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Avatar de Xarius
Xarius
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Bah j'ai la constitution chez moi donc pas d'url, mais si tu fais une recherche sous Google, ça doit se trouver (elle n'est pas très longue). Sinon pour la 71eme fois, c'est juste que le commentateur l'a dit pendant que je regardais le discours.
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Profy
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J'ai pas fait gaffe a la maniere dont a été conduit le sondage.

Mais aux USA, ca veut encore moins dire quelque chose qu'en France : le president est élu au suffrage universel indirect

En gros, les elections se déroulent état par état, chaque état ayant un nombre déterminé de "grands électeurs". Le candidat à la présidentiel qui remporte le plus de voix dans l'état remporte tous les grands électeurs, ce n'est pas à la proportionnelles.
C'est comme ca qu'en Floride, Bush a remporté l'état pour une poignée de voix (sans parler des divers accusations de triches), et donc la présidentielle.

De plus, les grands électeurs sont distribués en fonction de la population bien sur, mais ne sont pas proportionnels. L'élection favorise les états du middle-west, moins peuplés, et acquis généralement à la cause républicaine, au détriment de la Californie par exemple.

Donc un sondage ne veut rien dire en France généralement (enfin si, si Arlette fait 5% dans un sondage, on se doute qu'elle va pas aller au deuxieme tour ^^), mais aux USA, c'est carrément du délire... Ou alors c'est un travail état par état, et très très approximatif (puisqu'une erreur dans un état peut faire basculer toute l'election)
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Kedeven
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Provient du message de Ambla
Peut se passer plein de choses en 8 mois, malheureusement. :/
surtout que si bush passe pas ils peuvent recompter les voies ...
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Lwevin Myan
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Provient du message de Soroya
@Lwevin Myan : un sondage sera sur le jour où 100% de la population française votante sera sondée et que celle ci exprimera réellement son intention de vote.
Autrement dit... jamais.
Il y a un léger problème de vocabulaire, là
Le cas que tu décris, ce n'est pas un sondage, mais un recensement.

Un sondage, c'est prendre une portion statistiquement représentative d'une population et extrapoler sur l'ensemble. Et il se démontre mathématiquement que la marge d'erreur est négligeable, si la portion est réellement représentative.

Et on utilise ce procédé dans tous les domaines scientifiques, que ce soit en étude des populations, en physique, en chimie ou en biologie.

Après, je suis d'accord pour dire que prendre un échantillon représentatif d'une population humaine est bien plus difficile que l'observation statistique d'une population de papillons, par exemple, et que la marge d'erreur s'en trouve multipliée (ce qui diminue d'autant la valeur de ce sondage, pour en revenir au sujet).
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Soroya [FED]
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Citation:
Provient du message de Lwevin Myan
Il y a un léger problème de vocabulaire, là
Le cas que tu décris, ce n'est pas un sondage, mais un recensement.
Je sais bien C'est ce que je voulais dire. Un sondage ne peut être exact à moins d'être un recensement.
Citation:

Un sondage, c'est prendre une portion statistiquement représentative d'une population et extrapoler sur l'ensemble. Et il se démontre mathématiquement que la marge d'erreur est négligeable, si la portion est réellement représentative.
C'est la tout le problème du sondage... qui est représentatif de quoi ?
10 étudiants ne sont pas représentatif des étudiants tout comme 10 salariés ne sont pas représentatifs des salariés etc...
Citation:

Et on utilise ce procédé dans tous les domaines scientifiques, que ce soit en étude des populations, en physique, en chimie ou en biologie.

Après, je suis d'accord pour dire que prendre un échantillon représentatif d'une population humaine est bien plus difficile que l'observation statistique d'une population de papillons, par exemple, et que la marge d'erreur s'en trouve multipliée (ce qui diminue d'autant la valeur de ce sondage, pour en revenir au sujet). [/i]
Exactement
Pour toutes les espèces animales, il existe une ou deux réactions pour un stimuli donné; chez l'homme il existe autant de réactions qu'il y a d'individus.
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Avatar de Oukisontlesnelfes
Oukisontlesnelfes
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Citation:
Provient du message de cygnus

Et puis, meme si le discours de Bush (libéralisme et religion ) nous semble presque surréaliste dans notre pays laic, ca touche beaucoup d'américains
Que quelqu'un me corrige, mais les EUA ne sont-ils pas un pays laïc
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Citation:
Provient du message de Oukisontlesnelfes
Que quelqu'un me corrige, mais les EUA ne sont-ils pas un pays laïc
non
Les témoins dans les tribunaux jurent sur la Bible, et je crois aussi si mes souvenirs sont bons que le Président prête serment une main sur la Bible aussi.

God Bless America
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Avatar de MiaJong
MiaJong [Phoe]
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Et il se démontre mathématiquement que la marge d'erreur est négligeable, si la portion est réellement représentative.
Ca ne se démontre pas, c'est un postulat de départ.

Les sondages doivent être lus avec leurs marges d'erreurs, et surtout ne doivent pas être pris comme parole d'évangile. C'est ce que les sondeurs ont un peu tendance à faire oublier à eur client (les médias).
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Avatar de Xarius
Xarius
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Citation:
Provient du message de Soroya
non
Les témoins dans les tribunaux jurent sur la Bible, et je crois aussi si mes souvenirs sont bons que le Président prête serment une main sur la Bible aussi.

God Bless America
Les Etats-Unis sont un pays laique, en grande partir grace au premier amendement. Dans un tribunal tu peux aussi choisir de jurer sur la constitution. Après, il est vrai que la religion a plus de poids qu'en France dans la vie courante.
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Avatar de Doudou
JOL Doudou
 
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Citation:
Provient du message de Soroya
Euh tu te trompes un peu en fait...

Quand on dit qu'on ne peut pas se fier aux sondages, ça veut simplement dire qu'on ne peut pas se fier aux sondages, faut pas voir des manipulations et des déformations partout...

Selon les sondages, en 1995 notre président aurait du être Edouard Balladur et en 2002, la bataille aurait du être rude entre Jospin et Chirac.

La seule que l'on peut en déduire à posteriori c'est qu'un sondage ne reflète pas grand chose mis à part une idée générale.
Notez que les sondages de 2002 donnaient Lepen au second tour face à Chirac, mais que c'est les type de L'INSEE qui ont volontairement baissé le score du FN, car d'habitude il y a toujours plus de gens qui disent voté FN qu'ils ne le font en réalité, donc il y a une sorte de marge d'erreur, bah la ils ne s'attendaient tellement pas à le voir au second tour qu'ils ont du corriger les estimations plus qu'il ne le fallait réellement.

Sinon Zaffo, dire que les types du PS reportent leur echecs aux éléctions sur les sondages, c'est un peu gros, y en a quand meme pas mal qui ont avoué avoir merdé, et Jospin a mis fin à sa carriere politique, tu aurais voulu quoi de plus ? Qu'ils defilent tous à poils à genoux en implorant pardon et en hurlant oui on est des nuls ?
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Avatar de Bratisla
Bratisla
 
Avatar de Bratisla
 
Citation:
Provient du message de Edouard BaladursGate

Sinon Zaffo, dire que les types du PS reportent leur echecs aux éléctions sur les sondages, c'est un peu gros, y en a quand meme pas mal qui ont avoué avoir merdé, et Jospin a mis fin à sa carriere politique, tu aurais voulu quoi de plus ? Qu'ils defilent tous à poils à genoux en implorant pardon et en hurlant oui on est des nuls ?
Oui. Cela aurait fait un spectacle inoubliable
Et aussi faire un combat de catch Chirac-Le Pen.

Mais je m'égare
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Alain/Damax
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de Profy
Mais aux USA, ca veut encore moins dire quelque chose qu'en France : le president est élu au suffrage universel indirect
Exactement, Prophy, mais il y a une chose que les sondeurs ne peuvent pas prendre en compte, c ' est l ' abstention.

Et les américains, aussi bien que les français, ont un problème avec celui-ci.

Il y aurait environ que 50% qui seraient allé votés il y a 3 ans lors des présidentielles américaines.
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Lubrette
Reine
 
Citation:
Provient du message de Fantôme de Serafel
Tu crois encore que les politiques de cette planete dirigent quelque chose ?
Oui et c'est ça le problème.

... Bon je vais argumenter un peu quand même (j'ai dit un peu) parce que c'est trop facile.
L'influence des EU est si importantes qu'aucun empire ne l'a jamais été. Sa politique est volatile et pas lisible et la personnalité de son président est primordiale. En France même De Gaulle est limite dans l'influence que sa personnalité et ses hormones ont eu comme influence sur la politique de son pays.
On disait la Russie un danger d'instabilité dans le futur mais on voit que ce pays est plus fiable que les dirigeants américains.
Sans parler de la vie privée des présidents américains qui gangrène jusqu'a même la politique extérieure.
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Avatar de Zaffo Tout Rouge
Zaffo Tout Rouge
Bagnard
 
Avatar de Zaffo Tout Rouge
 
Citation:
Quand on dit qu'on ne peut pas se fier aux sondages, ça veut simplement dire qu'on ne peut pas se fier aux sondages, faut pas voir des manipulations et des déformations partout...
Tu ne comprends pas ce que je veux dire: je ne parle pas de manipulation m'ais d'état d'esprit, de capacité à se remettre en cause. Les sondages annonçaient clairement Lepen au second tour, ou en passe de l'etre. En témoignent toutes les émissions sur ce sujet dans les 2 dernières semaines avant élection.
Bref. Le fait de remettre la fiabilité des sondages est pour moi révélateur de la censure mentale que s'infligent ces gens qui sont restés trop longtemps au pouvoir pour pouvoir faire amende honorable.
Admettre que les sondages étaient fiables est admettre que les socialistes avaient prévu de ne pas voter pour eux. Remettre en cause leur fiabilité fait passer leur défaite pour une "erreur". Chacun son analyse, pour moi c'est clair comme de l'eau de roche. Je crois que lorsque que l'on reste trop longtemps sous le feu des caméras, on devient pathologiquement incapable d'introspection étant persuadé d'etre dans le vrai, et d'etre le seul à etre dans le vrai. Ca va leur faire du bien ce petit désamour entre la base et la tete du parti, vive l'alternance!


Citation:
Qu'ils defilent tous à poils à genoux en implorant pardon et en hurlant oui on est des nuls ?
Je ne mets pas en cause la nouvelle génération (Julien drey, Hidalgo, etc) mais les éléphants du PS: s'ils continuent à parler du 21 Avril comme d'une injustice, s'ils continuent à nier que les sondages leur étaient défavorables, alors c'est qu'ils ne se sont toujours pas remis en cause.
Avoir un bon bilan implique forcément que les Français sont heureux. Etait-ce le cas? On les a vu se masturber dans tous les plateaux TV avec un mépris pour ce qu'on pouvait leur dire qui m'est resté en travers de la gorge. La violence grandissante? Un fantasme! La mauvaise santé des hopitaux? Guigou a mis 1 an pour recevoir une délgation de médecins engrève avant de négocier avec un syndicat minoritaire (4%!!). La pauvreté? Mais non voyons. Ils ont fait une réforme sur les stock-options alors ou est le problème? Les 35 heures sont-elles viables pour la France malgré que les Américains bossent 56h par semaine? Bien sur qu'elles le sont! Tout le monde sait qu'un Français est 2x fois plus productif qu'un Américain! Mais on est ou là?? Ils me faisaient penser à des communistes pour vous dire le fond de ma pensée: "L'état pense pour vous, travaille pour vous et puis arrétez de vous plaindre vous etes heureux. On le sait mieux vous quand meme, on est ministres!"
Quand à Jospin je ne lui reproche rien si ce n'est de s'etre trop investi pour mettre en oeuvre ce qu'il vroyait etre bon pour la France sans se demander si la france en avait vraiment besoin. Comme tu dis il s'est retiré et c'est tout à son honneur. Il pourrait revenir que je ne lui en tiendrait pas rigueur pour un clou. Les autres prétentieux je fais une allergie, désolé. Je ne me déplacerais pas pour voter pour des gens qui me méprisent.
Lien direct vers le message - Vieux
Lubrette
Reine
 
Citation:
Provient du message de Lwevin Myan
Il y a un léger problème de vocabulaire, là
Le cas que tu décris, ce n'est pas un sondage, mais un recensement.

Un sondage, c'est prendre une portion statistiquement représentative d'une population et extrapoler sur l'ensemble. Et il se démontre mathématiquement que la marge d'erreur est négligeable, si la portion est réellement représentative.

Et on utilise ce procédé dans tous les domaines scientifiques, que ce soit en étude des populations, en physique, en chimie ou en biologie.
A défaut de ne pouvoir tester une population entière. La sondage ultime serait bien de questionner tous les français. 100% est une portion.
C'est le rêve du sondeur
Sondage et recensement c'est pas le même registre.
Lien direct vers le message - Vieux
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