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Neverwinter Nights
Maskado
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Pour les compétences : considérons d'abord les compétences suivantes, celle qu'on en commun nwn et la classe version d&d :

Persuasion 8
Savoir 12
Bluff 8
Connaissance des sorts 8

Un petit calcul nous dit que pour le barde qui n'a ici que des compétences de classes, cela lui fait en tout 36, contre 56 version d&d, donc 20 points de différences. Mais ces 20 points ne sont pas si problématique dans la mesure ou
1 - le fait d'avoir un pre-requis de 12 impose déjà un niveau minimum de 9.
2 - on a zapper la compétence Représentation (12 points quand même) afin de rendre accessible a d'autre classe; or un barde niveau 9 a de fortes chances d'avoir un degrés de Représentation de plus de 10.

Par contre pour rôdeurs, mages, et sorciers le fait d'avoir au moins une compétences qui ne soit pas de classes a 8 impose le niveau 13 minimum, si il n'y pas multi classage.

Donc, je reviendrais a mon idée de base, dans la mesure ou l différence de 20 points ne rend pas forcement la classe plus accessible (peut être moins spécialisée); a moins bien sur que quelqu'un ait une autre solutions.

Sinon excepté ce détail, j'ai pu patcher mon jeu en 1.61; et même sans HotU, on peut bénéficier des nouvelles fonctions de script. En fait j'ai pu déjà tester pas mal de chose, et excepté les dons a bous statiques, j'ai plus ou moins tout réglé, restera plus qu'a faire un petit moule de présentation pour tester le tout. Voici rapidement comment j'ai développer la classe :


Citation:
(CLASSE DE PRESTIGE)

Les Maîtres Ménestrel représentent l’élite des Ménestrels, une société secrète qui combat le mal et la tyrannie, préserve le savoir, et travaille à l’équilibre entre la civilisation et la nature. Les Maîtres Ménestrels étudient des sorts et développent de compétences qui les aident dans leur devoir de préservation de la connaissance en la transmettant aux autres, en remontrant le morale et en aidant les ménestrels ou autres personnes visant des buts communs.

- Dés de vie : d6
- Armes et armures : Armes courantes et Armures légères
- Points de compétence : 4 + modificateur d'Int

CONDITIONS :
Alignement : Tout sauf Mauvais
Compétences : ????????
Dons : Vigilance et Volonté de fer

CARACTERISTIQUES :
Niveau
1 : Savoir des Ménestrels - bonus pour identifier des objets
Secret de Ménestrel - 1 don supplémentaire, parmi ennemi juré, metamagies et dons de barde
2 : Artisanat du Maitre Ménestrel – Permet de créer des potions magiques
3 : Vérité de Mielikki - Une fois par jour, permet d’annuler certains effets sur les animaux
5 : Fléau des Lycanthrope - +5 à la CA contre les Métamorphes, plus possibilité de transmettre ce bonus
Secret de Ménestrel
6 : Oreille de Milil - +4 a la compétence de Perception auditive
7 : Aura de Lliira - créer une aura, qui confère +4 aux jets de sauvegarde contre les sorts affectant l'esprit
8 : Savoir de Deneir - +4 au jet de connaissance des sorts
9 : Sourire de Tymora - Une fois par jour, +2 tous les jets de sauvegarde
10 : Secret de Ménestrel
Bien entendu, si quelqu'un a encore d'autres propositions et idées, on peux toujours changer ou rajouter une ou plusieurs choses.

PS : il y a possibilité d'ajouter ses propres icones, donc si quelqu'un maitrise ce genre de dessin etest interessé par l'ajout d'icone personnalisé pour la classe et les nouveaux dons, qu'il n'hesite pas. Sinon on peut toujours utilisé les icones existantes, mais bon sa sera moins original
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Pour les icones, je me souviens que dans BG1 et 2, IWD 1 et 2 et surtout Torment , y avait plein de jolis icones.

Maintenant, ils sont en couleur un peu trop flashy, et faudrai les passer en style sepia ( ou autre ) comme ceux de NWN.

Je crois que c'est shadow keeper qui permet de visualiser les maps, sorts, scripts ... des jeux ci dessus. on doit pouvoir extraire les icones par la.

Wahou, je viens de voir que ya un mod pour BG2 qui date de septembre et j ai loupe ca
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Bon j'ai finalement pu sortir une version test de la classe. J'ai quasiment tout pu tester sous HotU excepté le système de création d'instrument magique, qui ne peut marcher que sous HotU. Si quelqu'un possédant l'extension en beta 1.62 , ça pourrais être sympa de le tester. Sinon si vous avez un avis quelconque sur les dons, icônes ou autres, n'hésitez pas.


Voici les caractéristiques de la classe :

Citation:
MAITRE MENESTREL

(CLASSE DE PRESTIGE)

Les Maîtres Ménestrel représentent l’élite des Ménestrels, une société secrète qui combat le mal et la tyrannie, préserve le savoir, et travaille à l’équilibre entre la civilisation et la nature. Les Maîtres Ménestrels étudient des sorts et développent de compétences qui les aident dans leur devoir de préservation de la connaissance en la transmettant aux autres, en remontrant le morale et en aidant les ménestrels ou autres personnes visant des buts communs.

- Dés de vie : d6
- Armes et armures : Le Maître Ménestrel ne gagne pas de compétence d’arme et d’armure par rapport à ses précédentes classes
- Points de compétence : 4 + modificateur d'Int

CONDITIONS :
Alignement : Tout sauf Mauvais
Sorts : Doit pouvoir lancer des sorts profanes ou divins de niveau 2.
Compétences : Bluff 8, Persuasion 8, Savoir 12, Connaissance des Sorts 8
Dons : Vigilance et Volonté de fer

CARACTERISTIQUES :
Niveau
1 : Savoir des Ménestrels - bonus pour identifier des objets
Secret de Ménestrel - 1 don supplémentaire, parmi ennemi juré, metamagies et dons de barde
2 : Artisanat du Maître Ménestrel – Permet de créer des potions magiques
3 : Vérité de Mielikki - Une fois par jour, permet d’annuler certains effets sur les animaux
5 : Fléau des Lycanthrope - +5 à la CA contre les Métamorphes, plus possibilité de transmettre ce bonus
Secret de Ménestrel
Création d’Instruments de Musiques : Possibilité d’utiliser Artisanat du Maître Ménestrel pour créer des instruments magiques.
6 : Oreille de Milil - +4 a la compétence de Perception auditive
7 : Aura de Lliira - créer une aura, qui confère +4 aux jets de sauvegarde contre les sorts affectant l'esprit
8 : Savoir de Deneir - +4 au jet de connaissance des sorts
9 : Sourire de Tymora - Une fois par jour, +2 tous les jets de sauvegarde
10 : Secret de Ménestrel

SORTS SUPPLEMENTAIRE.
Pour chaque niveau pris dans la classe de Maître Ménestrel, le personnage gagne un nouveau sort par jour à ses niveaux dans sa plus haute classe de lanceur de sorts.
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Bon finalement, j'ai pu tester et corriger moi même le système de création d'intrusment magique. Vous pouvez donc maintenant créer 4 types d'instru et leur ajouter les sorts que vous désirez (enfin dans la limites de leurs puissances). J'ai aussi rectifié un bug sur les pré requis.
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Cela m'a l'air trés intéressant, cela dit quelqu'un peut me dire comment je peux rajouter cette classe aux campagnes officielles?
Si je veux pouvoir la prendre sur un serveur, je dois d'abord convaincre les MD de la rajouter au hakpack?
EDIT: le fait de ne pas gagner de nouveaux sorts par niveau de ménestrel, c'est un choix ou une limitation du moteur? Parce que je trouve que pour un barde ça rend le ménestrel inutile... (en revanche il devient super pour un magicien)
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puchiko [A-M]
 
oui, il faut modifier les .2da donc via hakpacks ..

et, c'est une limitation du moteur pour les sorts ..
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Pour modifier les campagnes officielles, il te faut les modifier via le toolset, en changeant dans les propriétés du module le hak pak et le tlk, et en important le .erf. Il faut aussi que tu changes le script l'évènement onLevelUp, en y ajoutant la ligne de script suivante (si il y a déjà un script) :

Code PHP:
 ExecuteScript("levelup",GetPCLevellingUp()); 
Si il n'y a pas déjà de script il suffit de mettre comme script : levelup

Et si tu as des remarques ou des suggestions sur cette classe n'hésites pas
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Je viens d'installer le pack de classes de prestige consortium, et de tester trés brièvement le maître ménestrel.
Je vais d'abord signaler ce qui ne m'a pas semblé marcher correctement:
- secret de ménestrel: il est indiqué que ce don permet de prendre un don de barde, de métamagie ou un ennemi favori, or j'ai eu accés à une liste de dons beaucoup moins restreinte.
- fabrication d'instuments de musique: lorsque je clique dessus rien ne se passe, comment dois-je me servir de ce don concrétement?
- les niveaux de maître ménestrel donnent bien des emplacements de sorts supplémentaires, mais n'augmente pas la puissance du lanceur de sorts (un magicien 8/ménestrel 6 lance une boule de feu aussi puissante qu'un magicien 8). Dans la description de la classe il est bien indiqué que les niveaux de ménestrel devraient compter dans la puissance. Si c'est un problème du moteur, j'ai lu sur les forums Bioware que quelqu'un avait fait une version du maître blème qui n'avait pas ce problème. il semble donc possible de corriger ce point (qui pénalise grandement cette classe).

Point de vue sur la classe: honnêtement je la trouve un peu trop puissante: les pré requis sont faciles à atteindre même avec un magicien, et il suffit de prendre un niveau de barde pour monter les compétences hors classe de magicien. les avantages sont trés nombreux. Je me demande s'il ne serait pas judicieux de rajouter un pré requis dans une autre compétence, comme discipline, qui obligerait encore plus les magiciens (la classe qui bénéficie le plus du ménestrel, car la seule qui peut obtenir de nouveaux sorts grâce aux parchemins) ou à gaspiller des points dans des compétences hors classe, ou à se multiclasser en barde/voleur/rôdeur.
Je proposerais 12 points en discipline.
A part ça je trouve ça génial de pouvoir enfin jouer le rôle d'un ménestrel dans NWN qui ne soit pas ridicule (éclaireur ménestrel et mage ménestrel beaucoup trop faibles).
Les dons spécifiques au ménestrel ont été trés bien retranscris, cette classe de prestige est une vraie réussite pour moi.
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bluff=raillerie ?
manque représentation 12
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Non, Bluff = bluff. Cette compétence a été rajoutée dans HotU.
On ne peut pas mettre représentation comme pré requis car dans NWN seuls les bardes y ont accès.
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ah bon, je croyais qu'il y avait intimidation, fabrication d'armes et d'armures comme nouvelles compétences seulement ?
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Citation:
Je viens d'installer le pack de classes de prestige consortium, et de tester trés brièvement le maître ménestrel.
La version du Maître ménestrel au sein des classes de prestige du consortium est buggué pour l'instant notamment au niveau des dons statiques, normalement ce sera corrigé dans leur prochaine version.

Citation:
- secret de ménestrel: il est indiqué que ce don permet de prendre un don de barde, de métamagie ou un ennemi favori, or j'ai eu accés à une liste de dons beaucoup moins restreinte.
Effectivement tu as le droit a d'autres dons liés a la magie profane, vu que ça avantage beaucoup le magicien il y a de fortes chance que je réduise cette liste.

Citation:
- fabrication d'instuments de musique: lorsque je clique dessus rien ne se passe, comment dois-je me servir de ce don concrétement?
Normalement une fois que tu as acquis ce don, il te faut utiliser le don d'Artisanat et au lieu de choisir une potion, tu choisis un des 4 instruments possibles, puis en activant/désactivant le don Création d'instruments tu lances des sorts sur tes instruments pour qu'ils puissent les lancer. Par contre il parait que la version consortium est buggué de ce point de vue aussi. Si tu tiens à le tester, utilise le hak pak avec la classe seule.



Citation:
les niveaux de maître ménestrel donnent bien des emplacements de sorts supplémentaires, mais n'augmente pas la puissance du lanceur de sorts (un magicien 8/ménestrel 6 lance une boule de feu aussi puissante qu'un magicien 8). Dans la description de la classe il est bien indiqué que les niveaux de ménestrel devraient compter dans la puissance. Si c'est un problème du moteur, j'ai lu sur les forums Bioware que quelqu'un avait fait une version du maître blème qui n'avait pas ce problème. il semble donc possible de corriger ce point (qui pénalise grandement cette classe).
Je découvre un peu les limitations du moteur de ce point de vue, c'est bien ennuyant, je vais voir ce qui peut être fais



Citation:
Point de vue sur la classe: honnêtement je la trouve un peu trop puissante: les pré requis sont faciles à atteindre même avec un magicien, et il suffit de prendre un niveau de barde pour monter les compétences hors classe de magicien. les avantages sont trés nombreux. Je me demande s'il ne serait pas judicieux de rajouter un pré requis dans une autre compétence, comme discipline, qui obligerait encore plus les magiciens (la classe qui bénéficie le plus du ménestrel, car la seule qui peut obtenir de nouveaux sorts grâce aux parchemins) ou à gaspiller des points dans des compétences hors classe, ou à se multiclasser en barde/voleur/rôdeur.
D'abord un premier point, cette classe est normalement prévue pour un barde, et éventuellement un magicien, ensorceleur ou rôdeur. Aux limitations sur l'augmentation de niveau dans la classe d'origine que tu signales et qui font que le magicien est avantagé s'ajoute une autre limitation concernant la différence entre magie profane et divine. En effet un personnage qui serait classer dans une classe de lanceur profane et une classe de lanceur divin augmenterais dans les 2 classes a la fois . Néanmoins un barde doit être au moins de niveau 9 pour devenir Maître Ménestrel, et un personnage d'une autre classe, même multi classé, devrais a mon avis avoir dépassé le niveau 10. En tout cas je pense a un remaniement de cette classe en éventuellement plusieurs classes (genre Maître Ménestrel Magicien, Maître Ménestrel Rôdeur ...), ainsi que les éventuelles interactions avec les autres classes de Ménestrel (Eclaireur, Mage, Prêtre, peut être y en a-t-il d'autre ?; si de plus quelqu'un pourrait me donner les versions papier de ces classes ça pourrait m'aider). Pour ça je pense que je vais construire des personnages et comparer leur puissance, vis a vis de pré requis.
En tout cas merci de l’intérêt que tu portes a cette classe.
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Il existe le mage ménestrel et le prêtre ménestrel comme classe de prestige dans le supplément Magie de Faerûn.

Je peux les poster si ça t'intéresse.

De plus, la classe éclaireur ménestrel est révisé dans le supplément Player's Guide to Faerûn.
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Le mage ménestrel a déja été fait:


******************** Harper Mage *******************
Wizards and sorcerers have been part of the Harpers since the organization's inception. Many of its senior members today are powerful mages. Among the organizations principal allies are several influential wizards and sorcerers who have made some of their accumulated knowledge available to the Harpers. Mystra, the diety of magic, is one of the patron dieties of the Harpers; her predecessor was one of the dieties who met at the Dancing Place centuries ago to inspire the founding of the organization. With such a rich magical tradition, it is inevitable that the Harpers would develop some of their own magical lore and techniques to pass on to their agents.

- Hit Die: d4
- Proficiencies: A harper mage is proficient with simple weapons.
- Skill Points: 4 + Int Modifier

REQUIREMENTS:

Feats: Alertness, Extend Spell
Alignment: Any nonevil.
Skills: Concentration 4 ranks, Spellcraft 8 ranks, Lore 8 ranks, Persuade 2 ranks.

ABILITIES:

Level
1: Skill Focus: Lore
2: Skill Focus: Spellcraft
3: Still Spell
4: Silent Spell
5: Hardiness vs Spells

BONUS SPELLS
Upon gaining a level in Harper Mage, the character gains new spells per day as if he had also gained a level in his highest caster class (bard, sorcerer, or wizard). He does not learn any new spells through his abilities.


Je viens de tester la fabrication d'instruments, et ça marche parfaitement. En revanche je trouve dommage qu'un cor de rayon de froid fabriqué par un magicien niveau 8 ne puisse lancer qu'un rayon de froid niveau 1.

Le personnage que j'ai testé été un magicien 8/barde 1/maître ménestrel 6. Je ferais d'autres tests avec un rôdeur, un barde et un ensorceleur. Mais le barde et l'ensorceleur seront clairement désavantagés par l'absence de gains de sorts. Pour ces deux classes le MM ne devient une option intéressante qu'à trés haut niveau, quand ils ont déja un bonne liste de sorts.

Dans tous les cas le manque de gain en puissance de sort pénalise vraiment cette classe: pour un lanceur de sorts offensifs cela revient à perdre toute sa puissance de feu, et même pour un guerrier/mage qui lance des sorts protecteurs, c'est handicapant vis à vis de la durée de ces sorts. j'espère que tu trouveras vite un moyen pour corriger ça car je dirais que c'est le seul véritable défaut de cette classe.

Je ne suis pas trop d'accord pour diviser cette classe en plusieurs, car il y a déja l'éclaireur ménestrel et le mage ménestrel (qui sont trés decevants). Je préfère une bonne classe de prestige ménestrel que plusieurs qui se revèlent inutiles.
On ne peut prendre des niveaux dans cette classe qu'à partir du niveau 9, mais en contre partie on reçoit énormément de bonus, qui contrebalancent les deux dons nuls obligatoires (vigilance et volonté de fer).

En ce qui concerne le problème de la non différenciation entre la magie profane et la magie divine, il me semble que certaines classes du pack parviennent à instaurer cette différence. J'ai donc bon espoir que ceci puisse être corrigé.

Pour les dons du secret de ménestrel, je pense que se limiter aux dons métamagiques, aux dons de chant et aux ennemis favoris serait préférable.

Dernière question/suggestion: y aura-t-il une possibilité de montée cette classe en épique un jour? (comment ça je suis exigeant? )

Bravo encore pour cette classe, qui redore enfin le blason des ménestrels dans NWN.
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Citation:
De plus, la classe éclaireur ménestrel est révisé dans le supplément Player's Guide to Faerûn.
J'ai vu un Harper Agent qui serait la nouvelle version de l'Eclaireur, mais aussi une nouvelle classe qui s'appelle "Harper Paragon". Si quelqu'un a pu voir ce que valaient ces classes et dire ce qu'il en pense.

Citation:
Je viens de tester la fabrication d'instruments, et ça marche parfaitement. En revanche je trouve dommage qu'un cor de rayon de froid fabriqué par un magicien niveau 8 ne puisse lancer qu'un rayon de froid niveau 1.
En fait les 4 types d'instruments sont par ordre de puissance :
- cor
- flûte
- luth
- harpe

A savoir que excepter pour le cor seul un barde peut utiliser les instruments. Plus un instrument est puissant plus il peut emmagasiner de sorts (et jusqu'à 5 fois le même sort par jour, en raison d'une limitation du moteur).
Il se peut que ce don ne soit pas dans l'esprit des nouvelles capacités artisanal de HotU. Je verrais ça plus tard lorsque j'aurais l'extension


Citation:
En ce qui concerne le problème de la non différenciation entre la magie profane et la magie divine, il me semble que certaines classes du pack parviennent à instaurer cette différence. J'ai donc bon espoir que ceci puisse être corrigé
Je crois que c'est le maître des vases qui a cette possibilité, mais le problème c'est que c'est les créateur du pak qui m'ont fais part de cette limitation et ont m'ont conseillé de limiter a la magie profane. A voir

Sinon, l'avantage de diviser en plusieurs classes aurait été de ne faire prendre au magicien un niveau de sort uniquement les 2 ou 3 niveaux de Maître Ménestrel. Mais bon vu que ce problème est n'est pas propre au Maître Ménestrel mais a toutes les classes de prestige lanceuse de sorts profanes, donc il se peut qu'il existe une solution plus générale.

Citation:
Pour les dons du secret de ménestrel, je pense que se limiter aux dons métamagiques, aux dons de chant et aux ennemis favoris serait préférable.
En fait, au lieu des dons de métamagie ceux sont ceux de la liste des dons bonus accessible aux mages tous les 2 niveaux (dans laquelle figure les dons metamagiques).

Citation:
- les niveaux de maître ménestrel donnent bien des emplacements de sorts supplémentaires, mais n'augmente pas la puissance du lanceur de sorts (un magicien 8/ménestrel 6 lance une boule de feu aussi puissante qu'un magicien 8). Dans la description de la classe il est bien indiqué que les niveaux de ménestrel devraient compter dans la puissance. Si c'est un problème du moteur, j'ai lu sur les forums Bioware que quelqu'un avait fait une version du maître blème qui n'avait pas ce problème. il semble donc possible de corriger ce point (qui pénalise grandement cette classe).
S'agit il ici d'un bug (et qui sera donc corriger plus tard par un patch) ou d'un choix de Bioware ?

Et une petite question qui tue

est ce que c'est le Mage/9, Barde/1, Maître Ménestrel/10 qui est trop fort ou bien le Barde/10, MM/10 qui est trop faible (non pas l'un par rapport a l'autre mais comparé a n'importe quel perso niveau 20)

Sinon pour les niveaux épiques, a ma connaissance il n'y a pas de version épique pour aucune classe de Ménestrel que ce soit sous D&D papier ou nwn, donc est ce que ça a un sens. Peut être, dans ce cas on verra une fois tous ces problèmes d'équilibrages résolus (parce que niveau épique ça doit sûrement être pire
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