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cygnus
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Pour une fois que je suis d'accord avec le fond de la grève, c'est à dire demander des augmentations de salaires et raler contre de futures suppression de postes, et non pas s'opposer à des projets gouvernementaux, cette putain de grève tombe le jour ou ma mère doit aller à Paris (ca arrive une fois par an) et si son TGV est réellement annulé, je vais devoir me tapper 10 heures de route en voiture dans la journée pour faire l'aller retour Paris-Saint Etienne

Sans compter que meme si son train part le matin, elle n'est pas sure qu'il y ait un train le soir pour revenir
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Ce fil affligeant est un des plus comiques de l'année. On y voit une brochette d'ignares pérorer contre l'attitude insupportable des fonctionnaires de la SNCF.

Il n'y a pas de fonctionnaires à la SNCF.
Effectivement il ya une difference enorme entre etre paye par l'Etat en direct, ou par l'intermediaire d'un EPIC dont le capital est detenu a 100% par ce dernier.
Tu as raison ton argument est tellement frappant qu'il envoit l'ensemble des contributions aux oubliettes. On s'en souviendra quand on voudra causer de l'EDF par exemple.
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Si ils ne sont pas fonctionnaires navré de les avoir associé a ce statue. Enfin c'est pas pour autant que ca change quelque chose.

Ca n'empêche pas qu'ils ne peuvent pas se faire virer, et que le fait qu'ils soit indispensable donne à leur grève une pression énormes.
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Provient du message de cygnus
Pour une fois que je suis d'accord avec le fond de la grève, c'est à dire demander des augmentations de salaires et raler contre de futures suppression de postes, et non pas s'opposer à des projets gouvernementaux, cette putain de grève tombe le jour ou ma mère doit aller à Paris (ca arrive une fois par an) et si son TGV est réellement annulé, je vais devoir me tapper 10 heures de route en voiture dans la journée pour faire l'aller retour Paris-Saint Etienne

Sans compter que meme si son train part le matin, elle n'est pas sure qu'il y ait un train le soir pour revenir
2 TGV sur 3 sont prévus, ta mère ne devrait pas avoir de problèmes, surtout qu'il y a énormément de navettes entre Lyon et Paris

Pour en revenir au débat ...
Ils font beaucoup de grèves, c'est vrai, et parfois, je l'accorde, pas vraiment justifiées. Néanmoins, pour celles-ci, je comprend tout à fait qu'ils veuillent faire grève.

Pour ceux qui disent que les cheminots (et je parles bien du personnel "roulant") sont bien payés pour un travail qui est moins pénible qu'avant : ce n'est certes plus une difficulté physique où il fallait entretenir un feu au charbon. Mais la fatigue reste présente (allez fixer pendant plusieurs heures d'affilée des rails à grande vitesse vous). Ces gens sont souvent éloignés de chez eux pour des périodes assez longues.
J'ajoute que vous avez oublié une chose ... ils sont confrontés à des gens qui ne trouvent rien de mieux à faire qu'à aller se suicider sous les roues des trains au moins une fois dans leur vie (plus s'ils sont conducteurs de TGV il me semble ... j'avais vu un reportage il y a longtemps là-dessus). Je vois mal ce qui pourrait être plus pénible que ça (hormis les gros gros accidents qui sont, fort heureusement, très rares).
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Je dirai le personnel autoroutier qui ramasse les cadavres à la petite cuillère par pack de 6 tout en ayant les voiture qui déboulent à 130 à 3 mètres d'eux.
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Je me suis fait coupe par Tranb.
J'aurais aussi parle des pompiers qui ramassent les petits bouts de viandes des dits suicides apres le passage du train, metro, accident de la route...
On pourra pour rigoler comparer les horaires d'un pompier et d'un conducteur sncf (quoique parler d'horaire pour un pompier n'a pas bcp de sens). Et surtout s'arreter un instant sur la difference de paye entre les 2. Et on finira la fin du voyage sur la retraite des 2, car malgre de nombreuses manifestations les pompiers n'ont toujours pas ete classes dans les metiers "a risques" ce qui est un veritable scandale. En consequence quand le seuneuceufeu s'arrete a 50 berges le pompier peut en remettre 5 ans derriere.
Ce simple exemple me permet de penser qu'il ya effectivement 2 poids 2 mesures et que la capacite de faire chier le monde explique les avantages ehontes dont beneficient une partie du personnel sncf.
Mais c'est bizarre on entend les pompiers bcp moins pleurer alors qu'ils sont bien plus a plaindre. Question de mentalite peut-etre?
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Ca arrive aussi aux policiers de devoir ramasser les accidentés en petits bouts .. enfin bref, le débat n'est pas là, et je crois que celui qui s'en remettra le mieux finalement des deux est celui qui ramasse plutôt que celui qui se dit : j'ai tué un homme aujourd'hui, même si c'était tout à fait involontaire.
Le problème des pompiers est tout autre, et si certaines choses me scandalisent tout autant que toi, ce n'est pas le débat, je le répètes. Et, si ça peut vous rassurer, je suis tout autant scandalisée par ce qu'il se passe dans les hôpitaux ou encore ailleurs.
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Provient du message de Forrest
les avantages ehontes dont beneficient une partie du personnel sncf.
C'est une honte, effectivement. Il y a des gens qui touchent un salaire en échange de leur travail, et peuvent faire grève sans être viré. Quelle horreur.

Vivement qu'on rétablisse un esclavage, juste et égalitaire partout, c'est quand même scandaleux que des gens disposent encore de liberté syndicale au 21eme siècle.

Regarder des gens qui donnent l'exemple : Jaffré lui a été viré, alors qu'il n'avait même pas fait grève ! Avec juste 200 000 000 de francs d'indemnité, soit 25 000 mois de salaire d'un de ces éhontés privilégié de la SNCF. Heureusement que les mots "honte" et "privilège" ont encore un sens, et qu'on trouve des gens pour défendre la Justice et la Vérité face aux ogres altéré de sang de la CGT cheminot.

Il parait même que les grévistes de la SNCF font griller des bébés sur les braseros de leur piquet de grève pour se tenir chaud en hivers.
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C'est une honte, effectivement. Il y a des gens qui touchent un salaire en échange de leur travail, et peuvent faire grève sans être viré. Quelle horreur.
On parle plutot de la retraite à 50 ans et des avantages sur certaines choses quand même bien pratiques comme un CE qui permet moultes réductions.
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Provient du message de Agilolfing

Vivement qu'on rétablisse un esclavage, juste et égalitaire partout, c'est quand même scandaleux que des gens disposent encore de liberté syndicale au 21eme siècle.

C'est ca la liberté syndicale de prendre des centaines de milliers de personnes en otages ?
effectivement tu a raison nous sommes dans une certaine forme d'esclavagisme ou seul l'usager est le perdant..
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"les libertés des uns s'arretent la ou commencent celles des autres"qu'il est dit
et pas " les libertés des syndicats s'arretent la ou ils le décident et les autres osf, on a le droit de greve bande d'esclavagistes !"
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Provient du message de Agilolfing
C'est une honte, effectivement. Il y a des gens qui touchent un salaire en échange de leur travail, et peuvent faire grève sans être viré. Quelle horreur.
On peut le voir dans ce sens, et on peut le voir comme je le dis pour je crois la 6eme fois depuis le debut, que les gens travaillant dans le privé n'ont pas ce privilege. Donc les gens de la SNCF abusent de ce privilege. Donc c'est une honte.
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Agilol machin tu sais faire autre chose que du troll ?
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Je n'arrive pas, décidément, à choisir un 'camp'.... car plus ça va, plus on met les secteur privé et le secteur public dos-à-dos - et ceux qui nous dirigent comptent les points au lieu d'améliorer la situation.
Car en effet, je pense foncièrement que depuis des années on 'pourri' le situation de nombreux services publics, en utilisant la vivincte populaire passer devant la résolution des vrais problèmes... 'Le sage montre la lune et l'idiot regarde le doigt'.

Car pourquoi la SNCF a-t-elle un tel déficit ? La faute aux cheminots ? cette forme de pensée me semble un peu trop simpliste...
Car qui a favorisé la route au dépend du rail ? qui a enlevé à notre rail national la possibilité de relever un peu la tête ? Depuis des années les camions sont légions sur nos routes... les autoroutes de plus en plus nombreuses, données en gestion à des groupes économiques qui les construisent ou qui tiennent d'une main de fer les péages...des autoroutes déjà rentabilisées depuis belle lurette.

Voilà maintenant l'annonce de l'arrêt de Fret (- 2500 emplois - autant dire que on 'dégraisse' avant l'arrêt total) une bulle d'air pour la SNCF qui s'envole... pour cautionner le 'tout camion' - polluant, tueur sur les route (cf. drame du tunnel du Mont Blanc) et augmentant les conditions pénible des routiers (qui se plaignent beaucoup moins depuis qu'on les menace de retrait de permis). Voilà, derrière il y a des enjeux économiques énormes et des gens qui militent dur comme fer à leur intérêt égoïste.

Plutot que de conduire une politique 'sage', on laisse tout s'écrouler... On peut distinguer ça dans tout les services : Hôpital, personnes âgées, école.... Tout est dans le 'laisser-faire, laisser-pourrir' qui profite toujours aux même personnes.

Pour illustrer cela, interressez-vous à la privatisation de l'eau, à son prix qui a doublé ces dix dernières années pour donner 'Vivendi Universal' (ancienne Générale des Eaux). Dans ma région, des gens n'ont à boire qu'une eau impropre à la consommation chaque hiver...et continuent à la payer.

Je pense qu'on a laissé mourir le rail volontairement. Et que les cheminots n'y sont pour rien. Mais on y est tous pour quelque chose.
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Juste en passant , on parle d autoroutes ... on pourrait aussi parler d avions , deux secteurs privatises qui je trouve sont 10 fois mieux geres que le rail en france et permettent de faire voyager les francais sans couter ce que coute la sncf aux contribuables.

Je crois que la seul facon de permettre a notre rail francais d etre concurrentiel c est de le privatiser avec des normes et des controles ( comme pour l avation ) pour ne pas avoir un chemin de fer britanique bis ...

En l etat actuel des choses je ne pense pas que le probleme soit solvable , les syndicats usant pas de leur pouvoir de maniere raisonnable mais pour en avoir toujours "plus" ( voir meme encore plus ).Normalement, les pratrons ont pour limite le fait de trouver des salaries ( ben oui si ils ne payent vraiment pas personne ne bossent pour eux ) et les syndicas ont normalement comme limite la rentabilite de l entreprise ( tu demandes vraiment trop , l entrepirse ferme ), pour la SNCF il n y a rien pour donner des limites aux syndicats et comme ceux-ci ne sont pas raisonnables et abusent de cet etat de fait il est necessaire de remettre ses limites.

Le meilleur moyen de se rendre compte que quelque chose cloche a la SNCF , c est la bonne sante de son embauche et le fait qu elle ne manque pas de salaries. Dans le secteur prive , une entreprise avec autant de greves serait signe de mauvaise sante de l entreprise, les salaries partiraient et peut voudraient y entrer ... a la SNCF il n y a aucun de ses problemes .... bizarre non ?
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