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Racen
 
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Provient du message de Elric
Oui, je voulais en parler en même temps que la réduction de ceux de la recherche mais cela m'est sorti de l'esprit.
(...) Une course ne se fait pas en solo.


Soit.
Pour autant, l'armée française ne s'est pas réarmée, chose que les experts en ce domaine acquiescent.
Elle était dans un état déplorable. Cela aussi était reconnu.
La fin du service national a alourdi considérablement son budget de fonctionnement.
Mais ceci est un autre sujet.

Citation:

Quant à cette loi, elle n'est pour moi que le reflet du chemin qu'on décidé de suivre les démocratie à l'occidentale depuis quelques années (réduire les droits des citoyens).


[Pour la partie en gras] Il s'agit quand même du sujet...
Quand au droit des citoyens, actuellement et d'un avis personnel, je n'ai noté dans la vie de tous les jours aucun changement notable.
Notez que je suis peut-être une exception.

Citation:

Note bien, qu'on n'a jamais dit que la situation était la même qu'en 39 hein. Je fais remarquer qu'elle se dégrade et qu'elle se dirige lentement dans cette direction.
Je ne parlerai plus sur la "situation de 39".
J'ai déjà exprimé mon opinion, cela pourrit le thread et au final n'amène que des hors-sujets non constructif.
De toute façon, dans tous les sujets, dès que l'on aborde ce thème, la fin de la discussion s'annonce. :/

Citation:

Etrange répartie.
Vous m'accusiez de porter des oeillères.
Je réponds que j'attends plus comme argumentation que ce que vous avez avancé actuellement pour voir si je porte effectivement ou non des oeillères.

Racen


[édit: merci Zouh.
J'aurai aimé en parler mais cela ne fera qu'une disgression de plus sur un sujet qui tangue.]
[édit 2: je vais aussi éviter de répondre dorénavant sur ce sujet, j'ai exposé mon opinion non sur le texte en lui-même mais sur les argumentations des uns et des autres, ma tâche de modérateur m'oblige à une certaine réserve. Merci de le comprendre.]
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SiroTeur
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Beaucoup de critiques, peu de propositions ( si ce n'est aucune )
Des comparaisons discréditant leur auteur...
Avez-vous été vivre, ou ne serait-ce que visiter une pays sous le coup d'une dictature ? Moi oui...
Et les lois sur lesquelles vous vomissez, au moindre signe de contestation, vous seriez emprisonnes...

Si une majorité de personnes sont pour ce système de loi, alors argumentez clairement votre opposition, en la citant point par point et en donnant des exemples précis sur ce qui pourrait être fait, au lieu d'essayer de jouer les Phophetes de Fin du monde, en comparant un système démocratique avec des régimes dont la violence n'est comparable a rien de ce que peut vivre un petit anarchiste tranquillement installe devant son ordinateur..

Mais bon, c'est tellement plus cool d'être contre, même si on ne comprends pas de quoi cela parle ..
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Ghislain
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Je viens de lire la première et la dernière page de ce post et ça a tellement dérivé que je n'ai pas vraiment envie de lire le post en entier pour voir une guéguerre politique.
Un ami gendarme m'avait parlé de quelques points, c'est vrai que c'est un peu gros mais vu l'esprit que nous ( les citoyens ) avons il faut au moins ça. Le civisme est en voie de disparition et le respect d'autrui vraiment limité. Si nous nous en rendions compte plus souvent peut-être qu'on n'avancerai pas dans un durcissement des lois.

Par contre j'aimerai bien savoir où ça en est maintenant.
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Panzerjo MILKS
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Provient du message de SiroTeur
Beaucoup de critiques, peu de propositions ( si ce n'est aucune )
Des comparaisons discréditant leur auteur...
Avez-vous été vivre, ou ne serait-ce que visiter une pays sous le coup d'une dictature ? Moi oui...
Et les lois sur lesquelles vous vomissez, au moindre signe de contestation, vous seriez emprisonnes...

Si une majorité de personnes sont pour ce système de loi, alors argumentez clairement votre opposition, en la citant point par point et en donnant des exemples précis sur ce qui pourrait être fait, au lieu d'essayer de jouer les Phophetes de Fin du monde, en comparant un système démocratique avec des régimes dont la violence n'est comparable a rien de ce que peut vivre un petit anarchiste tranquillement installe devant son ordinateur..

Mais bon, c'est tellement plus cool d'être contre, même si on ne comprends pas de quoi cela parle ..
Ca tombe bien, j'ai moi aussi vecu dans de nombreux pays où les droit de l'Homme était bafoué, marant le hasard hein!
Et je sais très bien ce qui s'y passe.
Raison de plus pour que ce type de gouvernement n'arrive pa en France.

Ensute, pour aller la 5 eme fois, j'ai dis qu'on était sur le chemin de, SUR LE CHEMIN DE, SUR LE CHEMIN DE
Pourtant je l'avais ecris en grous tout à l'heure.

Ensuite, non, désole, je n'ai pas proposé de lois. Dientre, et j'ose critiquer! Mais quel anarchiste que voila! Et rebelle en plus de cela!

On vie dans un drôle de monde quand même. On critique, on est un rebel, on ne critique pas un mouton, c'est un vrai casse tête tout ca.


Et encore une fois, tu vas au resto car tu ne sais pas cuiner, le chef t'apporte un plat degueulasse. Comme tu n'es pas capable de faire mieux, tu te tais?
On viverait comme dans un pays de merde si c'était au citoyen de faire les lois.
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A Teenage Anger
Bagnard
 
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Provient du message de SiroTeur
Beaucoup de critiques, peu de propositions ( si ce n'est aucune )
Des comparaisons discréditant leur auteur...
Avez-vous été vivre, ou ne serait-ce que visiter une pays sous le coup d'une dictature ? Moi oui...
Et les lois sur lesquelles vous vomissez, au moindre signe de contestation, vous seriez emprisonnes...


D'un autre côté, ça me ferait mal au **** de plancher pour trouver des solutions là où certains ont des vies de roi pour le faire. Encore cet éternel argument "faites mieux". Non, on fait mieux pour donner des leçons, mais nul besoin de savoir faire mieux pour trouver et critiquer les failles.

Oui, j'ai vécu dans des pays sous régime autoritaires. Bizarrement, la dictature n'a jamais empêché les idées de circuler, et les critiques d'aller bon train : même si elles se font plus discrètes.

Mais si tu persiste à penser que cette loi résoudra le problème du marasme français, je te dis à dans 20 ans.
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SiroTeur
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Provient du message de Panzerjo MILKS
Ensute, pour aller la 5 eme fois, j'ai dis qu'on était sur le chemin de, SUR LE CHEMIN DE, SUR LE CHEMIN DE
Pourtant je l'avais ecris en grous tout à l'heure.
C'est bien ce que beaucoup essaies de te faire comprendre : TU joues les prophètes des mauvais jours, annonciateurs de Fin du Monde.
Comment peux-tu anticiper et dire que cela se passera suivant tes phobies?
Cela peut très bien avoir au contraire des effets bénéfiques sur le civisme en France
Et le chemin dont tu parles, tu ne le connais pas, tu n'y étais pas, et ta connaissance sur cette partie de l'histoire de l'humanité me semble très approximative...
Sinon, je suis aller plusieurs fois en RDA, avant la chute du mur donc, alors ne venez pas dire ( @ A Virgin Prune ) que l'on peut critiquer quoi que ce soit, car la encore, c'est très mal connaitre ce type de système.
Il est des endroits du monde aujourd'hui ou les discussions politiques et religieuses sont littéralement interdite.
Essayez d'entamer ce type de discussion avec une personne dans la rue, et cette personne vous regardera avec des yeux effrayes et vous fuira comme la peste...
Les murs ont des oreilles dans ce type de système.

J'aimerais savoir quel régime dictatorial t'autorises la critique...


Mais finalement, je pense que Racen a l'attitude la plus raisonnée, il ne sert a rien d'argumenter avec des personnes se servant de l'épouvantail Nazi a toutes les sauces pour dénoncer des lois auxquelles ils s'opposent, sans finalement avoir de preuve concrète qu'il y a EU des abus..
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Ewemek / Morsure
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Provient du message de Elric
[i]Ce n'est pas ce qu'a dit Mr. Chirac. Tu résumes ses propos en modifiant leur sens afin d'appuyer ton argumentation déficiente.
Je ne modifie rien du tout, au contraire de tes extrapolations et surtout de tes raccourcis.


Citation:
Je t'invite à relire son discours et à cesser d'affabuler.
Applique le donc à toi meme.
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Elric
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Il est certain que d'avoir des Espagnols, des Polonais et des Portugais travaillant chez nous, ça pose moins de problèmes que d'avoir des musulmans et des Noirs.
J'ai besoin de te faire une traduction ?
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Panzerjo MILKS
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Et moi qui croyais qu'un modo était censé lire les messages des gens, je suis étonné.
J'ai dis 3 fois que l'exemple du nazisme avait été pris car c'est le plus parlant, mais voila, c'est un sujet tabou. Bon alors on recommence tout. Avec ces lois, on approche de plus en plus vers des restriction comme on le voit sur la planète Zorglub, où pauvres gromurfe ont leur droit bafoué. Là ca vous va comme ca?

Et ensuite, qu'est ce que ca fait que des regimes soit pire que celui Francais? Parce qu'on a plus de droit que d'autre pays, on doit les perdre?
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Avatar de Code of Vulgar[ISM]
Code of Vulgar[ISM]
Bagnard
 
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Citation:
- les absences répétées non-justifiées d'un élève (3 fois) seront signalées à la mairie qui pourra en faire part aux services de police. Ils prendront contact avec les parents pour leur proposer soit de payer une amande, soit de suivre un 'stage parental' (on va vous apprendre à être parent)
Noooooooooooon !!!!!!!!!

Même pu le droit de sécher
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SiroTeur
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Provient du message de Panzerjo MILKS
J'ai dis 3 fois que l'exemple du nazisme avait été pris car c'est le plus parlant, mais voila, c'est un sujet tabou....
Avec ces lois, on approche de plus en plus vers des restriction comme on le voit sur la planète Zorglub, où pauvres gromurfe ont leur droit bafoué. Là ca vous va comme ca?
Ce n'est pas un sujet Tabou, c'est juste un sujet sérieux sur lequel il vaut mieux ne pas raconter n'importe quoi pour éviter d'être complètement décrédibiliser.
Un sujet que l'on ne compare pas avec la situation actuelle en France....

Maintenant, pourrais-tu citer des exemples précis du texte a travers lesquels tu y vois une restriction de TA liberté ?
Parce que ce texte vise a principalement s'attaquer a certaines formes de criminalités urbaines de plus en plus violente, donc a moins que tu n'appartiennes a ce type de personnes, je ne vois pas en quoi tu es directement concerne ?

Et puis tu a pris l'exemple du petit trafic, mais permets moi de te dire que aujourd'hui, la législation est beaucoup plus souple qu'a une certaine époque pas si vieille dont je me souviens encore..

Certaines métropoles Europeenes sont en train de reprendre les thèses de Rudolph Giulanni sur la Tolerance Zero.
Cette politique a eu des effets "intéressants" sur une ville comme New-York, et ce sont ces points positifs que certaines polices ( Notamment ) européennes aimeraient mettre en place.
Cela passe par un durcissement de la répression envers toute forme de délinquance, est-ce bien, est-ce mal, en tout cas les résultats étaient parlant ...
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Provient du message de SiroTeur
Certaines métropoles Europeenes sont en train de reprendre les thèses de Rudolph Giulanni sur la Tolerance Zero.
Cette politique a eu des effets "intéressants" sur une ville comme New-York, et ce sont ces points positifs que certaines polices ( Notamment ) européennes aimeraient mettre en place.
Cela passe par un durcissement de la répression envers toute forme de délinquance, est-ce bien, est-ce mal, en tout cas les résultats étaient parlant ...
Tiens SiroTeur, c'est un chouïa HS mais puisque le sujet semble t'intéresser et pour nous éviter quelques lieux communs usuels sur cette fameuse "Tolérance Zéro" :
Sur quelques contes sécuritaires venus d'Amérique
Envahissants experts de la tolérance zéro
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Ca fait chier les avocats car ça peut toucher leur gagne pain comme ça peut emmerder leurs clients.
Je me demande pourquoi la corruption n'est pas dans ce nouveau decret.
Peut être parce que nos ministres et députés en sont friands?
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Provient du message de Panzerjo MILKS
Et ensuite, qu'est ce que ca fait que des regimes soit pire que celui Francais? Parce qu'on a plus de droit que d'autre pays, on doit les perdre?
C'est pas qu'il existe des regime pire, c'est surtout que l'on a probablement un des plus libre au monde et il y a de quoi en être fier.
Maintenant je rejoindrais un peu l'attitude de Racen, je veux bien que cela nous mene sur le debut de la route du fascisme, d'une dsctature, ou autre chose, mais la les seuls arguments qui sont mis en avant sont :
"Ouvrez les yeux...", "c'est big brother", "c'est un retour au facsime", "vous verrez dans 1 ans" etc...
En bref (mis a part EtApres qui a donné quelques liens interessant a lire), rien de concret, que de l'alarmisme (je sais pas si ca existe commme mots mais au moins tout le monde aura compris).
Donc je veux bien changer d'avis mais il va m'en falloir un peu plus que du vent.
Moi je vois des lois qui sauverons ou non des vies, mais qui au moins ont le merite d'exister, ne pas se remettre en cause s'est faire du surplace et cesser d'evoluer.
Je préfere 100 fois rejoindre le camp des personnes qui reflechissent et agissent pour sauver des vies plutot que ceux qui protegent leurs petits privileges et ne veulent pas se mouiller.
Mais encore une fois, si quelqu'un m'expliquait en quoi ces lois nous menes vers quelque chose de dangereux je changerais d'avis.
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Pfffff, ca devient lourd quand même.
Bon je ne dis pas que ce n'est ps une solution, je dis que c'est n'est pas la meilleur, et qu'on peut faire mieux.
On peut très bien tuer une mouche avec un bazooka, le problème c'est que le mure sur le quelle elle était posé tombera au passage.

Le jour, ou par manque de chance, je serais u mauvais endroit au mauvais moment, ou je serais accusé d'un crime que je n'ai pas commis, là ma liberté sera remise en cause.
Le jour, si par malheur, je devais voler pour survivre, là ma liberté sera mise en cause.
Comme je l'ai dis, si tu crois que parce que tu n'as rien fais tu n'auras jamais de problème avec la justice, tu es crédule.
Et même si tu echapes à ca, ce qui n'est pas non plus trop dure, ca n'arrive pas tout les jours. Certainne personnes commettant des delits mineur par survie, seront atteint par ces lois.

edit: Le lien sur la loie montrant que" grand criminalité "n'est pas definis, ca vous suffit pas?

Tout le problème est là, tout les abus que ca enntrainera avec les petits delits, les conneries de passage.
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