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Provient du message de Lomnad S.Hantis
Comme Kath et comme toi Kingstone j'ai habité longtemps dans le sud (à Avignon) et j'oserais dire qu'on y trouve un racisme bien inscrit et bien visible chez une grande partie des gens (et aussi dans une grande partie de ma propre famille vivant toujours là bas...)
Je me souviens de mes années d'école et de collège, chaque altercations entre "français" et "arabes" se faisaient en employant de doux sobriquets rappelant à ses derniers qu'ils n'étaient pas chez eux.

Etrange comme les mentalités sont complètement différentes d'une région à l'autre, depuis que j'habite à Grenoble,jamais je n'ai revu de vociférations de haine similaire, même lors de "bagarre" (par contre elle toujours aussi courante )

Et si je ne m'abuse, on peut le voir lors des dernières présidentielles, la région parisienne et la région Rhône alpes, (pour ne citer qu'elles) étaient parmi les moins élevées dans les chiffres du front national....
Oui enfin ça dépend où en Rhônes Alpes, dans mon village il y a quand même eu prés de 40% de voies pour Le Pen lors du premier tour ...

Sinon pour répondre à ce que j'ai pu lire plus haut, je pense que malgré les problèmes vraiment très marqués à l'heure actuelle, Le Pen ne saurait être une solution, bien au contraire. J'en prends pour témoin les experiences qui ont pu être faites avec les mairies dirigées par des personnes de son partit où tout et n'importe quoi (surtout n'importe quoi d'ailleurs) a été fait.

Sans compter que si vous regardez bien poru les régionales, Le Pen n'a même pas de programme réel, et quand on voit pourtant le nombre de voies que lui accordent les sondages prè-élections, ça fait froid dans le dos ...
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Je ne vois pas comment on peut juger des personnes sur leurs origines ethniques. Vous croyez qu'il y a un gene "super vilain" dans les cellules des noirs/arabes/chinois ect...
On ferais mieux de s'occuper de la condition de vie de nombreuses personnes en france avant de mettre ça sur le dos de leur "race".
Creer un etat policier ne ferait qu'empirer les choses à mon avis.
Avant d'envisager le pen comme un président de la république, vous devriez deja lire son programme et écouter tout ce qu'il a pu dire depuis le début de sa carriere politique... c'est plus un personnage qui se sert de la peur des gens, qu'un veritable homme politique.
C'est facile de mettre tous les problemes de la société sur le dos de l'immigration, pourtant sans la main d'oeuvre qu'elle apporte, expliquez-moi comment nous ferons quand il y aura plus de retraités que de personnes actives ?

La haine attire la haine (et la haine mene au coté obscure).
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Curufinwe Melwasul
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"Je ne suis pas raciste mais les étrangers qui refusent de s'intégrer n'ont rien à faire chez nous"
ça c'est le racisme le plus dangeureux en soi,le racisme sournois qui te saute a la gorge des que l'occasion se presente.
je prefere encore mille fois qu'un raciste me le dise franchement et je saurai a quoi m'en tenir qu'un lache qui n'a pas le courage de ses opinions.
de toute façon,je ne pense pas que Le pen(ou tout autres raciste) soit discredite sans un demontage dans les regles de ses arguments bidons,dans un grand debat televise ou le dialogue primerait sur les reponses de faux cul.
Et puis je susi convaincu que le Fn sera encore en progression et finira par gagner des postes de plus en plus importants a cause aussi de l'abstention ou du vote sanction(completement debile a mon avis)
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Provient du message de carpe diem
J'avais vu un sondage "sorti des urnes" (donc, assez fiable) fait le 21/4/2002, qui disait que 40% des 18-24 ans avez voté J.M. Le Pen.... (en faites je sais plus si c'est ca ou si c'est 40% des votants de J.M. Le Pen ont entre 18 et 24 ans, mais dans les deux cas, c'est tres grave...)
Houla, entre 40 % des jeunes qui ont voté Le Pen et 40 % des électeurs de Le Pen qui sont des jeunes il y a une immense différence, fais attention !

De plus quelle est la valeur d'un sondage "sorti des urnes"?
Dans la population interrogée il n'y a pas ceux qui n'ont pas voté, ni ceux qui ont refusé de répondre au sondage. C'est du micro trottoir, ça ne signifie rien.

Quant aux exclamations alarmistes sur la dépravation raciste de la jeunesse, je n'y crois pas trop. Si elle existe, elle reste locale. On obtient des chiffres qui font peur en interrogeant des jeunes qui vivent près des ghettos marseillais ou autres... Qu'on nous donne une enquête sérieuse et ensuite on pourra en parler !
Personnellement je suis étudiant et je n'ai jamais entendu le moindre propos raciste depuis longtemps dans mon entourage. Pourtant à l'université c'est pas comme à science po ou dans les prestigieuses écoles de commerce, il n'y a pas que des fistons à papa

D'une manière générale, quand on fait un sondage d'opinion on risque de se planter parce que certaines personnes n'osent pas donner leur vrai avis, ou encore parce qu'elles choisissent une opinion au moment même où on leur pose la question... ou encore parce que la population qu'on interroge n'est pas représentative.

Donc quand on vous donne un chiffre faites y attention, le sondage ne fait pas le phénomène. Aussi on peut se demander s'il y a vraiment une montée du racisme : peut être qu'on cherche à le souligner bien plus maintenant qu'avant (en en parlant à la télé par exemple), peut être que c'est seulement les partis politiques qui ont gagné de la voix, peut être que le fait de parler de l'extrême droite comme quelque chose de dangereux pour notre pays incite certaines personnes à voter pour, ect...
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Maintenant il est clair que le syndrome "petit blanc" est fort présent aussi, et que ca joue beaucoup ...



A mon avis il y a de gros efforts à faire des 2 cotés.
__________________
"Ahow, je suffolke ..."
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Provient du message de Skeggjold
Houla, entre 40 % des jeunes qui ont voté Le Pen et 40 % des électeurs de Le Pen qui sont des jeunes il y a une immense différence, fais attention !

De plus quelle est la valeur d'un sondage "sorti des urnes"?
Dans la population interrogée il n'y a pas ceux qui n'ont pas voté, ni ceux qui ont refusé de répondre au sondage. C'est du micro trottoir, ça ne signifie rien.

Quant aux exclamations alarmistes sur la dépravation raciste de la jeunesse, je n'y crois pas trop. Si elle existe, elle reste locale. On obtient des chiffres qui font peur en interrogeant des jeunes qui vivent près des ghettos marseillais ou autres... Qu'on nous donne une enquête sérieuse et ensuite on pourra en parler !
Personnellement je suis étudiant et je n'ai jamais entendu le moindre propos raciste depuis longtemps dans mon entourage. Pourtant à l'université c'est pas comme à science po ou dans les prestigieuses écoles de commerce, il n'y a pas que des fistons à papa

D'une manière générale, quand on fait un sondage d'opinion on risque de se planter parce que certaines personnes n'osent pas donner leur vrai avis, ou encore parce qu'elles choisissent une opinion au moment même où on leur pose la question... ou encore parce que la population qu'on interroge n'est pas représentative.

Donc quand on vous donne un chiffre faites y attention, le sondage ne fait pas le phénomène. Aussi on peut se demander s'il y a vraiment une montée du racisme : peut être qu'on cherche à le souligner bien plus maintenant qu'avant (en en parlant à la télé par exemple), peut être que c'est seulement les partis politiques qui ont gagné de la voix, peut être que le fait de parler de l'extrême droite comme quelque chose de dangereux pour notre pays incite certaines personnes à voter pour, ect...
C'est là une réflexion fort hypocrite je pense. Je suis loin d'habiter près d'un ghetto, dans la Drôme (mon département) c'est plutôt des vaches et des champs qui sont présents plutôt que de gros quartiers comme Sarcelles, ... Pourtant je peux t'assurer que les jeunes ici sont très racistes dans la majorité des cas, pas un racisme affiché, mais un racisme sournois comme dit plus haut ("Je ne suis pas raciste mais les étrangers qui refusent de s'intégrer n'ont rien à faire chez nous" ou des choses du genre "Les immigrés qui travaillent pas on devrait les renvoyer chez eux, ils en ont rien à faire en France").

Enfin, peut être que où tu habite il y a peu de racisme, mais dans le Sud c'est une réalité qu'il ne faudrait pas ignorer car ça pourrait par le futur avoir de très mauvaises répercutions.
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Provient du message de Skeggjold
Personnellement je suis étudiant et je n'ai jamais entendu le moindre propos raciste depuis longtemps dans mon entourage. Pourtant à l'université c'est pas comme à science po ou dans les prestigieuses écoles de commerce, il n'y a pas que des fistons à papa
Les universités c'est déjà un milieux différent, censé être plus mur.
On prend l'université de Sciences à Marseille, St Jerôme, dans ce qu'on peut apeller le début des quartiers soit disant chauds, les alentours sont remplis de gens parfaitement polis, aimables ect et l'université en elle même est on ne peut plus tranquille. A part les quelques feux allumés par ans par ci par là rien de bien méchants, et les feux aussi vu qu'ils ne visent rien mais sont là pour faire chier le monde. Et celà dans un cadre ou les arabes représentent peut être 95% des habitants aux alentours, à part des vols sur le parking, et pas énormément plus que dans tous les quartiers non bourgeois.
On prend l'université de Saint Charles (je me rapelle plus du domaine étudié, mais c'est plus ou moins situé en centre ville avec des études d'économie, droit ect dedans) il y a eu des cas de viols à l'intérieur de l'université ces dernières années.
En général c'est pas dans une université que tu va avoir affaire à des cas de racisme mais plus dans des établissements technologiques, professionels ou dans des zep lep ect
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A mon avis beaucoup de jeune son raciste, maintenant peu-être que sa dépend des régions sa je sais pas.

mais maintenant sous pretexte que vous n'avez pas de problème avec les étranger tout le monde devrait les aimers ? ...

Y'a pas moyen la,

imaginons un ados de 15-16 ans qui se promene dans la rue se faire arreter par 3-4 type et repartant en ayant à la fois pris une/des pêche(s) et en s'étant fait racketer ces tunes ... soit il va se laisser faire et il va aller pleurnicher tout seule, soit il va y retourner avec ces poto pour se venger

maintenant le racisme n'escuse pas la racisme donc solution pour vivre en paix, leur dire bonjour et les remercier de tous ce qu'ils font pour nous ................
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[...] Hors-sujet.
Le sujet concerne le racisme.
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Provient du message de Skeggjold
Houla, entre 40 % des jeunes qui ont voté Le Pen et 40 % des électeurs de Le Pen qui sont des jeunes il y a une immense différence, fais attention !

Ca montre en tout cas, que l'éléctorat du FN est jeune...

De plus quelle est la valeur d'un sondage "sorti des urnes"?
Dans la population interrogée il n'y a pas ceux qui n'ont pas voté, ni ceux qui ont refusé de répondre au sondage. C'est du micro trottoir, ça ne signifie rien.


Non, un sondage "sorti des urnes" est fait à la sorti des endroits ou les gens ont voté, on enlève donc la variable "doute" , d'ailleurs si tu compares ses sondages "sorti des urnes" et les résultats des éléctions données par les RG, il y a peut de différences
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Provient du message de Faith
[...]
J'avoue que les français sont de bons moutons en ce moment. Mais bon, penses tu réellement que l'élection de Le Pen aurait été une bonne chose? Je pense plutôt que a aurait plongé le pays dans un beau chaos, rompant toutes relations avec l'extérieur (= relations internationales), créant une sorte de conflit intérieur entre pro et anti Le Pen, ...

Mais bon, c'est sûr qu'avec le comportement du gouvernement actuel, les choses ne vont pas s'arranger et Le Pen va gagner des électeurs sans avoir à faire quoi que ce soit (chose ma fois très bien illustrée dans les Guignols où Le Pen "attends")
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[...] Devenu sans objet
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J'ai moi-même basculé dans le racisme il y a peu de temps à cause d'une affaire personelle : [...] Edition de l'exemple

Alors moi, le gouvernement fait rien contre ça, très bien à problème extrême, solution extrême... Bref maintenant je voterai celui qui changera ça. Ceux qui racontent que ce sont de gentils garçons qui sont violents à cause de leurs conditions de vie, ben ils ont pas du en rencontrer comme ceux évoqués au-dessus. Je me moque bien d'être appelé raciste, mais évidemment je ne peux pas le crier sur tous les toits sinon je me fait tabasser dans la semaine qui suit...
Petite précision : faut pas croire la télé, ils sont loins d'être "enfermés" dans leur cité ces bandes sortent et parfois font quelques cadeaux à des quartiers voisins (tags, poubelles incendiées...). J'aimerais bien voter pour quelqu'un d'autre que Le Pen mais pour le moment aucun n'a proposé de solution à part lui c'est facile de faire des manifs contre lui quand on a pas subit d'agression ou autre, quand ça te tombe dessus sur toi ou ta famille ça change très vite ton point de vue et la belle morale de tolérance et patata elle s'envole.
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Bagnard
 
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Citation:
Je me pose la question tout de même, en quoi voter Le Pen apporterait une solution aux problèmes de type délinquance dans les quartiers "chauds" ?
Il n'apporterait aucune solution. C'est juste que face à l'impuissance apparente des politiques, arrive un moment ou les électeurs s'arrètent d'être "intelligent" et se tournent vers celui qui propose la solution la plus radicale (cf Sharon en Israel). Ils ne sont pas forcément racistes, pour moi le vote Lepen sonne plus comme l'expression d'un désespoir^plutot que d'une attente en particulier, et c'est valable pour tous les extrémismes de n'importe quel pays.

Pour la région PACA, il y a aussi le problème d'une perte d'identité française: Marseille est par exemple une ville à très forte concentration immigrée (quartiers-nords) et leurs habitants ( n'habitant pas là bas, je ne peux que supputer) ont peut-être en effet l'impression de ne plus être "chez eux", en france. Comme dit plus haut, c'est l'effet fort néfaste de la ghétoisation qui devrait au plus vite être remplacé par une dispersion des populations immigrées.
Le gouvernement Jospin avait par exemple proposé une loi qui obligeait chaque ville à avoir un quota de logement sociaux pour désengorgé les cités. Je ne sais pas ce qu'elle est devenue mais je me souviens que beaucoup d'élus de villes riches s'y étaient comme on l'imagine opposé. A part ça je ne vois pas d'autre solutions pour lutter contre la montée de l'extrèmisme.

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Pour en dessous:
Citation:
s'habiller pareil, acheter le meme type de vehicule ?
Quand on gagne tous la même chose, on en vient à acheter les mêmes caisses bon marché. Et puis quand je vois une BMW ou une Ferrari, j'arrive moi aussi à deviner de quel milieu social vient son propriétaire, c'est un peu raciste comme généralisation mais je l'assume...
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Non le racisme en tant que tel est dans une pente descendante. Les meconnaissances à l'egard des gens de couleurs se sont reduites d'années en anées pour devenir quasi-inexistantes.

Mais dans ce cas, pourquoi tant de gens, dont surtout les jeunes decrient la population arabe si le probleme n'est pas un probleme de race. C'est un probleme de culture, d'education, d'integration, de religion. Tous ces elements combinés qui font que la population arabe n'est dans sa grande majorité pas integrée en france, qu'elle cherche plus à supplanter l'Etat français qu'a s'integrer dedant (et ça je l'ai entendu pas mal de fois).
En bref, la genetique n'a rien à voir la dedant, et on le sait bien, le probleme c'est qu'il est plus facile d'aller traiter les gens de raciste que de regler les vrais problemes : pourquoi tant que monde ne peut pas supporter la population arabe sachant que 99% des gens sont convaincus qu'il n'y a aucune difference au niveau de la genetique.

Le couleur n'est qu'un element supplementaire qui les eloigne de la population française integrée, mais qu'on dise pas qu'ils font des efforts pour s'integrer, dans leur grande majorité ils n'en font pas. Comment expliquer, par exemple, que rien qu'en voyant la voiture, dans 9 cas sur 10 j'arrive à deviner si la voiture appartient ou non à un arabe, c'est ça chercher à s'integrer ? s'habiller pareil, acheter le meme type de vehicule ?

Moi j'invite certains à mediter sur l'integration des personnes issues de l'afrique noir, je sais pas vous, mais moi j'ai l'impression qu'elles sont dans leur grande majorité bien plus integrée que les personnes issues de l'afrique du nord, bref, tout n'est qu'une question de culture et de volonté.

Et je tiens juste à rappeler que malgré la stupidité et la meconnaissance des gens à l'egard de la population arabe il y'a 30 ans, il y avait bien moins de probleme y'a 30 ans (certes parce que la croissance etait au RDV mais pas seulement), les arabes qui sont arrivés en france c'etaient pas des branleurs, c'etaient des bosseurs, c'est la nouvelle generation qui pose probleme pas l'ancienne.

Les 2 vrais problemes sont l'absence d'education ainsi que la religion musulmane qui est en contradiction totale avec les principes fondamentaux de la republique française. (linteraction entre ces 2 phenomenes est d'ailleurs catastrophique)
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