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Tyler [VR]
 
Elfe Vert > Oui je doit etre un jeune rebel alors ..

Tout le monde n'est pas parfait hein ?
(Attends laisse moi deviner .. discours de jeune rebel la aussi ?)
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Mnementh
Empereur / Impératrice
 
Fier d'être français : grand dieu non. Cela impliquerait que je fasse une impasse sur son histoire car à mon sens pour être fier d'un pays il faut l'accepter tel qu' il est, mais surtout tel qu'il a été et de ce coté là " la france " n'a pas fait mieux que les autres, et parfois elle a fait bien pire.
Etre fier d'appartenir à un pays dans le sens premier du terme implique d'être fier de ses actions passées et de ses actions présentes. Pour le présent, je ne suis pas fier du tout d'être français quand je vois le président français recevoir le président chinois pour des motifs essentiellement économiques.
Pour le passé, bien sur la france a fait d'excellentes choses, mais elle en a fait de bien moches aussi.

Dire qu'il y a pire comme pays dans le sens liberté d'expression, le social, ect... est on ne peut plus vrai. Mais personnellement j'ai toujours eu comme credo d'essayer de faire mieux, plutôt que de faire moins pire.
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SagaStar
Alpha & Oméga
 
Tyler si les patriotes défendent pas leur pays en temps de guerre que vont faire les patriotes ennemis ? Défendre son pays quand il court un danger ça me semble normal. Crois-tu vraiment que rien ne mérite qu'on se sacrifie pour ? Ta vie vaut plus que tout ce qu'il peut y avoir dans ton pays ?

T'aime pas la guerre c'est ton choix mais si des soldats débarquaient chez toi ils s'en moqueraient pas mal et là on est bien content qu'il y ait de braves idiots pour se sacrifier et protéger le pays donc non c'est pas stupide de donner sa vie pour une cause. Bien sur on t'oublie dans la masse mais le but c'est de défendre la cause, pas de venir une superstar après ta mort... En revanche il est triste que les gens oublient si vite ceux qui les ont protégé auparavant.

Moi en tout cas je le défendrais mon pays.
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Tyler [VR]
 
White > Non ma vie ne vaut pas plus que ceux de tout ce qu'il peut y avoir dans mon pays .
Sans vouloir lui donner une quelconque valeur .

Mourir pour tes idéaux ca vaut le coup .
Mourir pour ton pays si tu ne l'aime pas ca n'en vaut pas le coup .

Mais si cette notion de patriotisme envers un pays n'existait pas, y aurait-il eu des guerres entre pays ?

Et si les soldats ils débarquaient chez moi et bien .. ce sera bien fait pour ma gueule c'est tout .. (Peu etre qu'ils seront sympas hein ?)
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Philz
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Provient du message de White
Tyler si les patriotes défendent pas leur pays en temps de guerre que vont faire les patriotes ennemis ? Défendre son pays quand il court un danger ça me semble normal. Crois-tu vraiment que rien ne mérite qu'on se sacrifie pour ? Ta vie vaut plus que tout ce qu'il peut y avoir dans ton pays ?

T'aime pas la guerre c'est ton choix mais si des soldats débarquaient chez toi ils s'en moqueraient pas mal et là on est bien content qu'il y ait de braves idiots pour se sacrifier et protéger le pays donc non c'est pas stupide de donner sa vie pour une cause. Bien sur on t'oublie dans la masse mais le but c'est de défendre la cause, pas de venir une superstar après ta mort... En revanche il est triste que les gens oublient si vite ceux qui les ont protégé auparavant.

Moi en tout cas je le défendrais mon pays.
/agree
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It's been over a year since I left, but I still get these twinges, these urges to aimlessly shop the 3D maze of the Plaza again, to stand on the Via Rosso sea wall and listen to the gulls again, to grin at the billboards and groove to the throbbing beat from the bars and dance clubs in Pepper Park again, BradSTL
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Fenrhyl Wulfson
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Provient du message de Tyler
Mais si cette notion de patriotisme envers un pays n'existait pas, y aurait-il eu des guerres entre pays ?
Oh que oui. La notion de patrie a disparue d'Europe avec l'empire Romain. Les royaumes barbares étaient composés d'une élite très faible en nombre, et d'une horde de personnes qui leur étaient assujetties. On se battait alors parce qu'on en recevait l'ordre de son seigneur, par pour une patrie.

Le sentiment national français a été forgé au pont de Bouvines, au milieu des cadavres d'Azincourt et par l'épopée de Jeanne d'Arc. Avant, c'était juste une idée lancée en l'air. Rien de plus. Il suffit de voir à quelle vitesse une ville devenait anglaise, française, germaine ou italienne suivant qui tenait l'épée.
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Rhivin
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Avatar de Rhivin
 
Moi je suis pas un patriote, loin de la.
Et les patriotes sont des crétins parcequ'ils se plaisent dans un pays ou on les "vole" mais bon ça c'est mon point de vue.
Ne prenez pas le message comme une insulte, c'est juste ma façon de parler: Directe et franche.
Le jour ou on aura plus des menteurs en guise de dirigeants et un meilleur système sociale alors la peut être que ...
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Racen
 
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Provient du message de Tyler
Mourir pour tes idéaux ca vaut le coup .
Mourir pour ton pays si tu ne l'aime pas ca n'en vaut pas le coup .
Mais si votre idéal est votre pays ?
Je parle de l'idée de la nation, du fait d'apprécier de vivre dans une démocratie qui fonctionne, sans connaître les crises qu'ont d'autres régions du globe, comme la famine, la maladie, les dictatures, la pauvreté généralisée, la guerre...

On ne comprends souvent la richesse de ce que l'on détient que lorsqu'on l'a perdue.

Ce que je veux surtout faire entendre, c'est que certains sur ce forum seraient prêt à faire de grandes actions, voire de grands sacrifices, pour leurs choix politiques ou leurs conceptions du monde.
De ce fait, mais là je ne fais que rebondir sur vos propos Tyler en étant parfaitement conscient que ce ne n'est pas ce que vous pensiez, pourquoi dont-on dénigrer l'idéal de l'autre parce qu'il ne corresponds pas à vos idées (sans que cela soit des principes malsains, bien entendu) ?

La fierté nationale, le patriotisme, et tout le toutim, je ne vois rien la dedans capable de susciter un dégoût profond.
Tant que cela ne devient pas du nationalisme exacerbé.
Breton, Bourguignon, Corse, Alsacien, Nordiste, Auvergnat, Basque, Immigré... ce qui nous rapproche tous est l'appartenance à une même nation, construite par la somme de ses composants.
On peut être Marseillais, Provencal, Français et Européen tout à la fois. Et en être fier, non pas dans le sens de la fierté traditionnelle mais parce qu'on a le sentiment de faire partie d'une entité respectée et respectable de par son patrimoine, son histoire, sa culture, ses actions et sa vision du monde.
(Même si l'on peut parfaitement aussi être en désaccord avec certaines de ces actions, principe démocratique)

Franchement, quand on regarde ailleurs, je doute qu'on soit les plus mal lotis...

Racen
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Philz
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Provient du message de Josepe
Moi je suis pas un patriote, loin de la.
Et les patriotes sont des crétins parcequ'ils se plaisent dans un pays ou on les "vole" mais bon ça c'est mon point de vue.
Ne prenez pas le message comme une insulte, c'est juste ma façon de parler: Directe et franche.
Le jour ou on aura plus des menteurs en guise de dirigeants et un meilleur système sociale alors la peut être que ...
Tu es contres les politiques actuelles et c'est ton droit mais ce n'est pas là le principal.

Tu peux aimer ton pays qui s'est fondé pendant 1500 ans et qui a su se forger une identité, ses caractères propres, ses défauts et ses qualités...
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Avatar de Arak^
Arak^
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Pour ma part je partage le sentiment de fierté que décrit très bien Racen, j'aime mon pays sa langue que je trouve vraiment exceptionnelle et cela ne m'empêche pas de regarder d'un oeuil envieur d'autres pays pour de multiples autres raisons.

Je pense qu'à notre époque en Europe il n'est plus vraiment de mise de promouvoir ce sentiment de fierté nationale mais plus un sentiment Européen donc d'ici quelques dizaines d'années ce débat changera de thème pour devenir : "Etes vous fiers d'être Européens" Mais bon la n'est pas la question et pour finir une bonne baguette, un bon camembert, un verre de vin rouge et un joli béret font quand même de quoi être fiers de ce pays non ?

@Sinon pour ce qui est d'être fier de quelque chôse à laquelle on n'a pas participer je trouve que l'on à raison car il y a certaines chôses dont on doit être fier, "Révolution .. etc" sans pour autant y avoir participé mais en se disant que si c'était à refaire on y serait aussi .
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Rhivin
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Avatar de Rhivin
 
Citation:
Provient du message de Philchow
Tu es contres les politiques actuelles et c'est ton droit mais ce n'est pas là le principal.

Tu peux aimer ton pays qui s'est fondé pendant 1500 ans et qui a su se forger une identité, ses caractères propres, ses défauts et ses qualités...
Oui, c'est vrai mais y'a plus que l'histoire qui est peut être une source de fierté et encore, je suis Italien d'origine.
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Lubrette
Reine
 
J'ai pris du recul il y a pas longtemps pour vraiment savoir pourquoi j'étais fier sans me baser sur mon éducation et mes influences.

J'ai vu alors que j'étais d'une nation avec des gens ni plus intelligents ni plus beaux qu'ailleurs.
Mais j'ai vu que la France c'est une expérience, des avancées humaines et une personnalité attachante avec ses défauts.

J'aime la France qui se dresse face aux US, la France qui agace avec ses grands airs et ses principes.

Notre modèle de nation est viable. Par extension, j'aime l'Allemagne, l'Espagne et la Belgique qui nous sont les plus proches et avec lesquels on a un vécu commun et avec qui on a de l'empathie.
(même s'il parait qu'on nous traite volontier de "gog" en espagne et qu'on enerve les belges aussi)
Enfin à eux de nous le dire mais je pense que la plupart d'entre nous français les aimons bien.




PS: contrairement a ce que beaucoup disent, on ne s'approprie pas la nationalité et l'histoire du pays dans lequel on nait mais on peut simplement l'admirer parce que justement on le connait (comme on peut le haïr).

Il y a aussi beaucoup de gens ici qui se révolte quand on exprime la moindre fierté d'être francais et nous taxent volontier de chauvin. Ca me désole et je constate que ce sentiment est très répandu en France.
Sachez qu'aux USA on est fier d'être américain parce que c'est inculqué/gravé/martelé dès la plus tendre enfance dans les écoles/crèches. En France on a encore la liberté de se forger soi même une opinion sur son propre pays.
Si vous ne vous sentez pas français libre à vous mais ne nous insultez quand notre fierté n'a rien d'artificielle dans un pays où le sentiment de fierté à etre français devient tabou.


@Pour l'auteur de ce sujet: Il y a un malaise à dire que l'on est fier d'être français et je ne pense pas me tromper. A quoi c'est du? Culpabilité vis à vis de nos minorités, aucune propagande nationalisteinstitutionalisé contrairement à beaucoup de pays, collaboration mal digérée etc...
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Avatar de kokci
kokci
Roi / Reine
 
Avatar de kokci
 
J'aime la France pour ce qu'elle représente de meme que tous les autres pays existant sur cette planète, il faut mieux prendre le meilleur de chacun
mais bon comme on ne vit pas chez les bisounours ben y'a des cotés sombres dans l'histoire le tout c'est de ne pas les oublier

mais si y'a une seul chose dont je puisse etre fier : c'est d'etre con
Lien direct vers le message - Vieux
Lubrette
Reine
 
Le sentiment de fierté de faire partie de l'Europe m'est aussi important que celui d'être de France.
J'aspire, je prie pour que nos frères européens nous regardent avec les yeux de l'amour comme nous les regardons aussi.

Citation:
Provient du message de Josepe
Moi je suis pas un patriote, loin de la.
Et les patriotes sont des crétins parcequ'ils se plaisent dans un pays ou on les "vole" mais bon ça c'est mon point de vue.
Ne prenez pas le message comme une insulte, c'est juste ma façon de parler: Directe et franche.
Le jour ou on aura plus des menteurs en guise de dirigeants et un meilleur système sociale alors la peut être que ...
Les politiciens sont des humains comme toi. Tu pourrais très bien pratiquer leur métier non?

Citation:
Provient du message de Fenrhyl Wulfson
Le sentiment national français a été forgé au pont de Bouvines, au milieu des cadavres d'Azincourt et par l'épopée de Jeanne d'Arc. Avant, c'était juste une idée lancée en l'air. Rien de plus. Il suffit de voir à quelle vitesse une ville devenait anglaise, française, germaine ou italienne suivant qui tenait l'épée.
J'ajouterais que le patriotisme a relativement peu été invoqué lors de notre histoire comme outil de guerre.
Peut etre est ce cela qui nous a évité une dérive de l'ampleur du nazisme ou du fachisme a l'heure ou la France comme l'Angleterre dominait le Monde.

Comme quoi la honte d'être français que l'on nous rabache a ce mérite de nous attacher a d'autres ideaux que le nationalisme.
Lien direct vers le message - Vieux
Lubrette
Reine
 
Citation:
Provient du message de Partaille Emondeur
j'suis pas français, j'suis breton...
Tu es breton comme 90% des Français qui ont au moins 1% de sang breton dans leur veines?
J'adore les régionalistes en France qui parlent comme des petits leaders ethniques d'Afrique sub-saharienne
Lien direct vers le message - Vieux
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