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Lothar
Alpha & Oméga
 
Alors réaction:rien de neuf sous le soleil ,la guéguerre continue .


Juste un aparté pour dire que je crois pas qu'Israel soit dans la position la plus incomfortable dans cette situation,certes ils sont sous l'oeil critique de l'opinion international mais je pense qu'ils ont les atouts en mains pour se maintenir indéfiniment .

De plus le jeu palestinien est dangereux car a exciter l'opinion israelinienne ca va se retourner un jour contre eux .Israel a les moyens de réagir et Israel reagiras si on le pousse a bout .

Et là opinion publique ou pas,pays arabes ou pas ils mettront tout le monde rapidement au pas car ils ont les moyens et les alliés que les palestiniens n'ont pas .
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Racen
 
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Je vous engage à vous renseigner sur le fonctionnement du Conseil de Sécurité de L'ONU et surtout sur ses membres permanents.
Cela sera sans doute fort utile à votre compréhension des mécanismes onusien.

Racen
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Gary
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de Ewemek / Morsure
L'ONU je ne pense pas ... Le lobby juif est suffisament puissant ( à notre époque ) aux Etats Unis pour empecher tout vote anti Israel au conseil de sécurité....

Par contre les voisins arabes .... Il ne manque pas grand chose pour que toute la région s'embrase... D'ou les efforts incessants de nombreux pays pour trouver un accord de paix... Mais entre la colonisation ( sauvage mais tolérée ) incessante de la Palestine et les attentats, on est pas pres d'y arriver, surtout que la politique israelienne mene plus à l'escalade qu'à l'apaisement.
Alors on en revient maintenant au lobby juif !! Le vilain et méchant lobby juif!! Sache que les Etats-Unis ont à plusieurs reprises condamnés la politique d'Israël, de même que l'ONU. Ensuite, il faut enlever cette image de complot juif tout puissant dominant les instances internationales !

Deuxiement, les pays arabes s'embraseront ? Ils l'ont déjà fait à plusieurs reprises, surtout en 67 et 73... le résultat : aucun.
La colonisation incessante ? Sharon lui même vient de décider de démanteler des "colonies" (perso je trouve ce mot inaproprié).
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Phos d'Ys [LM]
Bagnard
 
Citation:
Provient du message de Racen
@ poolet : Aye Doll parlait de l'Assemblée Générale de L'ONU, pas du Conseil de Sécurité qui lui agit.

Racen
Mais le Conseil de Sécurité ne peut lui non plus rien contre Israël, et de toute façon les Etats-Unis ne laisseraient jamais passer une résolution clairement anti-Israël. Quant aux pays arabes, ils ne peuvent eux non plus rien contre Israël... Qu'ils essaient donc par la force, et ils se feront humilier en quelques jours par TSAHAL. Et d'ailleurs, l'Egypte a bien fini par le comprendre
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Lost in Translation
Alpha & Oméga
 
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Citation:
Provient du message de Phos d'Ys
Quant à la paix avec les Arabes, elle est certainement possible ; chacun de son côté, chacun dans son coin avec ses traditions et ses croyances.
Je ne pense pas du tout comme toi. l'Islam est une religion expansionniste qui prône le Djihad comme un moyen légitime d'installer la Oumma.
Dès que l'on comprend ça, on sait que les affrontements ne cesseront jamais.

Citation:
La Oumma et le Djihad
1. La Oumma
Pour l’Islam, il y a deux catégories d’hommes : les soumis à Dieu, et musulman veut dire soumis, et les autres (juifs, chrétiens, polythéistes, athées.). Avec leurs coreligionnaires, les soumis (muslimin) ont le sentiment d’appartenir à une communauté qui englobe tous les pays musulmans : la Oumma. Cette communauté a une cohésion variable : elle est marquée de tensions, de rivalités, de conflits internes... Mais elle sera toujours solidaire contre les "autres".


2. Le Djihad
Les pays musulmans constituent le Dar El Islam, maison [ou domaine] de l’islam, le reste du monde est désigné sous le nom de Dar El Harb [ domaine de l’épée ou de la guerre ].

Le Dar El Harb devra, tôt ou tard, être conquis à l’Islam ( symbole : le "croissant" ), s’il le faut par la guerre sainte : le Djihad. "Le djihad ne doit jamais être interrompu ni prendre fin, avant la soumission du monde à l’islam... Ce concept est un des plus incontestablement populaires de l’idéal islamique." (in L’islam, croyances et institutions par H. Lammens

Pour Mr Med, je cite un article lu sur le net, et écrit pas une Israelienne:

Citation:
...Peu avant le Nouvel An Juif, le chef de l'opposition israélienne, Ariel Sharon, héros de la guerre du Kippour, s'est rendu sur l'esplanade des Mosquées à Jérusalem. Cette visite visait à démontrer la souveraineté incontestable d'Israël sur la Ville sainte et l'inanité des prétentions palestiniennes à en faire leur capitale. Elle a entraîné une vague de violence dans les territoires autonomes de Gaza et de Cisjordanie sans précédent depuis l'Intifada. Dès lors, en réplique à ces violences, et à des attentats meurtriers, commis par les islamistes, Israël a choisi de mener une politique de répression.
Dès lors, les médias français, ont pu utiliser leur arme favorite. Israël est un Etat extrémiste et raciste (sic), car il n'hésite pas à tuer des enfants qui se bornent à jeter des pierres sur les soldats de Tsahal. Et les photos d'un enfant de 12 ans mort sous les balles d'abonder dans la presse du monde entier. Pourtant, le raccourci est pour le moins saisissant et la désinformation flagrante, pour plusieurs raisons.
En premier lieu, les caméras occultent volontairement le fait que derrière des enfants jetant des pierres - mais aussi, au demeurant, des cocktail molotov - se trouvent des islamistes armés de mitraillettes et de grenades.
Ensuite, pas un seul média ne s'insurge contre le procédé honteux qui consiste à se servir d'enfants comme boucliers. Tous les journalistes semblent trouver légitime que de jeunes êtres humains puissent délibérément être envoyés à la mort par des fanatiques religieux. Au demeurant, l'enthousiasme de certains palestiniens à faire de leurs enfants des martyrs de la Jihad est systématiquement occulté, de même que les encouragements en ce sens des autorités religieuses musulmanes.
Par ailleurs, Jérusalem est présentée par la presse occidentale comme "le Troisième-lieu-saint-de-l'Islam". Or, plusieurs géopolitologues de renom (dont Frédéric Ancel) ont démontré qu'à aucun moment le Coran ne faisait allusion à Jérusalem comme lieu saint de l'Islam, les musulmans s'étant d'ailleurs désintéressés de la Ville Sainte jusqu'à une date récente. Au demeurant, personne ne remarque que Jérusalem, même si elle était sacrée pour les Mahométants, l'est encore davantage pour le judaïsme, dont elle est le premier lieu saint.
Bien d'autres exemples de désinformation pourraient être avancés. Ainsi du procédé malhonnête qui consiste à présenter chaque attentat perpétré en Israël comme étant commis "en représailles". Ainsi encore de la complaisance des médias envers l'autorité palestinienne, qui enseigne aux enfants la haine des Juifs, en en donnant une représentation digne de l'époque nazie ou en présentant le territoire du futur Etat palestinien comme englobant le territoire israélien.

A méditer.
Les "monstres" sont des deux cotés.
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Phos d'Ys [LM]
Bagnard
 
Citation:
Provient du message de Jegg Everhate
Je ne pense pas du tout comme toi. l'Islam est une religion expansionniste qui prône le Djihad comme un moyen légitime d'installer la Oumma.
Dès que l'on comprend ça, on sait que les affrontements ne cesseront jamais.

Pour Mr Med, je cite un article lu sur le net, et écrit pas une Israelienne:

A méditer.
Les "monstres" sont des deux cotés.
Nous sommes tout-à-fait sur la même longueur

Je pense toutefois qu'une paix séparée est possible. Car même si les Arabes tentaient de s'emparer par la force de Jerusalem ou des zones qui seront du côté israélien du mur, TSAHAL saura les repousser sans problèmes. Il ne faut tout de même pas oublier que les forces de défense israéliennes constituent l'une des armées les plus puissantes au monde, et qu'elles n'ont absolument aucun concurrent de poids dans la région. Donc je crois qu'il sera possible d'imposer la paix aux Arabes, avec l'aide du mur, et de la force s'ils cherchent à passer le mur.
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Lost in Translation
Alpha & Oméga
 
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Mais il ne pourra pas y avoir de paix...A moins que l'une ou l'autre des populations ne viennent à disparaître, il n'y aura pas de paix.

1-Parce que les Israeliens veulent conserver les territoires qu'ils considèrent historiquement et religieusement les leurs, et qu'ils les défendent durement.

et

2-Parce que les palestiniens ont été éduqués au Coran, au Djihad, au sacrifice. Tant qu'ils n'auront pas tous les territoires pour eux, ils n'arrêteront pas les attentats et autres, parce que cela ne leur fait pas peur, que le coran les y incite, et qu'ils croient qu'en mourant en martyr ils finiront au paradis entourés de vierges pour l'éternité...


Donc grosse impasse qu'AUCUN politique, AUCUNE organisation internationale ne pourra résoudre.
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Fenrhyl Wulfson
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Citation:
Provient du message de Gary
Il faut arrêter de tenir Israël responsable de tous les malheurs du monde !
Israël est le seul pays démocratique de la région, le seul pays où les libertés individuelles sont respectées. Alors bien sur certains d'entre vous me sortiront des petites anecdotes contradisant cela; mais en comparaison des pays arabes qui l'entourent ce n'est rien !
Israël n'a jamais été barbare, n'a pratiquement jamais pris l'initiative d'attaquer en premier. Ils ne font que répondre à la force par la force.
Et Club Med accuse Israël de vouloir se protéger... comment retirer ce droit aux Israëliens qui se savent haïs de tous leurs voisins ?
Le pays ou seule les libertés individuelles des juifs sont respectées. En cherchant à se protéger, Israël est en train de commettre des fautes graves. Croire qu'Israël et la Palestine sont condamnés à s'entre-tuer c'est donner raison aux théoriciens de la race des deux parties. Car il ne faut pas s'y tromper, c'est de ça qu'il s'agit. Sharon est profondément raciste, tout comme Arafat.

Il serait bon de mesurer ses paroles.
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Avatar de darkinette
darkinette
Reine
 
Avatar de darkinette
 
je crois qu'une chose est claire: un pays juif sur un territoire de musulman .... c'est sure qu'ils veulent la mort d'israel , c'est sure que la paix n'est pas pour toute suite , mais objectivement , , remonter jusqu'a la creation d'israel , et examiner le nombre de guerre subit ... en effet il y en a meme eu une declancher le jour de yom kipour , soit ce qu'ils appellent "le grand pardon" un jour sacré. bref pour en revenir , j'admets que la politique d'israel n'es pas toujours brillante , mais je crois qu'ils emploient les moyens extremes , parce qu'ils ne savent plus quoi faire , parce qu'il n ' ya pas de solutions , parce que ces pays arabes ne veulent pas d'israel . et puis encore une chose , vous remarquerez , dans l'histoire depuis la création du monde , ca a toujours ete la faute aux juifs...
moica me laisse perplexe ... du moins , ca me travaille ...
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Phos d'Ys [LM]
Bagnard
 
Citation:
Provient du message de Fenrhyl Wulfson
Le pays ou seule les libertés individuelles des juifs sont respectées. En cherchant à se protéger, Israël est en train de commettre des fautes graves. Croire qu'Israël et la Palestine sont condamnés à s'entre-tuer c'est donner raison aux théoriciens de la race des deux parties. Car il ne faut pas s'y tromper, c'est de ça qu'il s'agit. Sharon est profondément raciste, tout comme Arafat.
Edité par Lisèn.


Devenu sans sujet.


Et sinon, je me permets de te rappeler qu'Israël est considérée de tous comme la seule démocratie de la région, et qu'en outre les droits civiques des citoyens sont respectés sans considération de leur religion (cf. les citoyens arabes israéliens qui vont aux élections comme tous les citoyens juifs).
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Lost in Translation
Alpha & Oméga
 
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moi tout ce que j'ai a dire c'est ca:


Les étranges alliances des palestiniens et du monde musulman et des reminiscences du nazisme...


Je trouve cet article édifiant, et si tout ça est vrai, mon soutien va 100% à Israel.
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Gros BaloOr
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Avatar de Gros BaloOr
 
Le problème israélien, c'est de la mauvaise fois des 2 côtés.

Chacun accuse l'autre des pires méfaits. Le problèmes c'est qu'ils ont tout les 2 raisons...


Pour imager le problème, cela me rappel une émission qui passe juste après le journal de France 2 le dimanche : le médiateur.
Pour ceux qui ne connaisse pas, cette émission vient répondre aux questions du public chaque semaine sur un thème médiatique mais en particulier de la place des médias et en tout premier plan celui de France 2.
L'une des émissions était alors consacré au problème israëlo-palestinien.
Tout d'abord des lettres des spectateurs accusant le journal d'être pro palestinien à cause de reportages montrant les barbaries israélienne. Ici une intervention de l'armée pour tuer un opposant, l'armée ayant décidé de faire exploser un immeuble où l'homme s'y était réfugier, laissant les familles sans toit.
Ensuite des lettres de téléspectateurs accusant cette fois ci le journal de France 2 d'être pro israélien à cause de reportages montrant les attentats meurtrier des kamikazes palestiniens. Ici une petite fille toute mignonne estropié à vie.
Dans cet exemple je voulais montrer l'aveuglement de ce conflit où chaque acte est une représaille. Oui le gouvernement israélien est sanguinaire mais c'est une réponse aux attentats palestiniens eux même en réponse aux provocations israéliennes.
Ici, il n'y a que des méchants et que des gentils.
Si le conflits dur, cette haine s'amplifiera.
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Avatar de Septimus
Septimus
Alpha & Oméga
 
Avatar de Septimus
 
Sans etre un expert en religion, je rappelle que les musulmans doivent respecter les juifs et les chrétiens car ils croient le meme Dieu qu'eux. C'est clairement dit dans le Coran qu'il faut respecter les "enfants du Livre" parlant ainsi de toutes les religions descendantes de l'Ancien Testament.
Mais bon, ce passage a été occulté par les intégristes depuis pas mal de temps
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Æye...Doll
Alpha & Oméga
 
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Citation:
Provient du message de Racen
@ poolet : Aye Doll parlait de l'Assemblée Générale de L'ONU, pas du Conseil de Sécurité qui lui agit.

Racen
Dans tous les domaines importants le conseil de securité de l'ONU doit obtenir un vote favorable, ou au moins l'abstention, des 5 grands.
Les USA etant pro Israel, ils ont bloqué et bloqueront tout ce que le conseil de securité tente d'imposer.
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Avatar de zcam
zcam [MåJ]
Empereur
 
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Moi j vois surtout un etat surpuissant qui use de la force brute pour essayer de regler un probleme profond face a un voisin completement à sec (socialement , economiquement, etc...) , sans se poser les questions des causes indirectes du prob. :

Perso j trouve pas etonnant qu un pays assoifé , colonisé , enclavé, avec un taux de chomage astronomique et qui se fait grignotter un peu plus tout les jours plonge dans des extremes .


Citation:
Mais il ne pourra pas y avoir de paix...A moins que l'une ou l'autre des populations ne viennent à disparaître, il n'y aura pas de paix.

1-Parce que les Israeliens veulent conserver les territoires qu'ils considèrent historiquement et religieusement les leurs, et qu'ils les défendent durement.

et

2-Parce que les palestiniens ont été éduqués au Coran, au Djihad, au sacrifice. Tant qu'ils n'auront pas tous les territoires pour eux, ils n'arrêteront pas les attentats et autres, parce que cela ne leur fait pas peur, que le coran les y incite, et qu'ils croient qu'en mourant en martyr ils finiront au paradis entourés de vierges pour l'éternité...

Et quand j lis des ç*%542 pareilles j me dis qu on est mal partis pour que ca evolue dans le bon sens. Donc pour toi l israelien est bon et chez lui , le palestinien est (integriste bien sur) mauvais et squate , du coup faut pas chercher de solution on laisse la loi de la jungle faire son office (non non tu generalises pas -_- ) .

Sinon un peu de remise en cause ca fait du bien .

Renseignez vous sur l'hydropolitique israelienne pour la region , sur les projets d expansion du mur ...

Apres sur le papier Israel est une democratie (qui pratique la torture soit dit en passant), mouais ... sur le papier .
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