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Dark Age of Camelot
Camlann
 
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brute [IM]
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Trés beau texte Yoss, à graver dans le marbre.

Jadawin, je ne comprends pas ces problemes autour des non guildés.
Toutes les guildes quelque soit leur alignement ne tuent pas leurs amis et tuent leurs ennemies.

La difference entre PK et non PK ne peux se faire que sur les non guildés ou bien les guildes nouvelles.
Celui qui tapes sur une personne dont on ignore l'alignement (qu'il soit non guildé ou guildé dans une guilde nouvelle) est un PK, literalement un tueur de joueur: en l'absence d'autres informations, la maniere basale de traiter l'inconnu est l'agression.
Je vois vraiment pas sur quelle autre base on pourrait definir un PK, quelque soit la liste des guildes neutres avec qui il est freindly.

La seule autre maniere de conciderer les choses est de dire que la notion de PK/neutre/APK est inadaptée a Camlann et que l'on ne peut raisonner qu'en terme de guilde vs guilde, au gré d'alliances definies selon l'interet du moment.

Selon cette vision, la notion de PK/APK deviens juste une histoire de Role Play.
En tout etat de cause, quelqu'un qui tue un innocent (au sens premier de celui contre lequel on a pas d'element de grief) se met par definition en case PK vis a vis des role-players.

Le contexte role-play dans lequel s'inscrit la vision d'une dichotomie PK/neutre/APK est celui d'une société ou le comportement normal entre 2 individu est la non agression, un peu comme IRL.
Celui qui agresse se definit comme PK, et celui qui agresse le PK afin de preserver la société contre les actes injustifiés d'agression est l'APK (police, justice,...).

La question de savoir si tout cela peut s'appliquer à un jeu dans lequel la principale activité est l'agression.
Il est tout a fait normal que pour la grande majorité des joueurs la reponse soit : non.
Le mieux serait sans doute qu'ils ne se sentent plus offencé par le qualificatif RP de PK, puisqu'ils sont jugés selon des regles auquels ils n'adherent pas.
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Ildefonse
Bagnard
 
@Prootch : je parle de la denomination APK qui est la plaie du serveur.
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Avatar de Ranafoutz
Ranafoutz [Fort]
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Pour te dire franchement moi ce que je ne comprends pas c'est qu'on puisse s'accrocher a cette notion bancale d'apk, et qui plus est qu'on tente de lui accoler une connotation de "gardien de la paix" ...

Ensuite, ce qui m'offense, ce n'est en aucun cas la denomination de PK. Ce n'est pas parce qu'on est pk qu'on est "mechant", et qd bien meme ca le serait que ce n'est pas ca qui me derangerait

Ce qui me derange n'a rien a voir non plus avec les non guildés.

Ce qui me derange c'est que des gens se permettent de juger certaines guildes dans le but, avoué ou non, conscient ou non, de se faire mousser...

Ce qui me dérange plus que tout ce sont les gens qui AFFIRMENT quelque chose sans laisser croire qu'il en puisse etre autrement, alors qu'il ne s'agit que de LEUR avis (un peu d'humilité que diable)....

exemples:
Citation:
La difference entre PK et non PK ne peux se faire que sur les non guildés ou bien les guildes nouvelles.
Citation:
Si tu as toute latitude pour tuer tout ce qui n'est pas dans ta liste d'amis, tu es un PK. Point.
La différence entre un PK et un neutre [...] c'est que pour un neutre ce qui n'est pas ennemi doit etre épargné, et pour une PK ce qui n'est pas amis peut etre exterminé
(ici c'est surtout le "Point." qui me choque... encore un truc assené comme une verité indiscutable, bien qu'au final je sois assez d'accord avec ceci puisque l'on definit bel et bien ici IM comme une guilde PK, sauf s'ils considerent que tout ce qui n'est pas listé dans leur liste d'ennemis est par defaut dans leur liste d'amis)

Toutes ces definitions assenées comme des lecons a prendre en note, à retenir, autant de points a ne plus debattre m'insupportent d'autant plus lorsqu'il se trouve quelqu'un pour rajouter : "a graver dans le marbre"... (tu m'excuseras)

Pour ce qui est des notions débattues, je le repete, moi meme faisant partie d'une guilde dite "neutre", je considere comme faussée la notion de neutralité, et pour moi la question est vite réglée puisque je tends a les definir comme des pk "modérés", cad qu'ils ne s'attaquent pas non plus a n'importe quoi, mais leur conception des gens a taper differe sensiblement d'une guilde a l'autre ...



Pour en revenir a la notion de APK....
(et la je suggere au lecteur peu assidu, ce qui se comprend, de sauter directement en bas de la page, au paragraphe conclusion )
en soit ce n'est pas tres grave d'avoir envie de se demarquer, c'est meme bien ... je m'insurge seulement devant l'attitude hautaine (recurente) et la nature dedaigneuse et insultante des propos de certaines personnes...
Je sais bien que la seule chose que je puisse revendiquer c'est, sinon une certaine forme de respect, pas toujours (peut etre) forcément mérité, du moins que ces personnes s'en tiennent a leur forum privé pour marteler leurs inepties ... (et je dis bien "marteler" dans le sens, assez imagé je crois, d'appuyer et de répéter avec force un certains nombre de propos, qui n'engagent de surcroit que son auteur)



Voici comment je vois la chose a propos d'inguz, puisque c'est ce ca que je parle...

Je tiens tout d'abord a preciser que je n'ai rien contre la guilde "Inguz Mornieo" elle meme, ni contre la tres grande majorité de leurs membres, bien au contraire.... J'ajouterai aussi qu'il fallait surement bien du courage, de l'obstination, de la determination et de la suite dans les idées pour parvenir a monter une guilde le premier jour, la faire grandir et la maintennir au niveau de jeu ou elle est actuellement.... Pour tout cela je dis chapeau

Pour le reste, je considere que quelqu'un qui se permet de donner des lecons se doit d'etre irréprochable. Et ce n'est pas le fait de ne pas etre irréprochable que je conteste (qui le serait?), mais le fait de donner des lecons....


Ce qui m'insupporte simplement c'est toute cette pub qui est faite pour une guilde par l'intermediaire d'un forum plublic. Il s'ensuit un concert de louanges destiné a venter les mérites de cette guilde (ce qui en soit n'a rien de choquant, sauf quand ce sont ses membres, en grand nombre ici, qui s'auto felicitent.... ) et gare a celui qui en dira du mal car sur lui s'abattront en chaine les 7 plaies de JOL (flam, troll, lecons de morale, explications et rappels de la part de Ceux-Qui-Sont-Là-Depuis-La-Premiere-Heure de faits histoiriques de la plus haute importance, HS en chaine, censure, et pour finir, cloture de post en bonne et due forme ).

Bref, les bienfaits de la guilde sont maintes fois vantés et jamais dementis de facon convaincante, tant et si bien que l'on finit, si l'on ne se mefie pas, par voir en la sacro sainte guilde une institution vielle et sage, en laquelle on peut avoir confiance (ce qui n'est peut-etre pas tout a fait faux), mais surtout qui symbolise une certaine idée du respect, un certain combat pour des ideaux nobles, pour la stabilité du serveur, pour le fairplay et le bien de tous les joueurs, bref.... (si je dis tout cela c'est qu'en arrivant sur ce forum, plutot tard bien que jouant sur camlann depuis son ouverture, j'etais convaincu qu'il en etait ainsi, jusqu'a ce que je rentre un peu plus en profondeur)

Le probleme c'est que par extension, tout ceci, que ce soit "vrai" ou que ce soit peut etre qu'une illusion, une idée fausse, un "diagnostic mal diagnostiqué", est pris, par nombre de joueurs (dont certains IM), au pied de la lettre. Et ces joueurs sont convaincus que les Inguz mornieo sont en quelques sortes des chevaliers du bien (par extension donc qu'ILS sont en quelques sortes des chevaliers du bien, s'ils sont eux-memes membres de la guilde).

Vous en penserez ce que vous voudrez, mais, toutes proportions gardées bien-entendu, puisqu'il est vrai qu'apres tout, ceci n'est qu'un jeu (mais pas un jeu comme les autres, vous le concederez), j'apparente cela a de la propagante, ou a moindre mesure, de la desinformation...




Or.... j'en viens ou je voulais en venir (enfin...ceci dit accroche toi encore cher et unique lecteur car ce n'est pas fini).

Je ne crois pas vraiment me tromper si j'affirme qu'a plus ou moins haute dose, on est tous venus sur camlann pour faire un peu de pvp (c'est a dire tuer des gens. Les puristes diront "avatars")... Ben oui meme si certains aiment faire de longues phrases IG pour dire bonjour (), ils ne sont surement pas la que pour ca ... sinon ne me dites pas qu'ils ne seraient pas toujours 1L1....

et donc, par definition nous sommes tous des pk de bases.... (non effectivement c'est pas bien original tout ca)

Je ne pretends pas faire de cours d'histoire, loin s'en faut, et je me doute que je m'exposerais alors a un rappel des faits historiques "exacts" (dont je me passerai volontier, puisque ces rappels se situent sur maints autres posts... ), mais il me semble qu'au debut du serveur, la denomination d"APK", si elle existait deja, de la guilde "Inguz Mornieo" ne devait pas avoir bcp de sens qd on note le chaos qui regnait alors (tlm pratiquement etait pk et peu de guildes, relativement au nombre de joueurs actifs, existaient alors)...
Comment s'en sortaient les membres de la guilde IM a cette epoque, dans ce chaos extreme, sans tirer sur tout ce qui bouge? Je l'ignore... Je veux bien croire qu'ils ont tenté de se tenir a une politique et des regles propres, et comme je connais mal leur histoire et que ce n'est pas tout a fait mon propos, je me garderai bien de me livrer a une analyse approfondie.


Je souhaite seulement souligner que, pour moi, ce positionnement de PK "non systematique" n'est et ne doit rester qu'un positionnment "parmis tant d'autres".


Les seules attitudes etant a mettre a part etant pour moi les cas extremes de "fpk" et de "pacifiste total", les premiers n'obeissant a aucne regle (alors que meme les guildes actuelles les plus hardcore ne tuent que pour le "reward") et les seconds etant une guilde axée pve uniquement, fuyant le pvp, (ce qui me paraitrait une position extremement masochiste mais ô combien plus honorable que celle de pretendre combattre les pk en le devenant soi meme, mais passons)....

A partir de la, je me demande pourquoi cet acharnement a vouloir conserver cette denomination plus que nébuleuse et non pas adopter celle o combien plus immédiate et litterale mais aussi plus clairemment absurde de "PK-killler"?

Vouloir a tout pris se démarquer du PK de base en se nommant Anti-PK et affirmer dans sa charte sa vocation pvp suinte a mon sens l'hypocrisie et l'ellitisme.
-L'Hypocrisie puisqu'elle refuse d'admettre qu'elle est, certes, un pk d'un autre genre, mais reste un pk, et que sans ces autres joueurs qu'elle combat, elle serait condamnée a disparaitre (je veux dire par la qu'il est a mon sens absurde de pretendre combattre quelqu'un lorsque l'on compte sur lui pour exister...ici s'amuser);
-L'Ellitisme puisqu'elle induit, en se démarquant de cette facon et en tentant de defendre a tous prix cette demarquation et son unicité, un jugement qualitatif, sur la facon de jouer du joueur de base. Elle qui se permet de mettre tous les PK dans un meme panier, celui de ses ennemis, semble avoir du mal a admettre qu'elle est finalement bien semblable a ceux qu'elle combat...



Bref créer mais surtout garder la notion d'"Anti" pk dénote a mon avis une volonté de créer un camp "opposé" aux pk (cad pratiquement tous les autres) dans le but de les combattre, plus que celle de décrire simplement l'attitude visant a n'attaquer que les guildes ouvertement pk....

A partir de la, le pas est vite franchi et la confusion faite de dire que les uns sont gentils et les autres messants.
Du coup une fois cette dicotomie effectuée, on se pose la question de comment definir ceux qui se retrouvent au milieu.

Et ces gens qui se retrouvent coincés, de facon bien artificielle finalement, entre deux groupes abstraits ne savent pas tres bien comment s'identifier....
qu'une personne ou un groupe de personnes se permette alors de juger et critiquer leur malaise identitaire alors que c'est lui meme qui l'a induit, par choix de la facilité, me met "hors de moi" (facon de parler hein), surtout lorsque cela n'a au final pas vocation a clarifier la chose mais encore plus les enfoncer et se faire valoir par la meme occasion ....


Et puis parce qu'il faut bien une conclusion a tout cela je dirai que je me souviens d'une remarque au tout début de mes lectures sur ce forum, d'un moderateur, dont je ne me souviens plus le nom, et qui avait fait remarquer que l'on entendait un peu trop parler d'IM sur ce forum et qu'il serait de bon ton que les autres guildes aient autant de place pour s'exprimer...

Alors certes, c'est vrai, je m'emporte bien que le sujet n'en vaille probablement pas la chandelle (mais peut etre que si).

Mais je pense que peut etre, toute cette ... (allez utilisons le, ce mot!) .... ''propagande'' au bénéfice d'IM sur ce forum a tres certaienemnt profité a tout le serveur, dans un premier temps, en mettant en relief cette guilde au joueur camlannais francais novice qui deviendra grand, et en véhiculant une certaine conception du pvp, plus "mature", assez majoritaire sur ce forum (les indecis etant conquis, et ceux ne partageant pas cette "ideologie" ne le frequentant que tres peu voire plus du tout), cependant ces derniers temps les evenements IG* et les interventions IF (in forum ) des uns et des autres ont bien montré une chose: quels que soient ses idéaux, l'emergeance et la montée en puissance d'un élément (en l'occurence une guilde) dans un groupe, meme lorsqu'il s'agit d'en combattre un(e) autre, peut nuire à l'epanouissement des autres elements de ce groupe...

*(je pense aux evenements de ces dernieres semaines qui ont suivi les chutes de crauchon matinales, orchestrées, rappelons le, non pas par IM, mais par entre autres, des guildes "neutres à la GdE et Bannis", et ont permis aux IM de fanfaronner et de montrer leur puissance en resistant durant une semaine aux assauts de requiem, ainsi qu'à la chute de <nightwish> et la tentative de migration de ceux ci dans les deux seules guildes presentant alors a leurs yeux la seule alternative possible: IM ou REQ ... heuresement pour bcp il en a été autrement)

(Note à Benet: Maxlin j'ai fait comme tu m'as dit j'ai essayé de faire des paragraphes et de faire des phrases moins longues, mais tu sais ce que c'est, qd une idée est compliquée et délicate a exprimer, on a du mal a réduire sa fomulation sans en réduire le sens... :/)



PS: pour ceux qui n'ont pas eu le courage de lire meme la conclusion, ce que je reproche encore et que je tente de developper un peu plus que precedemment, c'est le trop plein d'assurance de certains membres de la guilde Inguz Mornieo qui semblent se croire ici en terrain conquis, se permettent en toute impunité de porter des jugements blessants et répétés à l'encontre de certaines guildes, jugements qui devraient (deja a peine) avoir leur place sur le forum privé de la guilde.
J'essaie aussi d'exprimer mon point de vue sur l'absurdité d'une notion qui semble etre chere aux IM et qui me semble etre a la base d'un raionnement non-exempt de contradiction et dont se servent pourtant ces memes IM, entre autres pour donner des lecons de morale....
Ceci dit tout ce qui est ecrit plus haut n'engage que moi....
__________________
Silvermontzion, prêtre guerrier
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Gauvain/Aedane
Roi
 
oula! jadawin

Moi qui ai deja du mal a repondre a mes mails..
Ben sacré texte, ca devait surement etre beau
(pas tout lu )

Lache jol et vient un peu plus montrer ta tete de planche dans le jeu!!
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Peha [Eye]
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Gde free pk c pas la peine d'essayer de te voiler la face c'est des opportunistes pire que les bannis.
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Avatar de Dyvine
Dyvine [-Ex-]
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Citation:
Provient du message de Peha
Gde free pk c pas la peine d'essayer de te voiler la face c'est des opportunistes pire que les bannis.

heu tu peux préciser ta pensée ? on est opportunisme dans quoi ?
__________________


bisous bisous bisous bisous, tu es mon petit doudou, tu es mon étoile filante que je garde avec moi !!! ♥ ♪♫
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Sugar Diamond Jaka
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mdr Peha ! Les GdE des free pk maintenant, on aura tout lu décidément
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uban [FY]
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Provient du message de Jadawin
(ici c'est surtout le "Point." qui me choque... encore un truc assené comme une verité indiscutable, bien qu'au final je sois assez d'accord avec ceci puisque l'on definit bel et bien ici IM comme une guilde PK, sauf s'ils considerent que tout ce qui n'est pas listé dans leur liste d'ennemis est par defaut dans leur liste d'amis)

Mmmmhhh...

Sans vouloir etre médisant, je crois que tu n'as rien compris à ce que j'ai dis...

Tu considere que nous mettons tout le monde par défaut dans notre liste d'amis, nous considérons que les gens n'ont pas besoin d'etre dans une liste d'amis pour être épargnés, et toute la différence est là.

Contrairement au GdE qui ont toute latitude pour tuer n'importe quel non guildé, selon le principe qu'un non guildé est forcément un PK, ou que s'il n'est pas PK, de toute façon sa mort est de peu de conséquence, attitude qui n'est PAS la notre.

(à ce propos, à l'époque ou nous n'etions pas en guerre, j'avais évoqué ce problème avec des officiers GdE et la réponse avait été sans équivoque : PAS QUESTION d'interdire aux membres de tuer les non guildés, même non PK. Et tu sais pertinement que certains GdE attaquaient des non guildés groupés avec des IM)

Quand au jugement de valeur, où en a tu vu un ? Je ne n'établis pas de jugement de valeur entre PK et APK, pas de relation d'ordre, mais cela ne veut pas dire qu'il n'y a aucune différence. Les uns comme les autres ont leur place sur Camlann. Je remarque néanmoins que le simple fait de se déclarer APK en hérisse certains : sans doute que le fait qu'il n'y ait plus que divers types de guilde PK sur Camlann permettrait à certain de ne plus avoir à faire d'efforts pour respecter un alignement neutre.

Quand à la raison de notre présence sur Camlann, je crois que chacun a la sienne propre et il serait très présomptueux de vouloir tirer des conclusion dans ce domaine : la seule chose absolument certaine c'est que tous les gens qui restent sur Camlann acceptent de devoir affronter d'autres joueurs toujours et en tout lieux (ceux qui ne le supportent pas partent).

Nous avons simplement décidé de n'affronter que des personnages qui eux mêmes se comportent de manière agressive

[édité pour fautes d'orthographe]
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Joli texte même si je suis en desaccord sur certains points
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Maxlin
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@jada : j'imprime ton texte bouquin et je prends une semaine de congés pour le lire,
je te réponds après
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Ouai c'est Maxlin quyi critique les post a rallonge


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Provient du message de dervic
Ouai c'est Maxlin quyi critique les post a rallonge
je critique mais je lis, moi
essayes pas dme faire croire que tu l'as lu steplè.. t'as le pagefile.sys qui part en live
dès qu'un post dépasse 4 lignes et 3 smileys
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Provient du message de dervic
Ouai c'est Maxlin quyi critique les post a rallonge


vi vi hihi
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Bof Jada j'ai été dans une des pires guildes PK niveau BG et RP du serveur maintenant chui APK.

Comme quoi les gens changent apres tu t'adaptes juste au BG de la guilde, celui des Cm c'etait le mal et celui des Inguz c'etait le bien.

Apres si on eleve le débat d'un point de vue philosophique, on retombe sur la notion de bien te de mal présent dans tout conflits.
Certains sont la pour faire régner le chaos ( comme l'etait CM ) et d'autre la paix ( Inguz).
L'un ne peut exister snas l'autre, le bien a besoin du mal pour exister et le mal du bien car il leur faut a tt deux qq chose a combattre.

Apres les dénominations Apk PK neutre c'est pas grand chose , c'est surtout un systeme de jeu différent, l'un tu tue tt ce qui bouge asns restriction hormis friendly list et l'autre tu tues cexu que je vient de citer et tu laisse en vie ceux que tu connais pas et les guildes déclaré neutres qui ne font pas trop de connerie et qui ont pas un tempérament PK .

Ce qui te gene on dirait comme le dit Uban c'est ce déclaré APK, mais si tu regardes bien Inguz est la seule guilde APK du serveur et alors ? On joue au même jeu que toi sauf que les regles qui dictent notre conduite ne sont pas les mêmes, on a certaine règle a suivre concernat le frag c'est tout ce que cela change.

Pour finir j'en reviens au bien te au mal, on peut considerer Inguz comme le bien ( tu me l'accordes j'espere ), nous jouons le role du gentil ( regarde bien le mot ROLE c'est très important). Mais nous nous sommes pas la pour juger les gens mais pour juger leur actes au travers du role que nous tenons dans le jeu .
Loin de moi l'idée de juger la personne, je juge des actes car si je me met a juger la personne , on sort du jeu et de la notion de respect que l'on doit avoir entre joueurs.

Pour conclure je dirais qu'Inguz ne se met pas au desus des autres come tu veux le faire croire mais que c'est le role que nous jouons ( j'ai bient role) , nous fait voir comme les gentils donc obligatoirement le rayonnnement du bien est toujours plus grand que celui du mal et comme on est entouré de personne qui jouent le role du mal cela a tendance a etre mal perçu.
La plupart des mes remarques sur ces dit forum meme si elles sont ironiques ou légérement flammesque ne sont jamais la pour blesser quelque'un ou pour me mettre au desusus des autres ( relation maitre -escalves chez Hegel ) mais juste pour taquiner et jouer mon Bg de sale nain alcoolique, fier et bourrus.

Mais la chose la plus importante, est le respect que nous avons en tant que joueurs peu importe le role que nous jouons dans ce jeuet ce que je te reproche mon cher Jadawin c'est de juger Inguz non pas sur ses actes et le role qu'elle joue sur Camalnn mais de juger les joueurs qui sont derrieres leur écran et ceci sans les connaitre.

@Maxlin : Owned
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Avatar de Draziel Le Maudit
Draziel Le Maudit
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Provient du message de dervic


Pour finir j'en reviens au bien te au mal, on peut considerer Inguz comme le bien ( tu me l'accordes j'espere ), nous jouons le role du gentil ( regarde bien le mot ROLE c'est très important). Mais nous nous sommes pas la pour juger les gens mais pour juger leur actes au travers du role que nous tenons dans le jeu .
Loin de moi l'idée de juger la personne, je juge des actes car si je me met a juger la personne , on sort du jeu et de la notion de respect que l'on doit avoir entre joueurs.



Totalement d'accord...
Je pense que le terme de rôle est très important en effet quand on parle de bien et de mal, d'apk et de pk, etc...
Quand on parle d'inguz comme des gentils, et de requiem comme des méchants par exemple, c'est comme si on parlait de counter strike et que Requiem c'était les terroristes ( quoi ? ya pas de rp dans counter strike ? mais j'en fait moi ! c ptet pour ca que je perd tout le temps, zallez me dire... ) Ya rien de mal à ça car ça reste un jeu, ils jouent le rôle des mechants terroristes, mais c'est le personnage qui l'est, pas le joueur...

Tout comme les IM choisissent d'être les gentils, parce qu'il faut choisir un camp tout simplement...
ou faire le choix de ne pas en choisir et d'être opportuniste, de bouffer à tous les rateliers quand ça arrange : les GdE ^^
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