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Caepolla
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Provient du message de phil marso

Toujours est-il que Pa SAge a Taba fait l'objet d'une censure sur la plus grande base de données consultée par les librairies francophones.

Comme tout auteur de polar, j'ai donc lancé une enquête pour savoir si cette censure est définitive. Quoi qu'il en soit, mes 15 ouvrages publiés précédement et répertoriés sur cette célèbre base de données dont je tairais le nom dans l'immédiat sont passés à la trappe.
Tu parles d'Electre ? Je n'ai pas vérifié, je n'y ai pas accès depuis cet ordinateur. Cela m'étonne un peu. Quel intérêt ? Un libraire est un commerçant, du moment que le truc se vend...
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Re: Pa SAge a Taba censuré ?
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Provient du message de phil marso
Toujours est-il que Pa SAge a Taba fait l'objet d'une censure sur la plus grande base de données consultée par les librairies francophones.

Comme tout auteur de polar, j'ai donc lancé une enquête pour savoir si cette censure est définitive. Quoi qu'il en soit, mes 15 ouvrages publiés précédement et répertoriés sur cette célèbre base de données dont je tairais le nom dans l'immédiat sont passés à la trappe.
Info ou intox ? En tout cas, ça ressemble surtout à un super coup de pub pour toi.

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Provient du message de phil marso
A part çà, on devrais voir ma trombine demain au Journal Télévisé de France 3 Nationale du 12-14.
ah tiens
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Asgin
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Argh l'auteur a du courage tout de même, personnellement je n'en aurais pas pour lire son livre !
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phil marso
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Provient du message de Cæpolla
Tu parles d'Electre ? Je n'ai pas vérifié, je n'y ai pas accès depuis cet ordinateur. Cela m'étonne un peu. Quel intérêt ? Un libraire est un commerçant, du moment que le truc se vend...

Eh bien oui, ELECTRE a supprimé le référencement de 15 livres que j'ai publié entre 1996-2003, mais cette fois-ci en langue française. Heureusement, internet fait face à cette censure déguisée sous prétexte que je sois indépendant. Seulement, en supprimant les éditions Megacom-ik (nom de ma petite structure d'édition) de la base de données d'Electre, il ne respecte pas leur clientèle libraire. Depuis la parution d'un article dans le Parisien du 7 février dernier, indiquant que mon livre "Pa SAge a Taba" est disponible en librairie. De nombreux particuliers tentent de se procurer l'ouvrage. Quelques librairies m'ont tout de même retrouvé via internet, mais combien d'entre-elles ont renoncé ? Paradoxale tout de même quand ce livre, 1er du genre en langage SMS est médiatisé (presse écrite, radio, internet) et à fait la une de deux quotidiens (Figaro & l'Actu). Electre manque sérieusement de professionnalisme pour passer à côté de cet évènement.
Dans l'immédiat, j'ai envoyé une lettre recommandée a Electre attendant une explication, puisque je n'ai pas été averti de la suppression de mes livres.
En tout cas grâce à Electre, je perds des ventes sans doute chaque jour et c'était surtout l'occasion pour le grand public de découvrir un auteur indépendant. Chienne de vie !
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Fromage immortel
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Provient du message de Brynnlow Crow
moi je dis que le livre peu être intéressant, mais en tous cas sa m'étonnerais qu'il puisse être néfaste puisqu'il est destiner a des ados ...
et je pense pas qu'on est aussi con que sa quand même, perso j'ai jamais aimer lire (sauf cas rare "Thorgal ") et je connais pas beaucoup de gens qui aime sa ...
y'a la télé, la radio, les consoles ... les livres c'est plus trop d'actualité alors peu être que sa arrivera a en faire lire quelques uns
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Provient du message de Brynnlow Crow
les livres ne sont pas lus par les ados c'est sa que je veux dire, enfin perso y'a personne qui lis des livres dans les jeunes que je connais (c'est même rare ceux qui en ont lol)

C'est triste à entendre, mais heureusement tu te trompe.
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Avatar de Liambre
Liambre
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Simple contexte. Un collège de France, banal. Des élèves de divers horizons dont les parents ne parlent souvent pas un mot de français. Où les élèves préfèrent parler leur langue maternelle ou le langage d'jeunz voir sms. Ce type de collège j'y ai travaillé un an, aucune exagération dans mes propos donc...

Le livre SMS débarque, avec son massacre de la langue française, son massacre des règles de grammaire (compliquées déjà à la base), son orthographe déplorable et j'en passe.
Et vous croyez sincèrement que les élèves auront envie de traduire ça dans un français irréprochable ? Quel intérêt puisque ce langage a été publié, officialisé, a eu droit à de la publicité ?

La lecture est bien souvent le meilleur moyen d'apprendre à maitriser une langue, et ce n'est pas valable que pour le français. Mieux vaut faire lire 1984 que de prétendre en tirer une expression (Big Brother) dont les élèves ne connaissent même pas l'origine.

Internet n'aide pas à avoir un bon orthographe déjà, nul besoin d'en rajouter avec du support papier se voulant pédagogique, humoristique et moralisateur.
Je n'approuve pas cette initiative. Initiative s'avérant un monstrueux coup de pub pour un auteur indépendant qui était restreint au cercle du cadre scolaire.
Bien joué cela dit.
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Sewen
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Je suis fan de l' Oulipo, ca n'est qu'un exercice de langue de plus.
Pour ma part, si j'avais à faire travailler ce livre, cela serait dans le cadre d'une étude des raisons de l' Orthographe et de la Grammaire.
Je n'ai appris à écrire que vers les 20 ans (bonjour le retard donc), avant j'écrivais en phonétique. Ce livre montre bien le casse tête du déchiffrement d'un tel langage, et donc l'utilité des règles qui permettent une compréhension plus simple et plus rapide (et surtout plus agréable).
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phil marso
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Provient du message de Arielbeth
Simple contexte. Un collège de France, banal. Des élèves de divers horizons dont les parents ne parlent souvent pas un mot de français. Où les élèves préfèrent parler leur langue maternelle ou le langage d'jeunz voir sms. Ce type de collège j'y ai travaillé un an, aucune exagération dans mes propos donc...

Le livre SMS débarque, avec son massacre de la langue française, son massacre des règles de grammaire (compliquées déjà à la base), son orthographe déplorable et j'en passe.
Et vous croyez sincèrement que les élèves auront envie de traduire ça dans un français irréprochable ? Quel intérêt puisque ce langage a été publié, officialisé, a eu droit à de la publicité ?

La lecture est bien souvent le meilleur moyen d'apprendre à maitriser une langue, et ce n'est pas valable que pour le français. Mieux vaut faire lire 1984 que de prétendre en tirer une expression (Big Brother) dont les élèves ne connaissent même pas l'origine.

Internet n'aide pas à avoir un bon orthographe déjà, nul besoin d'en rajouter avec du support papier se voulant pédagogique, humoristique et moralisateur.
Je n'approuve pas cette initiative. Initiative s'avérant un monstrueux coup de pub pour un auteur indépendant qui était restreint au cercle du cadre scolaire.
Bien joué cela dit.

Oulàlà ! Le mot moralisateur, c'est vraiment déplacé en ce qui concerne Pa SAge a Taba. Au contraire, déjà dans sa version française, le livre démontrait que l'on peut faire de la prévention sur le tabagisme en responsabilisant le lecteur face à une information de santé publique. Et non, en le montrant du doigt parcequ'il fume.

Arrêtez de croire que le SMS est une atteinte à la langue française, puisque c'est avant tout un langage pour outil technologique. Cela étant, le fait de l'avoir publié sur du papier permettra d'ouvrir une voie pour un nouveau lectorat. Ce qui est navrant dans vos propos c'est de faire croire que les personnes qui utilisent le langage SMS sont des ignares, des demeurés.

Mon livre est à prendre avant tout comme un jeu ludique, un apprentissage au même titre que quelqu'un qui découvre une nouvelle forme d'expression. De toute façon, un éditeur institutionnel l'aurait fait.

Concernant 1984, Big brother et Georges Orwell, ça ne pouvait pas mieux tombé. Instigateur de la 1er Journée Mondiale anti Big Brother le 29 février 2000, je relance en ce moment cette initiative citoyenne. De nombreuses associations se préparent à l'évènement pour le dimanche 29 février 2004. A suivre...

Pa SAGe a Taba, un coup de pub. Certe, mais remettons les choses dans son contexte. Je n'ai pas déversé aux portes de la grande distribution des semi-remorque de mon livre. Du reste, depuis ma médiatisation, je sais les limites que cela entraine d'être indépendant.

Déjà des collèges, des lycées s'intéressent à mon initiative.Ce livre que je qualifie d'expérimental va donc entré dans sa phase test. Preuve que ce n'est pas un simple coup de pub, histoire de dire que j'étais le 1er.

Mais, je tiens pas en rester là. Je préfère agir, être acteur de mon destin que d'attendre que l'on me dise ce que je dois faire où ne pas faire. Le hic en France, c'est qu'on est dans une routine conservatrice à en crever. Et ceci ne date pas d'aujourd'hui. 1974-2004, grande période où la France s'emmerde dans son confort intellectuel. Euh... là, à mon avis le sujet va déborder

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BabyDeull
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Provient du message de phil marso
Arrêtez de croire que le SMS est une atteinte à la langue française, puisque c'est avant tout un langage pour outil technologique. Cela étant, le fait de l'avoir publié sur du papier permettra d'ouvrir une voie pour un nouveau lectorat. Ce qui est navrant dans vos propos c'est de faire croire que les personnes qui utilisent le langage SMS sont des ignares, des demeurés.
Alors je me permets de dire stop

Le langage "SMS", existe depuis bien plus longtemps que les SMS, deja sur IRC des années avant les premiers téléphones portables, il était en partie utilisé, et meme sur les cours de mes parents on en retrouve des traces.

C'est pas un langage, puisqu'il n'obéit a aucunes regles. C'est juste un moyen d'ecrire plus vite, en utilisant des abréviations (principalement basées sur la phonétique).

Chacun a son propre "langage SMS" (d'ou la difficulté de déchiffrer en général, puisque l'expéditeur est rarement le lecteur) et çà n'a rien d'un langage pour outils technologique. C'est juste que sur les portables, ils faut souvent rester appuyer 3 secondes sur une touche pour arriver a la bonne lettre, donc pour beaucoup moins y'a de lettre, mieux c'est.

Les personnes qui l'utilisent ne sont pas des ignards ou des demeures, seulement des fainéants sans aucun respect. (Pour moi, un sms de ce style est plus une insulte qu'un message, le peu de personne m'en envoyant n'obtenant aucune réponse).

Si on ecrit un SMS, c'est qu'a priori on a le temps (sinon un coup de fil prend 5 secondes c'est plus rapide, et y'a aussi le répondeur au cas ou), donc autant le prendre.
C'est comme sur un forum. On s'adresse a des gens, on fait l'effort d'etre compris, meme si on est pas a cheval sur l'orthographe. C'est pas pour nous qu'on communique, c'est pour se faire comprendre par les autres.
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Liambre
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Provient du message de phil marso
Arrêtez de croire que le SMS est une atteinte à la langue française, puisque c'est avant tout un langage pour outil technologique. Cela étant, le fait de l'avoir publié sur du papier permettra d'ouvrir une voie pour un nouveau lectorat. Ce qui est navrant dans vos propos c'est de faire croire que les personnes qui utilisent le langage SMS sont des ignares, des demeurés.

Mon livre est à prendre avant tout comme un jeu ludique, un apprentissage au même titre que quelqu'un qui découvre une nouvelle forme d'expression. De toute façon, un éditeur institutionnel l'aurait fait.
De 1) Je n'ai pas parlé d'ignares ou de demeurés, merci de ne pas extrapoler sur des choses que je n'ai même pas pensé. De 2) Ce n'est pas un langage pour outil technologique. Je crois que c'est une aberration que de considérer des raccourcis pour écrire plus vite sur internet comme un langage. Cela s'appelle avoir la flemme d'apprendre à écrire vite ou d'avoir envie de faire attention aux fautes. Quand on connait déjà les conséquences désastreuses des jeux en ligne sur l'orthographe en général (je sais de quoi je parle j'y joue depuis plus de 4 ans et souvent je fais des fautes que je ne faisais pas avant...).

Le "de toute façon blablabla" n'est en rien une excuse. Le langage sms n'est pas une nouvelle forme d'expression, c'est une détérioration de l'expression, nuance de poids.

Et pour ma part je préfère rester dans une routine conservatrice avec des mômes sachant lire et écrire parfaitement deux langues -voir plus- que de m'étaler sur un pseudo langage qui fera bien marrer les entreprises pour l'embauche. Surtout en connaissant le pourcentage de gosses ne sachant pas lire ou écrire à la sortie du CP.

Défendre une idée bec et ongles oui. Mais ne pas comprendre qu'on ne l'apprécie pas, non. Pourtant ça aurait pu être une idée marrante pour tout publique.

Arielbeth ou madame vieux jeu.
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Avatar de Yeril
Yeril
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Avatar de Yeril
 
Mon avis à 2 centimes :

@ phil marso
"Ce livre est avant tout expérimental ! "
Quand on joue au savant fou, il faut assumer le fait que ses expériences puissent péter à la figure
C'est un peu ce qui se passe ici où j'ai été assez surpris moi même de la réaction négative assez générale alors que généralement ce forum est plutôt composé de jeunes sauvageons que de vieux croutons réactionnaires.

Je m'abstiendrais de commentaires sur le livre vu que je ne l'ai pas lu. Je me cantonnerais à dire simplement que je ne l'ai pas lu parce que je préfère les livres en français et je veux bien voir à la limite des films en VO sous titrés, mais pas complètement dans une langue qui n'est pas la mienne.

Avec le langage SMS, j'ai l'impression qu'on est en train de réinventer la sténo.
La différence avec la sténo (ou un langage technique quelconque), c'est que pour pouvoir l'écrire, il fallait savoir écrire et parler français avant. Et là, on est en train de mettre la charrue avant les boeufs.

Un exemple des conséquences : je m'étonne toujours de voir des messages commençant par "j'utilise la fonction recherche mais je trouve rien", "j'ai rien trouvé sur google" alors que moi, en prenant 30 secondes (grand maximum et je ne m'estime pas moins con que les autres ), je trouve souvent ce qui m'intéresse. Pour comprendre, il suffit de voir comment beaucoup font leur recherche : écrivant le mot phonétiquement, façon sms ou avec fautes, difficile de trouver. Dans l'autre sens c'est aussi vrai, quelqu'un cherchant une info et utilisant le mot juste risque ne pas trouver l'objet de sa recherche car les posteurs précédent n'auront pas utilisé ce mot, auront mis une abréviation, faute ou écrit eux aussi façon SMS.
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Caepolla
Invité
 
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Provient du message de Wadleight

Un exemple des conséquences : je m'étonne toujours de voir des messages commençant par "j'utilise la fonction recherche mais je trouve rien", "j'ai rien trouvé sur google" alors que moi, en prenant 30 secondes (grand maximum et je ne m'estime pas moins con que les autres ), je trouve souvent ce qui m'intéresse. Pour comprendre, il suffit de voir comment beaucoup font leur recherche : écrivant le mot phonétiquement, façon sms ou avec fautes, difficile de trouver. Dans l'autre sens c'est aussi vrai, quelqu'un cherchant une info et utilisant le mot juste risque ne pas trouver l'objet de sa recherche car les posteurs précédent n'auront pas utilisé ce mot, auront mis une abréviation, faute ou écrit eux aussi façon SMS.
Pour rebondir là-dessus, je me souviens avoir lu récemment un article du New York Times sur un sujet proche. Il parlait des personnes qui n'arrivaient pas à vendre des objets aux enchères en ligne (sur des sites du type e-Bay) parce qu'ils ne savaient pas orthographier le nom de ce qu'ils vendaient. L'offre de vente étant mal orthographiée, l'annonce était ensuite mal référencée et n'était pas trouvée à l'aide des outils de recherche du site de ventes aux enchères. Peu de clients potentiels (l'offre n'étant trouvée que des rares faisant la même faute d'orthographe), donc peu d'enchères, et des prix de vente au final très bas.
Mais, encore plus fort, l'article parlait de (rares quand même) personnes qui font profession de vivre sur le dos des précédents en procédant à des achats pour la revente. Ils passent leur temps à chercher ces produits mal référencés à cause de problèmes d'orthographe, pour les acheter à vil prix et les revendre ensuite avec un gros profit en les référençant de manière correcte. Je n'ai plus en tête les exemples chiffrés donnés à l'appui par le journal, mais sur plusieurs opérations cumulées on atteignait vite de coquettes sommes. Le pragmatisme et la capacité de faire des affaires avec n'importe quoi de certains m'étonnera toujours.

Citation:
Provient du message de Wadleight
j'ai été assez surpris moi même de la réaction négative assez générale alors que généralement ce forum est plutôt composé de jeunes sauvageons que de vieux croutons réactionnaires.
Rien d'impossible dans l'absolu. Il existe aussi des jeunes sauvageons réactionnaires. Mais je me garde bien de penser qu'il s'agit du profil-type du participant à ce fil.
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phil marso
Dauphin / Dauphine
 
[QUOTE]Provient du message de Wadleight
[i]Mon avis à 2 centimes :

@ phil marso
"Ce livre est avant tout expérimental ! "
Quand on joue au savant fou, il faut assumer le fait que ses expériences puissent péter à la figure
C'est un peu ce qui se passe ici où j'ai été assez surpris moi même de la réaction négative assez générale alors que généralement ce forum est plutôt composé de jeunes sauvageons que de vieux croutons réactionnaires.

Jouez au savant fou Je ne pense pas qu'après la lecture de Pa SAge a Taba vo SMS on est lobotomisé... Cela étant, quand j'ai commencé à diffusé mes livres dans les lycées en 1996, cela était d'abord l'étonnement dans la façon dont j'abordais les faits de société, santé (sida, mst, tabagisme). Du reste depuis trois ans, je suis indésirable dans un département en France. C'est vous dire la mauvaise réputation que j'avais au départ. Puis, petit à petit les lycées ont compris mon style un peu brut de décoffrage avec une bonne couche d'humour pour la finition. Bien entendu, aucune prétention littéraire de ma part, le principe était surtout de sensibiliser sur des sujets graves. En 2004, mon laboratoire n'a pas trop subi d'explosion intenspestive. Ceci dit, j'ai pris la précaution concernant Pa SAge a Taba d'installer une annexe au 4e sous sol de mon immeuble pour éviter l'onde de choc. Dans l'immédiat, aucun tag en SMS s'étalle sur les boites aux lettres de mon immeuble. Les expériences vont donc continuer...
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Avatar de Yeril
Yeril
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Avatar de Yeril
 
L'idée et le fond sont louables. C'est uniquement la forme qui choque.
Si je reprend mon principe du savant fou en le précisant c'est pour dire qu'on se raproche plus du docteur Franckenstein que d'Albert (Einstein). On a un livre tout laid dans son écriture, et à la limite, peu importe son contenu, il sera pourchassé par le bon peuple jusqu'au manoir de son maître

Il y a sûrement un défaut de présentation à la base, sur le contenu du livre, sur ton passé et vécu. Difficile de critiquer autre chose que la forme dans ce cas là.

Après tout, je me souviens il y a déjà longtemps alors que j'étais au lycée l'annonce du passage d'un poete une après midi dans l'école. Je te laisse imaginer la réaction première de la bande d'ado pré ou presque post-pubères qui au mot "poésie" commençaient à fuir par la fenêtre ou sortir gousse d'ail et crucifix. On a eu finallement une après midi de bonne musique avec des paroles excellentes (je suis d'ailleurs reparti avec le 33t du gars) sur des thèmes comme la prostitution ou l'homophobie (pas si évident que ça à aborder dans un lycée catho il y a 25 ans^^).

Je reste toujours en désaccord sur le principe de ce livre/SMS, s'il doit être utilisé comme n'importe quel livre, 'est à dire destiné à une simple lecture. D'abord par préférence personnel pour le français à une autre langue, mais aussi en temps que parent, et également en tant que professionnel voyant quel mal et exclusion peut générer l'incapacité de s'exprimer de façon "normalisée".

(en tout cas merci d'être venu floo...t'exprimer ici, pas forcément facile d'aborder la meute des pipelettes du coin )
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Elenril [GO]
Roi
 
Bah vs avez l'air bien au courant ici alors:
"je te bleu" ca veux dire quoi????

les sms c bien mais qd ca ne ressemble plus a rien, c'est chaud pour communiquer

Merci d'avance
Lien direct vers le message - Vieux
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