleplay a mon goût.

Je joue a des jeux commercial oui, mais là aussi rarement au scénario fournie dans le commerce (trop creux a mon goût généralement), et pour les monde tout fait maisons là oui c'est sans règle forcement, oui sinon j'applique une règle basique pas trop prise de tête les longues phase de lancer de dès ou-qui-qui-va-faire-quoi pendant 3 heures c'est pas trop mon truc.

[Turin Turambar]

Heu oui un peu dans ce genre là, du style " Personne peut me filer une clope? je lui file 100 points d'xp en échange"

J'ai déjà joué à des jeux sans dés, mais pas sans règles, sérieusement ça donne quel genre? ( même en murder party y'avait certaines règles à respecter, je dois être accro aux règles )

[Kastïelle & Shaïanaa]

Simple, pour ça 2 choses.

Des joueurs capables de pondre un bon Background pas un truc du genre "Les méchants ils ont tués ma famille alors je vais tué le méchant".

Ensuite a chaque fois qu'un joueur fais une action je lui demande CE QU'IL fait.

Je prend toujours le même exemple, où un joueur rentre dans un bureau, un papier et coller sous un tiroir et comporte des indices pour la suite de l'aventure, généralement le MD fait un bon jet de "chercher" et sort son baratin blabla blabla tu trouve le papier.

Moi non! Si le joueur me dit "je cherche", je lui demande où et comment. Et tu vois que finalement le joueur doit finalement bien chercher et que ça comporte plus de phase dite "d'action pur" que du "je lance le dès et oh petit bonheur la chance".

[Borh]

Citation :

Publié par Kastïelle

Pas moi, généralement le tout est de faire croire aux personnes qu'ils ont le choix alors qu'ils ne l'ont pas, avec un peu de pratique on y arrive très souvent.

Pour les dès, là de toute façon on leur fait dire ce que l'ont veut, je ne sais plus qui disait "Les dès ne servent qu'a faire du bruit derrière l'écran". (dans un Casus Belli premier génération) *Celle que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaitre!*
Après il est vrai que chacun a sa propres façon de jouer et de Masteriser, mais bon je ne dit pas que c'est la façon de jouer, jusque qu'un bon MD peut ce passer de règle et de dès sans que ça perturbe la partie, et c'était surtout pour relever la petite pique de Borth...

Sans rancune j'espère.
Je t'admire Kastielle. Je reconnais que le JDR sans règle, c'est un peu trop hardcore pour moi. Je suis trop mauvais joueur pour accepter qu'un MJ me dise que j'ai raté une action sans justification.
Bon je sais qu'en fait le MJ a des tas de moyens subtils de faire foirer une action (comme l'écran du maître ou les seuils de difficulté à géométrie variable), mais du moment que j'ai l'illusion que c'était pas joué d'avance, ça passe mieux.

[Turin Turambar]

Citation :

Publié par Kastïelle

Simple, pour ça 2 choses.

Des joueurs capables de pondre un bon Background pas un truc du genre "Les méchants ils ont tués ma famille alors je vais tué le méchant".

Ensuite a chaque fois qu'un joueur fais une action je lui demande CE QU'IL fait.

Je prend toujours le même exemple, où un joueur rentre dans un bureau, un papier et coller sous un tiroir et comporte des indices pour la suite de l'aventure, généralement le MD fait un bon jet de "chercher" et sort son baratin blabla blabla tu trouve le papier.

Moi non! Si le joueur me dit "je cherche", je lui demande où et comment. Et tu vois que finalement le joueur doit finalement bien chercher et que ça comporte plus de phase dite "d'action pur" que du "je lance le dès et oh petit bonheur la chance".

Je saisis bien le concept, il est vrai que c'est plus intéressant que le bête " fais moi un TOC" mais ça ne marche pas pour tous types d'action quand même ( surtout les actions physiques ), ce que je veux dire c'est qu'éviter d'employer des règles sur certaines actions c'est largement faisable, mais jouer totalement sans règle ça me parait super dur.

Enfin ça dépend vraiment des univers remarque mais bon suis un grand fan du med fan et sans combats c'est moins prenant ^^

[Kastïelle & Shaïanaa]

Moi je suis plus futuriste/Contemporain et ça marche très bien, un exemple tout con encore une fois, un joueur te dit "Je vise le bras du type pour lui faire lacher sont flingue", problème! Comment un personnage peut-il sans avoir tenue une arme (sans par exemple motionner dans sont BG qu'il a suivie une quelconque formation au arme) se servie tellement bien d'une arme a feu? Certes il sait tirer, mais sait-il viser? Non, alors tu lui dit que oui et là plusieurs option sois la balle passe complètement a coter soit une autre option.

Passons a l'option "jet de dès", dans ce cas là le joueur a aussi peut de chance de toucher le personnage au bras, pourquoi? Parce que si tu es un bon MD comment expliquer que le joueur est 16/20 dans la compétence "arme a feu", alors, qu'il n'a encore une fois, suivie aucun parcourt qui le permet? Alors finalement le joueur se retrouve avec compétence arme a feu a quelque chose comme 8 ou 9/20 et comme en plus il vise une partie du corps en mouvement et petite de surcroît finalement a mois d'avoir une chance pas possible il ne l'attendra jamais, donc finalement tout reviens finalement au même

Bien sur je te vois déjà venir avec tes grands sabots et me poser la question "Oui mais ton exemple fonctionne car c'est un combat a distance mais comment faire pour un combat au Corps a Corps?".

Certes, certes! Mon exemple est plus facile, mais dans ce cas là je là joue tout théâtrale. C'est-à-dire que je demande au joueur encore une fois ce qu'il fait et comment il le fait. Là aussi si le joueur n'a jamais manier une épée face a un monstre dur dur de le toucher si en face c'est un épéiste confirmé, mais s'il m'explique qu'il part se retourne roule a terre et autre et bien tu vois qu'encore une fois le joueur doit vite improviser même en combat et que le tout rend la partie très dynamique!

[Malyss]

Je pense que le fait de ne pas utiliser de règle doit très bien s'adapter au monde du jeu "Raoul".

[Turin Turambar]

C'est vrai que je suis un adepte de la chance, et que j'aime bien tenter des choses quasi-impossibles et les réussir avec ma chance insolente aux lancer de dés

[Loengrin Ismelüng]

Citation :

Publié par Kastïelle

je ne vois pas pourquoi un joueur devrai crever a cause d'un lancer si moi MD je ne veux pas

J'ai longtemps jouer comme ça, jusqu'à ce que mes joueurs me demandent expressément (pour une raison qui m'échappe je dois l'avouer ) de faire mes jets de combat devant eux...

Je pense que les joueurs n'aiment pas être "manipulés", ils préfèrent mourir si il le faut mais de par leur propre volonté plutôt que "décidé par le maître" et ce même si cela doit signifier que je ne peut les "sauver"
C'est un choix qu'ils ont fait, ils préfèrent jouer "juste" (c'est le termes qu'ils m'ont donnés ) même si ils savaient que cela signifiait que je ne pourrais plus les sauver en cas de manque de chance...

[Andromalius]

Ben, personnellement, mes joueurs n'ont su que je lancais les des quasiment pour des prunes qu'après plusieurs années. Ne pas faire prendre nécéssite de rester un tantinet raisonnable avec ses jets, si les PJs font vraiment nawak ca va pas les sauver...