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Avatar de Ssiena Samedisþjófr
Ssiena Samedisþjófr [Einhs]
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Provient du message de A Virgin Prune
Claque un enfant une fois dans sa vie, vers les 9/10 ans. Il t'en voudra toute sa vie, je peux te l'assurer.
mouais, ne dramatisons pas tout de meme. Je crois qu'il y a aussez d'enfant s'étant pris une claque dans leur vie sur ce fil pour témoigner qu'on en veut pas ad vitam eternam a nos parents pour autant.
Ou du moins, 2 des mes 3 claques ont été recu dans cette tranches d'age la, et je ne leur en veux pas (meme s'il en a une sur les 2 que je n'approuve pas).
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BabyDeull
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Je serais assez intéressé si quelqu'un pouvait démontrer qu'un enfant a soit une personnalité qui découle exclusivement des parents, soit une personnalité propre, influencé par les parents.

Pour ma part, je pense pas qu'il existe de modele d'ecucation parfait, qu'il suffit d'appliquer a tout les enfants (meme si j'en ai pas ).
Croire que le discour ou la fessé est le remede a tout, pour tous, partout, c'est une assez grosse erreur d'education pour moi. Le discour, parler, expliquer c'est surment le moyen idéale, mais çà ne suffit pas pour certains, bien que çà marche très bien avec d'autres.

Quand a ceux qui trouve qu'une fessé c'est véritablement battre son enfant, je me demande si ils en ont deja recut une seule
Une fessé ne fait jamais de blessures, ou alors effectiviement, on en arrive plus a du tabatage. C'est une 'tapette' qui ne fait pas mal, dans le pire des cas, çà rougit le popotin. C'est surtout montrer a l'enfant qu'il est pas le "chef" a un moment ou il on continue d'en faire qu'a sa tete, malgres plusieurs remarques. Un fessé ou une claque fait plus mal a l'amour propre qu'a autre chose. Et çà fait redescendre rapidement sur terre un enfant qui croit qu'il peut tout faire, malgres les interdictions.
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A Teenage Anger
Bagnard
 
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J'ai un peu exagéré. Je pense que tout dépend des conditions et de l'importance de la violence reçue. J'ai un peu débordé sur mon expérience personnelle...

Mais tu montre bien qu'à défaut d'en vouloir, l'enfant s'en souvient.

@BabyDeull : c'est bien cette attaque à une certaine dignité et à l'amour propre que je reproche.
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Ariendell
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Attention hein, quand je parles de fessées ou de gifles, ça n'est pas vraiment un geste violent oO
Par contre, moi ce que je fais avec ma fille, c'est quand par exemple il est tard et qu'elle ne veut toujours pas aller se coucher, je comptes jusqu'à 3. Très lentement, en l'observant. A ce moment-là, elle a le choix : soit elle m'obéit, et va au moins dans sa chambre (bon après, elle reste souvent réveillée à regarder des livres ou à jouer oO), soit elle se prend une fessée. Elle sait que quand je commence à compter, c'est qu'elle dépasse les bornes, et en général, elle fini par obéir
Me dites pas : faut lui lire des histoires, ça va la calmer blablabla, parce qu'une fois l'histoire finie, je la retrouve de toutes façons levée au bout de 10 minutes, en train d'aller boire, faire pipi, et finalement, squatter le salon
Je précise aussi qu'elle a été cataloguée comme enfant difficile par sa maîtresse elle-même (qui m'a dit de rester ferme, ce que je fais, quitte à en venir à la fessée parfois).
Un peu facile de dire faut pas lui donner de fessées (elle en a jamais eu avant 4 ans je crois), alors je pense pas que ça soit ça qui ai joué dans son cas
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Avatar de zarkhain
zarkhain [CVols]
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comme le disait, et le dit svt mon pere...une bonne fessé c'est bon pour la circulatio nsanguine
plus sérieusement, j'ai pas mal recu de claque fessé quand j'étais gamin...mes soeurs aussi mais moi javais la peau des fesse tannée
Quand j'en parle avec mes aprents( jai 20 piges) ben on rigole bien... Je dis pas que certaine corrections étaient exagerée...(ma mere qui ma mise une claque en oubliant sa bague...ouille!) donc la fessée mais aps comme un outil d'éducation mais comme un outil de sanctions...
Quand je me regarde aujourd'hui, je suis vraiment pas ce qu'on peut appeler u nsale gosse, et je suis sur que c'est grace a ca...un enfant en général vous teste, regarde jusqu'ou il peut aller...un jour, i lva franchir d'un pas la limite et voir la réaction, le lendemain pareil...si on lui explique pas clairement les choses, il ne s'arretera jamais...
Maintenant éduquer un enfant sans le frapper, je pense que ca ne déplairait pas a tout le monde ! mais faut avoir les caracteres adéquates en face...Et malheureusement(heureusement je dirais) nos enfants ont une pluralité des caracteres...
Quand on me parle de ligue de défense des enfants qui luttent contre la fessée...ca me fait pensé a ses parents célibataires qui (parce qu'ils culpabilisent de ne aps pouvoir leurs offrir un foyer normal) laissent les enfants faire tous ce qu'ils veulent...
Et puis prennons le passé..nous sommes des générations de moins en moins en contact avec la "violence" dans l'éducation...à l'école, on a plus les sévices corporels, le(je me souviens plus du nom exact:/) censeurs général, chargés d'infliger les punitions...vértable monstre aux yeux des enfants qui au final ne mouftaient pas ...(bon faut quand meme admettre que c'était des chaud a lépok)
Je pense que les blessures psychologiques sont plus graves que les fessées...jai plus souffert de la pression de mes parents dans la vie que des torgnolles que jai mangé...(pris dans le sens ou la torgnolles n'est pas de coller une clak des que l'enfant ouvre la bouche...)
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Avatar de Fenrhyl Wulfson
Fenrhyl Wulfson
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Citation:
Provient du message de A Virgin Prune
Claque un enfant une fois dans sa vie, vers les 9/10 ans. Il t'en voudra toute sa vie, je peux te l'assurer.
Pas dans mon cas. Tu ériges en vérité absolue quelque chose que ma propre expérience infirme totalement. Moi, je remercie mes parents de m'avoir corrigé au bon moment. Ils auraient sans doute pu faire autrement, mais dans la mesure où ils ne m'ont jamais fait mal, quelle importance ? Maintenant, à titre personnel, je ne prévois pas d'employer ces méthodes là, sauf en dernier recours.

Mais là on doit faire la différence : corriger n'est pas frapper. Corriger quelqu'un ça ne fait pas mal. C'est le geste qui compte, le claquement sonore et quasi indolore qui te dit "limite dépassé mon gars." Le frottement de fesses aux orties ne fait pas mal non plus d'ailleurs... mais qu'est-ce que ça pique ^^ (bon, ok, ça c'était pas mérité, je savais pas qu'elles étaient au voisin les pommes, je savais même pas que le pommier était à lui, mais rétrospectivement ça me fait rire.)

Pour aller dans ton sens, je ne peux pas supporter de voir un enfant battu, ça me hérisse, et j'ai déjà failli avoir de gros problèmes à cause de ça parce que je pète les plombs quand ça se produit (et dans ces cas-là, le ciel vienne en aide à l'inconscient qui tabasse son môme.) Mais ça ne m'empêche pas de faire la différence entre les deux. Il ne s'agit pas de réaffirmer son autorité, il s'agit de d'envoyer un signal. Effectivement, si le but de la claque ou de tout autre geste de ce genre est de dire "Je suis le plus fort, alors écrase !!!", alors là on passe dans le domaine de la violence d'ordre psychologique, renforcée par un acte délibérément violent et DANS CE CAS PRECIS je suis CONTRE. Un de mes cousines à vécu ça, et je n'ai jamais pu le supporter (je pense que mon aversion pour la violence sur les gosses vient de là.)

Ce que tu as vécu (de ce que tu en dis) n'est en rien comparable à ce que j'ai vécu. A t'entendre en parler, c'est un traumatisme, pour moi ce fut salvateur. Je ne peux qu'en déduire que nous ne parlons pas de la même chose et que, partant de là, nous ne pouvons pas nous comprendre au niveau du vécu (ça fait pédant de dire ça mais je vois pas comment faire autrement.)

A propos, tu lis vraiment 22 pages à cette vitesse ? Chapeau !

Citation:
Non, c'est pas quelqu'un chose d'inné, c'est quelque chose qui se construit. Qui se construit tot (si j'ai bien retenu mes bouquin, on considere qu'a 6 ans, c'est fini) mais qui se construit quand meme.
La source donnée plus haut affirme le contraire, on discerne des différences de comportement et on peut ranger les enfants dans des catégories dès après la n'aissance. Une autre source, donnée elle-aussi, expliquant que l'enfant filtre tout ce qu'il reçoit et l'interprête à l'aide de son acquis, puis modifie son acquis avec ce qu'il acquiert et vice-versa (vous me suivez ?) on ne peut exclure, dès le départ, des réponses différentes face à des événements identiques. De plus, en ce qui me concerne, je ne limitais pas l'application d'une correction jusqu'à 6 ans, mais aussi au-delà, ma remarque reste donc valable. En fait j'aurais même tendance à l'exclure avant 6 ans, le corps d'un enfant se prête mal à ce qui est considéré par un adulte comme une chiquenaude (toujours dans mon cas, je nai jamais été touché par mes parents avant cet âge ou alors j'ai oublié.)

Citation:
On parle d'enfant! Pas d'adulte avec une personnalité finie, la force physique pour aller avec et un passé qui ne les a pas aidé a devenir stable.
Un adulte avec une personnalité finie est un adulte mort ou un imbécile fini. J'ai énormément évolué entre mes 18 ans et mes 28 ans et je connais une foule de personnes qui sont dans ce cas. Fort heureusement, la construction de soi par l'acquis et l'expérimentation ne cesse qu'avec le décès. A noter que ces transformations ne vont pas forcément dans le sens de la sagesse.

au passage, pas mal de skin heads sont des gens qui ont eu une éducation tout à fait correcte. On aimerait penser que ce sont des gens en pertes de repères, mais non, malheureusement.

Et si, on peut les convaincre sans les frapper, ça vaut mieux d'ailleurs, mais le problème c'est qu'ils ne t'en laissent pas le temps. Prendre un coups de chaine de vélo dans la tête n'aide pour pour l'édification claire d'un discours positif. Dans ces cas-là, soit tu cours, soit tu crèves.

Citation:
Et si, ca vaut toujours la peine d'en discuter.
Moi j'en suis persuadé. Relire les propos tenus plus haut pour de plus amples informations.
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Lothar
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Ah ce Fenrhyl comme il parle bien quand meme


Sinon dans la tenue des débats ,ca serait peut etre utile de demander l'avis d'un psychologue spécialisé sur l'effet positif ou néfaste de la fessée ,qu'un avis scientifique nous éclaire .
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Jo le jolien
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Citation:
Sinon dans la tenue des débats ,ca serait peut etre utile de demander l'avis d'un psychologue
Sikander ?

Citation:
psychologue spécialisé
Ah non ça colle pas .
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Avatar de Mardram Rakar
Mardram Rakar
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Provient du message de Tiassi
se qui me choque c'est par rapport au enseignants.
il y a quant même une baterie de sanction à sa disposition (punition, retenue, renvois,) avant d'en venir à la giffle ou à la fessée

et à vrais dire, j'ésiterais entre lui mètre mon poing dans la figure
ou tout bêtement porté plainte

si les parents ne veulent pas des châtiments corporel sous quel droit un étranger peut-il se le permettre

En fait, il faut éclaircir la position de l'association des enseignants du Canada (un truc du genre). Les enseignants sont en faveur de ce jugement car cela leur permet d'intervenir en cas de bataille entre deux élèves, où lorsqu'un élève se révèle récalcitrant face à un ordre de l'enseignant. Il ne s'agit pas de coller une fessée aux enfants.
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Avatar de Svagun
Svagun
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Je suis pour le ligotage des enfants quand on vas chez le toubib

Sans rire un gamin de 6 ans qui hurle dans la salle d'attente et dont la mère ne fait rien ça me fout hors de moi.

Comme dirais JM Bigard : "Je peux lui en coller une il m'en voudra pas il me connais pas"
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Avatar de Rhivin
Rhivin
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Un môme fait des conneries alors il se mange une baffe, si il est pas content qu'il chiale et qu'il retourne dans sa chambre.
Y'a des enfants qui savent faire tourner en bourrique leurs parents et si ils se prennent une fessée bien humiliante et qu'ils s'en souviennent alors tant mieux, ca évitera de faire des enfants trop gâtés qu'on appelle des emmerdeurs.
Faut être inflexible avec les enfants car si ils voient qu'ils peuvent prendre la confiance, ils se croiront tout permis alors oui à la fessée!!
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Avatar de Beldin
Beldin
Empereur
 
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Une bonne fessée de temps en temps ca ne peux que remettre les idées en place, le tout est d'en user avec suffisament de parcimonie pour que ca reste un evenement exeptionnel et donc marquant.

Quand a diaboliser la fessée par son coté "humiliant" je trouve ca ridicule, le but de la fessé étant justement de remettre un enfant à sa place.

Je connais plusieurs enfants élevés par des parents qui ne leurs donnent jamais de fessées: résultats ce sont des enfants qui sans etre méchants ne savent pas ou sont les limites, et, les parents n'ayant plus que la voix pour commander, une réprimande devient banale et ils n'y pretent même plus attention.

je vois pas en quoi recevoir quelques bonnes fessées (j'y ait eu le droit) peut traumatiser un enfant, tant qu'elles sont judicieusement administrées et surtout qu'elles ne virent pas a la raclée.
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Avatar de Ssiena Samedisþjófr
Ssiena Samedisþjófr [Einhs]
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Provient du message de Ariendell
Me dites pas : faut lui lire des histoires, ça va la calmer blablabla, parce qu'une fois l'histoire finie, je la retrouve de toutes façons levée au bout de 10 minutes, en train d'aller boire, faire pipi, et finalement, squatter le salon
attention hein je n'ai pas dis qu'il ne fallait pas mettre des limites et s'y tenir hein! (au contraire, ne pas mettre de limite est certainement déplorable en terme d'éducation) Juste que ces limites n'ont pas besoin d'etre des fessées,q ue ca soit des fessées symboliques ou des fessées qui tannent les fesses.

Citation:
Provient du message de zarkhain
Je pense que les blessures psychologiques sont plus graves que les fessées...jai plus souffert de la pression de mes parents dans la vie que des torgnolles que jai mangé...(pris dans le sens ou la torgnolles n'est pas de coller une clak des que l'enfant ouvre la bouche...)
Je ne pense pas que quelqu'un ai contesté cela D'un autre coté, le fait qu'il existe des choses plus graves ne rend pas les choses de moindres gravité désirable pour autant hein

Citation:
Provient du message de Fenrhyl Wulfson
Un adulte avec une personnalité finie est un adulte mort ou un imbécile fini. J'ai énormément évolué entre mes 18 ans et mes 28 ans et je connais une foule de personnes qui sont dans ce cas. Fort heureusement, la construction de soi par l'acquis et l'expérimentation ne cesse qu'avec le décès. A noter que ces transformations ne vont pas forcément dans le sens de la sagesse.

au passage, pas mal de skin heads sont des gens qui ont eu une éducation tout à fait correcte. On aimerait penser que ce sont des gens en pertes de repères, mais non, malheureusement.
Hum, oui, je ne voulais pas dire qu'un adulte n'évolue plus du tout, pardon. Mais pas du tout de la meme facon qu'un enfant. Un Adulte, c'est un peu comme une maison fini. On peut casser un mur pour modifier uen piece, rajouter un garage,... mais ca reste globablement la meme maison et si des transformations plus completes existent, elles vonts prendre beaucoups de temps et etre progressives. Un enfant, ca n'est pas comme ca lui, il cherche comment se constuire, meme s'il y a des prédispositions (je n'ai pas le meme caractere que mon freres, on a pourtant grandis dans des siutaiton similaire avec seulement 2 ans et demi d'eccard) dans des sens ou dans des autres, la maison n'est pas encore la. D'accord, on ne fait pas forcement la meme maison dans le desert ou au pole nord, mais les prédispositions ne font pas qu'un enfant soit une sale teigne qui n'écoute rien et qui ne comprend que les baffes!
En plus, heu, je ne sais pas bien comment expliquer ca, un enfant buté, c'est plus vulnérable a la discution qu'un adulte buté. Un adulte buté, il te dira d'aller te faire voir, je n'ai jamais vu d'enfant, meme buté qui n'apprécie pas qu'on essaye de trouver un accord avec lui.

Et pour le skin, meme si ca n'est qu'une impression, le type qui discute de préférence avec une chaine de velo, j'ai du mal a penser qu'on lui ai vraiment offert d'autre moyen de discuter parce qu'objectivement, il se fait beaucoup de problemes, convainc peu de gens et pourrait trouver une occassion de se défouler en entrant dans un club de boxe par exemple.

Citation:
Provient du message de Beldin
Je connais plusieurs enfants élevés par des parents qui ne leurs donnent jamais de fessées: résultats ce sont des enfants qui sans etre méchants ne savent pas ou sont les limites, et, les parents n'ayant plus que la voix pour commander, une réprimande devient banale et ils n'y pretent même plus attention.
Et bien non, pas résultat du tout. L'important, c'est de mettre des limites, pas de mettre des limites avec des fessées. Et la voix peut tres bien suffire.
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ßlonÐin`
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Avatar de ßlonÐin`
 
Je n'ai jamais eu de fessée, et tout au plus quelques baffes rarissimes.

Et je suis beaucoup mieux élevé que la plus part des gens qui m'entourent.

Comme quoi je ne sais pas ce qui est le mieux.

Je ne suis pas contre des éducations moins laxistes, mais ce qui me fait peur ce serait plutôt la violence abusive sur les enfants.


Donc, je vote blanc.
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Avatar de Keet
Keet
 
Avatar de Keet
 
Petit l'on se plaint d'avoir trop de fessées, mais c'est grand que l'on se trouve à en manquer...
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