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Aloïsius
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Note : je ne dis pas qu'une fille qui porte le voile est aussi mauvaise qu'un faf au crâne rasé. Je dis juste que les valeurs qu'ils exibent me glacent pareillement.
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Mylea
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Du plus loin que je me rappelle de mes leçons à l'école (notamment en Instruction civique à l'école primaire ou en Histoire), on m'a toujours appris que l'école en France était laïque et que la politique et la religion y étaient interdites.

Je ne comprends même pas qu'on en vienne à voter une loi pour rappeler cela...
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Coquette [[Fda]]
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Je suis pour cette loi.

Par contre je ne comprends pas cette concentration des discussions sur le voile. Cette loi pointe tout les signes religieux quels qu'ils soient.

Aucune loi ne conviendra jamais à 100% des personnes concernées.

Par contre, elle devrait être plus précise, les termes utilisés étant, pour moi, aussi peu clairs qu'avant. C'est dommage.
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A Teenage Anger
Bagnard
 
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Quand ton ptit cousin-neveu-chépasquoi se mangera un 2/20 parce que son prof n'aime pas les extrêmes politiques, tu va comprendre qu'on cherche plus à le protéger qu'autre chose.

Mais ne t'inquiète pas, tout ira mieux le jour où Adidas prendra la faucille et le marteau comme logo.
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Maraudeur
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Provient du message de Coquette
Je suis pour cette loi.

Par contre je ne comprends pas cette concentration des discussions sur le voile. Cette loi pointe tout les signes religieux quels qu'ils soient.
La loi va être voté à cause uniquement des problèmes que posent le voile islamique, il est donc normal qu'il soit au centre du débat.

Bien sur, les politiques rajoutent pathétiquement "et la Kippa et la grande croix". Mais c'est du fauxcuisme politique (expression copyright ).
Je ne connais pas de cas de port de kippa dans une école publique, ou de grande croix (genre 15 centimètres). Alors que les croix normales, les étoiles de David, et les mains de fatma sont parfaitement tolérés et n'ont rien dangereuses.


Citation:
Par contre, elle devrait être plus précise, les termes utilisés étant, pour moi, aussi peu clairs qu'avant. C'est dommage. [/i]
Ben étant donné que les termes de la loi ne sont pas décidés, c'est sur qu'ils sont assez peu clair ;-)
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Rhivin
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Provient du message de Aloïsius
Je n'ai plus les liens, la fonction recherche ne marche plus, mais baste !

Donc, je suis partisan de cette loi gouvernementale. Et oui, ça m'arrive, même si c'est rare....

D'une part parce que je suis un laïcard forcené (à ce titre, si je ne m'abuse, ce ne sont pas seulement les signes religieux, mais aussi politiques qui doivent être bannis des écoles).


D'autre part parce que je suis aussi un féministe acharné. Le foulard islamique est non seulement le symbole de millénaires d'esclavage des femmes par les hommes, c'en est aussi l'outil. Il y a des témoignages de filles qui refusent le voile, pour qui l'école est un espace de liberté. Ou devrait l'être : les barbus y entrent par la petite porte, et celle qui, contrairement à ses copines ne portent pas le voile, se trouve désigné à la vindicte masculine.

Je l'ai déjà dit, je le répète encore, au risque de choquer : il y a très certainement des filles qui portent le voile par choix personnel (un choix autre que celui du voile ou des coups de ceintures...) : ces "oies blanches" musulmanes sont aussi nuisibles à mes yeux que leurs barbus inspirateurs, parce que les valeurs qu'elles arborent et promeuvent fièrement sont répugnantes.

Je n'aurais pas plus de regret à ce qu'elles soient exclues d'un lycée, que de voir un skinhead avec croix gamée sur son blouson se faire exclure pour le même motif.
Pour une fois je suis d'accord avec Alo.
Il a entièrement raison.
Une école c'est laïque et ça le reste.
Si des satanistes veulent porter des pentacles et bah qu'ils le fassent mais en dehors de l'école.
De même pour les foulards, pour moi, une musulmane qui porte le foulard à l'école veut dire que elle et sa famille refusent de
s'intégrer en France et dans ce cas je serais vraiment vache et je leur retirerais les allocations familliales et la nationalité française.
Ils y réfléchiront à deux fois avant de revenir avec le foulard à l'école.
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gnark [GN]
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Je suis contre le fait que les habits permettent de de vehiculer des idees politiques ou religieuses , ca permet aux habits de se concentrer sur le plus important : montrer le pognon qu ont les parents

Ca montre directement a nos cheres tetes blondes ce qu il y a d important dans la vie
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Syr
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Provient du message de Marco Léony
Pour une fois je suis d'accord avec Alo.
Il a entièrement raison.
Une école c'est laïque et ça le reste.
Si des satanistes veulent porter des pentacles et bah qu'ils le fassent mais en dehors de l'école.
De même pour les foulards, pour moi, une musulmane qui porte le foulard à l'école veut dire que elle et sa famille refusent de
s'intégrer en France et dans ce cas je serais vraiment vache et je leur retirerais les allocations familliales et la nationalité française.
Ils y réfléchiront à deux fois avant de revenir avec le foulard à l'école.
mwai; un peu extrème comm idée non?

sinon, pour le voile à l'école, c'est une manière de renforcer le comunautarisme dans un grouppe social qui n'en est pas débordant à l'origine. Maintenant, j'ai vu mon ancienne voisine pleurer qd sa fille est partie à la manif pour le voile, vu qu'elle a fui l'Algérie pour pouvoir l'enlever.... Maintenant, cette histoire de voile me fait proprement mourir de rire. Le fondemment religieux du voile est le respect. On porte le voile en dehors de chez soi pour ne pas manquer de respect aux hommes (regarder les gens dans les interwiew à la télé, tous les chef arabes un peu traditionaliste sont couvert, c'est une marque de respect pour leur auditoire). En france, c'est de l'irrespect de rester couvert qd on parle à qqn. On change de société, on change de moeurs, stout.

Quand à l'intégration, sans discrimination positive, elle ne se fera pas de sitot. Les noir seront intégrer qd se sera réalisée une certaine homéostasie dans les csp; qd on verra 10% de médecins, prof, flics, acteurs, présentateurs (ça, faut les chercher pour en trouver).. arabes, on pourra considéré qu'il seront intégré. La plupart des noirs sont des immigré de première ou de deuxièmme génération. Donc, illetrés ou enfant d'illétré (pas tous, mais presques) conclusion, les noir ont très peu de chance de faires des études supérieurs (argument donc certain racistent se servent, ce qui est d'une stupidité sans borne) tout comme les blanc qui sortent d'un milieu très défavorisé.

Cette homéostasie se fera de toutes façon à termes, mais en combien de génération? On peu dire combien de siècles, si on parle en générations. Je pense qu'il faut l'aider un peu. La discrimination positive est une solution possible.
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Lilandrea
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Provient du message de Marco Léony
Pour une fois je suis d'accord avec Alo.
Il a entièrement raison.
Une école c'est laïque et ça le reste.
Si des satanistes veulent porter des pentacles et bah qu'ils le fassent mais en dehors de l'école.
De même pour les foulards, pour moi, une musulmane qui porte le foulard à l'école veut dire que elle et sa famille refusent de
s'intégrer en France et dans ce cas je serais vraiment vache et je leur retirerais les allocations familliales et la nationalité française.
Ils y réfléchiront à deux fois avant de revenir avec le foulard à l'école.
C'est extrême, mais /agree à 100 % .

Les signes religieux ou politiques n'ont pas leur place dans une école.
Si les gens, quelle que soit leur religion, qu'ils soient Musulmans, Hindous, ou rose avec des pois verts, veulent s'intégrer en France, ou en Belgique, alors la première chose à faire est de respecter les lois du pays où ils sont.

S'ils ne veulent pas le faire, ils rentrent là ou ils peuvent faire ce qu'ils veulent à ce sujet.
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Rhivin
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Provient du message de Lilandrea
C'est extrême, mais /agree à 100 % .

Les signes religieux ou politiques n'ont pas leur place dans une école.
Si les gens, quelle que soit leur religion, qu'ils soient Musulmans, Hindous, ou rose avec des pois verts, veulent s'intégrer en France, ou en Belgique, alors la première chose à faire est de respecter les lois du pays où ils sont.

S'ils ne veulent pas le faire, ils rentrent là ou ils peuvent faire ce qu'ils veulent à ce sujet.
Extreme? Peut être mais on a failli retirer les allocs à ma mère quand j'avais sécher l'école plus de 2 semaines.
Je pense plutot que le gouvernement fera des écoles spécifiques à chaque communauté religieuse, du moins à celle qui se feront le plus entendre.
Mais bon après ça fera des guettos et ça ressemblera à certains pays ou ya un bus pour les juifs, un autre pour les noirs, un autre pour les blancs...
La seule solution pour le gouvernement c'est un non ferme et définitif.
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Cepi Cure
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100% d accord avec Marco , il faut mettre le hola de facon ferme ou sinon on multipliera les dérives.

A ce propos la discrimination positive n est pas une bonne solution , on voit ce que ca donner aux USA et un tres beau film sur les consequence de cette discrimination positive : American History X

Parenthese a propos de cela , on a recemment nommé un musulman au poste de préfet du Jura, tous les médias le cite comme premier préfet musulman ce qui est faux, il y en a eu avant lui qui sont aujourd hui retraité et il y a de jeunes sous préfet musulmans qui un jour seront préfet voila parenthese fermée
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Avatar de Syr
Syr
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Provient du message de Marco Léony
Extreme? Peut être mais on a failli retirer les allocs à ma mère quand j'avais sécher l'école plus de 2 semaines.
Je pense plutot que le gouvernement fera des écoles spécifiques à chaque communauté religieuse, du moins à celle qui se feront le plus entendre.
Mais bon après ça fera des guettos et ça ressemblera à certains pays ou ya un bus pour les juifs, un autre pour les noirs, un autre pour les blancs...
La seule solution pour le gouvernement c'est un non ferme et définitif.

Nan nan, c'est normal qu'on les retire à ta mère si tu va pas à l'école. Les allocs, c'est pour payer ton éducation. Si tu va plus à l'école, c'est que tu as plus besoin d'éducation. Aucune raison qu'on la paye si tu fou rien, stout. Les alloc n'ont rien à voire avec les infractions. Sinon, je suis d'accord avec toi, le prosélytisme de quelque nature que ce soit (sauf ceului pour les valeur de la république, dont la laicité, le respect et tout..) n'a rien à faire à l'école.
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Avatar de Autre Fake d'Aky
Autre Fake d'Aky
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Provient du message de Marco Léony
Pour une fois je suis d'accord avec Alo.
Il a entièrement raison.
Une école c'est laïque et ça le reste.
Si des satanistes veulent porter des pentacles et bah qu'ils le fassent mais en dehors de l'école.
De même pour les foulards, pour moi, une musulmane qui porte le foulard à l'école veut dire que elle et sa famille refusent de
s'intégrer en France et dans ce cas je serais vraiment vache et je leur retirerais les allocations familiales et la nationalité française.
Ils y réfléchiront à deux fois avant de revenir avec le foulard à l'école.
Je trouve cela assez extrême comme cela a été dit.

Le voilà ne veut pas dire qu'elle refuse de "s'intégrer" comme tu dis. Le voile sert à montrer une certaine forme de respect envers les autres. Je te rappelle que venant des pays chauds, les musulmans avaient pris l'habitude d'en porter un pour se protéger du soleil aussi. Et cette habitude est restée, mais maintenant les raisons religieuses sont bien plus fortes. De plus, les femmes mariées acceptent aussi de le porter afin de ne pas attirer les autres hommes vers elles...
Il ne faut pas forcément voir en le voile un synonyme de "Je porte le voile, je suis une islamiste intégriste et j'emmerde le monde"

Une chose m'a un peu choqué, c'est ton utilisation du verbe "intégrer" qui est écrit en grande taille... Qu'est-ce que l'intégration ? Tu veux dire ressembler au "modèle-type" du français : Tête blonde, yeux bleus, soit catho soit athée, qui mange du porc, etc... ?
Désolé, mais ce n'est pas la France çà (ou du moins çà ne l'est plus). Il existe maintenant une grande diversité dans ce pays, et les normes (dans le sens les règles de la normalité) changent aussi.
Pour toi, une personne d'origine étrangère, qui a une religion non majoritaire en France et assez nouvelle (dans ce pays je veux dire, exemple : Islam, Judaisme, Hindouisme...), qui n'est pas blonde aux yeux bleus, etc... Même si cette personne est née en France, a tjs vécu en France, tjs étudié ici, et souhaite vivre ici, pour toi cette personne doit "s'intégrer" sinon on lui retire sa nationalité ?
Euh désolé, mais pour moi cette personne est Française, tout autant que toi. Tu ne lui es pas supérieure, vu que vous êtes tous les 2 Français.
S'intégrer ? On dirait une volonté de conformisme... "Vous n'êtes pas pareil que nous, alors bon, même si vous êtes Français sur le papier, vous ne l'êtes pas pour nous. Alors devenez comme nous ou allez vous-en..."

C'est ce que ton discours m'évoque.

Et en parlant des allocations, désolé de te décevoir, mais toutes les familles étrangères (en l'occurrence ici arabes, et de confession religieuse musulmane) ne vivent pas des allocations familliales et de ce que offre l'Etat... Contrairement à ce fameux stéréotype, largement prôné et présent dans certains discours de certains partis politiques.



Pour ma part, je suis plutôt en faveur de la loi, mais pas totalement pour.
Je suis contre les signes religieux (ainsi que les attitudes) qui incitent les autres à suivre le même courant.
Un voile reste un vêtement. Tant qu'il est uniquement le choix de la fille de le porter, et surtout tant qu'elle n'incite pas les autres à en faire de même, ni à suivre sa religion, cela ne me dérange pas.
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Provient du message de Aky
Je trouve cela assez extrême comme cela a été dit.

Le voilà ne veut pas dire qu'elle refuse de "s'intégrer" comme tu dis. Le voile sert à montrer une certaine forme de respect envers les autres. Je te rappelle que venant des pays chauds, les musulmans avaient pris l'habitude d'en porter un pour se protéger du soleil aussi. Et cette habitude est restée, mais maintenant les raisons religieuses sont bien plus fortes. De plus, les femmes mariées acceptent aussi de le porter afin de ne pas attirer les autres hommes vers elles...
Il ne faut pas forcément voir en le voile un synonyme de "Je porte le voile, je suis une islamiste intégriste et j'emmerde le monde"
Euh.. Là je suis pas si sur que toi...

Voilà un extrait du Coran:
Citation:
Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu’elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu’elles ne montrent leurs atours qu’à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu’elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu’elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l’on sache ce qu’elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès.
Et un peu plus loin...
Citation:
Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu’Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu’ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l’absence de leurs époux, avec la protection d’Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d’elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !
Je pense que beaucoup sont contraintes et que c'est plus par craintes qu'elles le portent.
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Khorram
 
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Provient du message de Foxy
Euh.. Là je suis pas si sur que toi...

Voilà un extrait du Coran:

Et un peu plus loin...


Je pense que beaucoup sont contraintes et que c'est plus par craintes qu'elles le portent.
Ce n'est pas le Coran que je connais enfin pas celui dont mes amis musulmans m'ont parlé. Est-ce une traduction? Une explication?

Pour l'anecdote, sachez au passage que le port du foulard est une coutume qui est, à la base, chrétienne et qui remonte à l'antiquité pour distinguer les femmes vertuuses des femmes de peu de vertue qui n'avaient pas le droit de porter un foulard.
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