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TMQT
 
Oui, toi aussi, tu as maintenant le droit, pour un euro, de mettre Langage dans ta boîte ! Oui, toi aussi, tu peux te battre pendant trois années pour éviter de crever !

Le rêve : plus d'employés, seulement des entrepreneurs. Des gens qu'on n'a même plus besoin de virer

GrenouilleBleue, pour monter une boîte (une vraie, hein, une SARL), il faut du fric, des compétences, et une volonté de fer. Bref, le monde que tu nous chantes il pue un peu : chacun pour sa gueule, on sait bien que c'est nawak

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Ah je m'y attendais à celle là. Dites les critiqueurs de tout poil, vous les donneriez vous les 1.5 milliards de dollars à votre mort si vous les aviez ? je crois pas.
Et là, on répond "bin si", et je te dis pas de quoi t'as l'air Aeye
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Provient du message de Grenouillebleue
Ou bien de créer ta boîte, comme l'ont fait ceux que tu envies bêtement.

Non, il ne faut pas nécessairement des fonds de départ important (même si ça aide, évidemment).
Edité pour trolling.
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Salute !
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Provient du message de Grenouillebleue
Tu ne peux pas comprendre, toi qui n'es que roturier

Plus sérieusement, c'est une expression communément admise. Je trouve dommage que le politiquement correct envahisse ainsi toute la société.
Qui est le plus politiquement correct, entre celui qui s'interroge sur les mots et celui qui les emploie sans se poser de question sous prétexte qu'ils sont "communément admis" ? Ce n'est pas comme si je te reprenais sur l'emploi de "personnes âgées" en guise de "vieux", ou le contraire, car un vieux un bien une personne qui est "âgée".
Au-delà de ce débat stérile, j'aimerais comprendre, Grenouillebleue, ce qui pousse les gens comme toi à utiliser pareils termes tant ils ne me viennent pas à l'esprit. Pas à l'esprit du moins quand je pense à la femme de monsieur Mac Donald dont j'ignorais l'existence jusqu'à aujourd'hui. Pareil pour toi, sans doute, mais le court texte AFP et tes connaissances Macdonaldiennes ont suffit à te le faire dire. Disons que c'est de la curiosité.
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Provient du message de tamamanquitaime

GrenouilleBleue, pour monter une boîte (une vraie, hein, une SARL), il faut du fric, des compétences, et une volonté de fer. Bref, le monde que tu nous chantes il pue un peu : chacun pour sa gueule, on sait bien que c'est nawak
C'est exactement ce que j'attendais que tu dises (ou que quelqu'un dise). Ca n'est pas facile de monter sa boîte, surtout lorsqu'on n'a pas beaucoup d'argent. Les gens qui se sont lancés ont pris des risques, n'ont pas compté leur travail et ont les capacités pour y arriver. Je trouve normal qu'ils récoltent les fruits de leur effort.
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Et là, on répond "bin si", et je te dis pas de quoi t'as l'air Aeye
J'ai l'air d'un mec humilié par sa propre maman qui l'aime. .
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des milliards, ce sont des beaux fruits... Z'ont fait de ces efforts, ils doivent avoir travaillé 48h par jour à ce prix là, pendant 3 siecles 1/2...
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Alain/Damax
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Provient du message de tamamanquitaime
GrenouilleBleue, pour monter une boîte (une vraie, hein, une SARL), il faut du fric, des compétences, et une volonté de fer. Bref, le monde que tu nous chantes il pue un peu : chacun pour sa gueule, on sait bien que c'est nawak
Effectivement, pour monter une SARL, il faut avoir au minimum
8000€.
Je sais bien qu ' il existe un organisme d ' aide à la création d ' entreprises en France, mais ça n ' aide pas vraiment en faite.
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Provient du message de Dratobix
Qui est le plus politiquement correct, entre celui qui s'interroge sur les mots et celui qui les emploie sans se poser de question sous prétexte qu'ils sont "communément admis" ? Ce n'est pas comme si je te reprenais sur l'emploi de "personnes âgées" en guise de "vieux", ou le contraire, car un vieux un bien une personne qui est "âgée".
Au-delà de ce débat stérile, j'aimerais comprendre, Grenouillebleue, ce qui pousse les gens comme toi à utiliser pareils termes tant ils ne me viennent pas à l'esprit. Pas à l'esprit du moins quand je pense à la femme de monsieur Mac Donald dont j'ignorais l'existence jusqu'à aujourd'hui. Pareil pour toi, sans doute, mais le court texte AFP et tes connaissances Macdonaldiennes ont suffit à te le faire dire. Disons que c'est de la curiosité.
L'expression "grands de ce monde" s'applique aux personnes qui ont la capacité, de par leur influence politique, financière ou occulte, de modeler le visage du monde. C'est du moins l'interprétation que j'en fais.

Lorsque cette personne, que je ne connais absolument pas par ailleurs (mais en quoi quelqu'un devrait-il être un personnage public pour avoir de l'influence ?) lègue 1,5 milliards de dollars à une association caritative, elle permet, si je fais confiance à Blacky, de nourrir pendant cent ans plus de quarante mille personnes, sans tenir compte des intérêts.

Personnellement, je trouve que c'est beaucoup.
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TMQT
 
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Provient du message de Grenouillebleue
C'est exactement ce que j'attendais que tu dises (ou que quelqu'un dise). Ca n'est pas facile de monter sa boîte, surtout lorsqu'on n'a pas beaucoup d'argent. Les gens qui se sont lancés ont pris des risques, n'ont pas compté leur travail et ont les capacités pour y arriver. Je trouve normal qu'ils récoltent les fruits de leur effort.
Ben ouais t'as raison, la plupart des mecs qui décident ont monté eux-même leur boîte, à la sueur de leur front et tout et tout

Tu n'a pas lu ce que j'ai dit : pour monter une boîte viable, il faut des soutiens, du fric (si tu veux éviter qu'un huissier se pointe chez toi et ne te laisse qu'un pieu et 4 chaises il te faut une SARL et ça c'est pas un euro symbolique), et aussi accessoirement une bonne dose de mépris et n'en avoir rien à foutre d'autres personnes.

Le mythe du self-made man c'est ce que c'est : un mythe. Ne serait-ce que dans les taux d'accès aux études supérieures on voit que ça tient pas deux minutes : y'en a qui partent avantagés, et y'en a d'autres.

Remarque que je me cogne des mecs qui montent leur boîte, je n'ai pas posté à leur sujet : j'ai simplement mis en avant le fait que dans mon idéal de société on évitait de dire à un chômeur "démerde-toi et assume". Parce que ça, c'est un monde qui pue.

AeyeDoll, je montrais juste les faiblesses de l'argument, pas de quoi en faire un plat
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Michaël.be [Kr8]
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Provient du message de Profy
>> déjà, ce n'est pas un salaire, c'est une part des recettes qu'ils s'attribuent.
Le fait que ce soit du vol, est que l'argent engendré par un travail doit être distribué également en fonction de la part de travail de chacun. Le fait est que pour un hamburger vendu, mr McDo fournit beaucoup moins de travail que celui qui le fabrique, et pourtant il gagne immensément plus. Il ne s'agit pour les dirigeants d'une multinationale que de donner des directives, et le fait qu'il possède quelque chose.
Il y a des nuancements à faire au marxisme.

Il n'y a pas que le travail à rétribuer, il y a également la part de responsabilité et le fait de posséder le materiel nécessaire au travail (si tant est qu'on accepte la possession privé du capital, mais restons dans une optique pseudo liberale).

Le probleme, c'est la démesure aberrante. Les dirigeants gagnent des milliards du fait de leur responsabilité et de la possession du capital, alors que le travail fourni, même si il est plus important que celui d'un employé de base, est loin de justifier un tel salaire.
On me répondra que la responsabilité est immense, influent sur le travail de milliers de personne. Cette responsabilité est elle aussi devenue aberrante. Qu'un homme (ou un groupe d'hommes) puisse décider ainsi du devenir de milliers de gens, je trouve ca vraiment débile, contraire à tout principe démocratique.

Le libéralisme est par essence anti-démocratique de toute façon ^^
Donc il ne peut pas récupérer, en argent, tt le temps, le travail, la passion, et surtout !!! tout le risque qu'il a pris en créant son empire lui-même ?

Il a créé un empire qui génère des milliards, il l'a fait fructifier lui-même et à donner du travail à ses employés ( qui comme l'a dit Grenouillebleue ) ont signé un contrat avec McDo ( et donc en ont accepté les termes ) et ne peut pas en profiter ?

Il doit se contenter d'un salaire disons ... de 2500€ ( voire allez, soyons fous 5000 € ) sous prétexte que cela serait un sois-disant vol ????

Il peut juste, si il veut avoir 7500€ créer un second empire ? Ou alors deviendra-t-il par la même occasion un double voleur ?


*** va de se pas porter plainte contre Bill Gates (*) pour vol ***

" Pfff et en plus Bill Gates c un double voleur par rapport aux users de Linux, au moins McDo il donne à manger qqe soit l'os "

*** retourne auprès du greffier pour rajouter discrimination comme chef d'inculpation ***

(*) premier nom à l'esprit mais je pense qu'on pourrait en trouver plusieurs centaines
__________________
@Lamdba
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powleT
Bagnard
 
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Provient du message de tamamanquitaime
j'ai simplement mis en avant le fait que dans mon idéal de société on évitait de dire à un chômeur "démerde-toi et assume". Parce que ça, c'est un monde qui pue.

Et on leur dit quoi aux chômeurs ? parce que du taff yen a,[...] On est d'accord sur ce point = cette généralisation malsaine était bien un troll .. si la vie serait facile, on le saurait. c'est ptete un troll mais c'est ce que j'pense, tout le monde n'a pas les capacités de monter une boite ou de faire de grandes études, faut faire avec..
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Avatar de Michaël.be
Michaël.be [Kr8]
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Provient du message de Profy
des milliards, ce sont des beaux fruits... Z'ont fait de ces efforts, ils doivent avoir travaillé 48h par jour à ce prix là, pendant 3 siecles 1/2...
Je ne tiens ABSOLUMENT PAS à faire un HS aux employés " de base " du McDo !!!


Alors il fallait pas accepter le boulot ...

Je n'avais pas les moyens de passer 20 ans aux études, j'ai couru ma chance, j'ai raté une fois ... ok ... j'ai eu l'extrême chance d'avoir la possibilité de continuer les études. J'ai raté ... depuis j'ai suivi des formations pour ratrapper l'énorme trou béant laissé par un manque de diplôme dans mon CV et je bosse dans un boulot ou je n'exploite pas à 30 % mes compétences avec un salaire que je pourrai demander en double. Est-ce que je porte plainte contre McDo ?

Ma belle-soeur n'aimait pas les études, elle a fait ses rénovées ( lycée belge ) et ensuite directement bossé. C'est un choix.

J'ai un de mes meilleurs potes qui n'a jamais eu les moyens pécuniers de faire des études, est-ce qu'il me crache à la gueule qd il croise des amis qui eux sont ingénieurs / avocats / etc .. ???
__________________
@Lamdba
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Provient du message de XooM418
Donc il ne peut pas récupérer, en argent, tt le temps, le travail, la passion, et surtout !!! tout le risque qu'il a pris en créant son empire lui-même ?
>> en fait, pour moi ca ne devrait pas etre possible... Mais dans l'optique ou ca l'est, c'est largement démesuré.

Citation:
Il a créé un empire qui génère des milliards, il l'a fait fructifier lui-même et à donner du travail à ses employés ( qui comme l'a dit Grenouillebleue ) ont signé un contrat avec McDo ( et donc en ont accepté les termes ) et ne peut pas en profiter ?
>> lui-même... En fait, il a mis un peu de fric, il a retourné les steacks ya 60 ans, il a engagé 2/3 jeunes cadres dynamiques, il a eu quelques bonnes idées, une bonne dose de chance, un manque certain de souci de ses employés, et il a profité d'un systeme largement dépassé moralement.
Pour le contrat, cf. plus haut. Un contrat, c'est bien quand c'est librement signé par les deux parties, sans contrainte exterieure (la précarité en est une)


Citation:
Il doit se contenter d'un salaire disons ... de 2500€ ( voire allez, soyons fous 5000 € ) sous prétexte que cela serait un sois-disant vol ????


Il peut juste, si il veut avoir 7500€ créer un second empire ? Ou alors deviendra-t-il par la même occasion un double voleur ?
>> encore une fois, en se mettant dans l'optique d'un liberalisme possible, une valeure arbitraire serait éronnée. Enfion on va dire que les chiffres que tu donnes sont un peu bas, et que quelqu'un qui gagne 30000€ ou moins recevra une dose de gerbe de moins ^^
Quant à la deuxieme entreprise, je suppose qu'il devra être condamné à la mort par rouage ^^


Citation:
*** va de se pas porter plainte contre Bill Gates (*) pour vol ***

" Pfff et en plus Bill Gates c un double voleur par rapport aux users de Linux, au moins McDo il donne à manger qqe soit l'os "

*** retourne auprès du greffier pour rajouter discrimination comme chef d'inculpation ***

(*) premier nom à l'esprit mais je pense qu'on pourrait en trouver plusieurs centaines [/i]
>> le probleme, c'est qu'on a une justice completement dépendante des 4 autres pouvoirs (legislatif, executif, information et economique), qui sont dans la mains de la meme oligarchie.
A mes yeux, tous ces 5 pouvoirs et leurs possesseurs sont totalement illegitimes (a l'exception de certains rares, en particulier en matiere d'information)
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Æye...Doll
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AeyeDoll, je montrais juste les faiblesses de l'argument, pas de quoi en faire un plat
Ah, je croyais que tu rigolais, dans ce cas je vais te répondre serieusement come je l'avais fais avant d'editer.

Soyons serieux, entre dire et faire il y'a mille lieux, entre dire ce qu'on ferait et le faire, c'est encore pire.

Tu noteras que dans mon argumentation je ne parle pas de vous demandez ce que vous diriez que vous feriez mais ce que vous feriez tout simplement.
Et mon don de prescience confirmé par FautVoir me permet de dire tout simplement que la plupart d'entre vous (nous devrais je dire) n'auriez pas fait de meme. => plus serieusement, il est evident que la plupart ne serait pas aussi genereux dans de telles circonstances.

Par conséquent ta reponse aussi valable qu'elle soit ne l'est pas puisqu'elle est HS par rapport à ma remarque.
Je tiens à te signaler au passage puisqu'on est entre nous que je te remercie de m'avoir appris qu'on disiait "s'il" et non "si il" il y'a quelques mois de celà, car ça ma servit aux exams.
__________________
"ca faisait 3 litres de rouge qu'on roulait quand..."
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