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Compte #6546
Invité
 
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de Keitaro
Il s'agit donc bien de prendre ses responsabilités lorsque l'on sent l'objectivité fuir, car en aucun cas la modération ne devrait être faite sur des convictions personnelles.
Au contraire je trouve que la moderation devrait continuer a se faire sur ces convictions personnelles. D'ailleur je ne vois pas comment il serais possible de faire autrement lorsqu'il s'agit d'erotisme ou autre chose se referant a la sensibilité.

L'origine du probleme, si j'ai bien saisis , c'est qu'une moderatrice a juger un avatar "degradant pour l'image de la femme", et a voulu faire passé son jugmment perso pour une verité. Pourquoi jouer les objectifs quand il n'y a qu'a dire "L'equipe de moderation a jugé que cet avatar n'avait pas sa place sur JOL, nous vous prions de le changer..blablabla" ?

Moi on me sort un truc comme ca, qu'est ce que voulez que j'dise? Par contre on me sort une verité sur la femme et ce qui lui porte atteinte, c'est clair que ca coince, elle est la l'erreur.
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Avatar de Darth Corwin
Darth Corwin
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Provient du message de Keitaro
Je ne sais si vous connaissez le fonctionnement du Parquet en France. Lorsqu'un de ses membres agit, il le fait au nom du Parquet: il le représente dans sa totalité.
Je pense qu'il devrait en être de même avec la modération: un modérateur parle au nom de la modération non en son nom propre. S'il commet une erreur il engage toute la modération avec lui.
Puisque vous aimez les analogies de droit, on peut noter que la responsabilité personnelle d'un directeur ou d'un administrateur dans une société à responsabilité limitée peut être engagée si celui-ci a commis une faute grave, une pratique frauduleuse, etc. Donc si le modérateur agit implicitement au nom de l'équipe, ça ne veut pas dire qu'il ne puisse pas être blâmé individuellement sur un comportement.

Quant aux sarcasmes vis-à-vis des règles à venir que les intéressés ne connaissent évidemment même pas, c'est non seulement malvenu mais tout à fait inutile : ça n'est pas constructif, ça n'apporte rien et il serait plus que reposant de voir les personnes qui tiennent tant à la modération libre et (presque) pas réglementée de leurs autres forums d'y rester plutôt que de venir déverser ici leurs railleries.
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Keet
 
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Provient du message de Keelala
Depuis toujours, les avatars posant problème sont débattus sur le forum modérateurs. On a des pages et des pages de ça. Et pas forcément ayant un rapport avec le sujet concerné. Il nous arrive de présenter un avatar de type "logo" afin d'essayer de trouver ensemble sa signification s'il pose un doute.

Donc conseiller une réflexion collégiale est inutile puisque c'est déjà le cas. Et je pense que les avis prépondérants se font plutôt par ordre d'ancienneté que de sexe. Ce qui a l'avantage de donner une certaine continuité à la ligne commune.

Contrairement à ce que l'on peut lire, l'émondage massif n'a pas commencé. Et ne commencera peut-être jamais. Nous avons en l'espace d'un mois, combien d'exemples concrets jugés ici abusifs ?

Peu, très peu. Et ce sont des avatars qui ont été soumis à d'autres modérateurs. La décision est déjà collégiale et le problème vient de la volonté de certains de s'en démarquer publiquement en confortant dans leurs erreurs certains posteurs.

Car de mémoire, ni l'avatar et/ou signature de Thélémys, ni celui de Kathryn, ni celui Psyloraptor/Yoshana n'ont été modéré (ou demandé à être changé) par des membres féminins du staff.

Beaucoup de bruit sur rien, en somme.

Certes et c'est peut être par là qu'il fallait commencer à répondre sur ce sujet.
N'étant pas au fait de la façon dont la modération à ce sujet s'effectue, je pensais qu'elle était laissé à l'appréciation du modérateur/trice concerné(e).

Beaucoup de bruit, mais une sacrée mauvaise communication au départ je pense. Combinée à une certaine mauvaise foi dans les deux camps, et on se retrouve dix pages plus tard sans avoir réellement avancer.
Il aurait été facile de poser dés le début ce genre d'argument, ce qui je pense, nous aurait évité bien des difficultés.



Citation:
Ask

L'origine du probleme, si j'ai bien saisis , c'est qu'une moderatrice a juger un avatar "degradant pour l'image de la femme", et a voulu faire passé son jugmment perso pour une verité. Pourquoi jouer les objectifs quand il n'y a qu'a dire "L'equipe de moderation a jugé que cet avatar n'avait pas sa place sur JOL, nous vous prions de le changer..blablabla" ?

Il semblerait que non au vu de la réponse de Keekee. Une petit confirmation sur ce point, qui aurait du être clair depuis le début (bis répétita), serait la bien venu.

Citation:
Au contraire je trouve que la moderation devrait continuer a se faire sur ces convictions personnelles. D'ailleur je ne vois pas comment il serais possible de faire autrement lorsqu'il s'agit d'erotisme ou autre chose se referant a la sensibilité.

La question est là: une partie à un procès peut elle être aussi juge ?

Le modérateur, choqué, doit il intervenir ou en référer à ses collègues pour savoir qu'elle est la marche à suivre ? Selon Keelala il semblerait que ce soit cette option qui soit privilégiée.

Mais un modérateur, doit il dans l'absolu agir selon ses convictions ?

Je ne pense pas qu'il serait bon de voir débarquer un modérateur qui décide de ne pas modérer telle chose allant dans le sens de ses idées, et inversement.

Par exemple: un modo choqué par l'homosexualité affiché de Sik sur le bar, qui lui demanderait d'arrêter ses délires de tapette disco.
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Avatar de Alleria Windrunner
Alleria Windrunner [FED]
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Provient du message de Keitaro
Beaucoup de bruit, mais une sacrée mauvaise communication au départ je pense.
\o/ http://forums.jeuxonline.info/showth...hreadid=276788 \o/
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Avatar de Evil sorrow
Evil sorrow
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Provient du message de Noenga
Je suis surtout consciente ( ) que t'as pas compris quelque chose : plus un forum est fréquenté, plus on a de chances d'avoir des perturbateurs dessus. Ca me paraissait tellement logique que j'ai pas jugé utile de le préciser.
Les règles sont partout les mêmes, aussi bien au sein d'une petite famille que dans l'ensemble d'une communauté. Et c'est règle sont là pour tracer des grandes lignes de conduite, pas pour dicter une façon précise de se comporter Et ces grandes lignes tout le monde est sensé les connaitre quand on entre dans un lieu publique quel qu'il soit CQFD.

Le but des règles d'un forum se doit juste d'être quelques rappels de bon sens pour son bon fonctionnement, comme pas de flood, pas d'images à caractère sexuel, etc... Et pour ces dernières l'acceptation est plus une question de souplesse que de précision, puisque les façons de tourner la nudité d'une femme (ou d'un homme) sont une infinité.
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Provient du message de Corwin Elentári
Puisque vous aimez les analogies de droit, on peut noter que la responsabilité personnelle d'un directeur ou d'un administrateur dans une société à responsabilité limitée peut être engagée si celui-ci a commis une faute grave, une pratique frauduleuse, etc. Donc si le modérateur agit implicitement au nom de l'équipe, ça ne veut pas dire qu'il ne puisse pas être blâmé individuellement sur un comportement.
Cela va de soi, mais la précision est bienvenue.


Citation:
Provient du message de Corwin Elentári
Quant aux sarcasmes vis-à-vis des règles à venir que les intéressés ne connaissent évidemment même pas, c'est non seulement malvenu mais tout à fait inutile : ça n'est pas constructif, ça n'apporte rien et il serait plus que reposant de voir les personnes qui tiennent tant à la modération libre et (presque) pas réglementée de leurs autres forums d'y rester plutôt que de venir déverser ici leurs railleries.
Est ce à moi que vous vous adressez ?
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Keelala
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Provient du message de Asael
Les règles sont partout les mêmes, aussi bien au sein d'une petite famille que dans l'ensemble d'une communauté. Et c'est règle sont là pour tracer des grandes lignes de conduite, pas pour dicter une façon précise de se comporter Et ces grandes lignes tout le monde est sensé les connaitre quand on entre dans un lieu publique quel qu'il soit CQFD.
Non, les règles sont différentes. En petit comité, il y a plus de chance de mieux se connaître et d'éviter les malentendus.

Si chez moi, je me mets à hurler : NAN DATA !! PAS LES SEMELLES DERAPANTES !!! devant mon frère qui bricole, ça ne va étonner personne, alors qu'avec de parfaits étrangers, je risque un séjour en HP.

Bref, plus le public est important, plus les malentendus ont de chance d'être amplifiés.

Voila pourquoi, il vaut mieux des règles plus strictes et clairement définies.

@Keitaro : Nous n'avons jamais rejeté ou nié le coté collégial des décisions. Le principe même de modopowa est de réunir nos expériences afin de pouvoir prendre des décisions en toute connaissance de cause (autant que possible).
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Loekit
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Provient du message de Keitaro
Est ce à moi que vous vous adressez ?
Citation:
Provient du message de Corwin Elentári
Quant aux sarcasmes [...] que les intéressés [...]


Je dirais donc remarque globale pour l'ensemble et pas ciblée sur toi.
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Avatar de Evil sorrow
Evil sorrow
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Provient du message de Keelala
Non, les règles sont différentes. En petit comité, il y a plus de chance de mieux se connaître et d'éviter les malentendus.

Si chez moi, je me mets à hurler : NAN DATA !! PAS LES SEMELLES DERAPANTES !!! devant mon frère qui bricole, ça ne va étonner personne, alors qu'avec de parfaits étrangers, je risque un séjour en HP.


Partout il est interdit de frapper, de voler, etc... La loi n'accuse pas sur des malentendu Pour couper court au malentendu il y a ce qu'on appelle les formalités d'usage, ce qui n'a strictement rien à voir avec le débat actuel. T'affichera pas plus de poster porno sur un forum que dans la chambre de ta petite soeur, fait moi confiance...

@Corwin : no comment sur ta condescendance, et ton invitation à dégager je te la retourne gentillement pour cette fois Je poste régulièrement sur la section BG2, je me considère donc comme un membre à part entière du forum.
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Avatar de Keet
Keet
 
Avatar de Keet
 
Citation:
Provient du message de Keelala

@Keitaro : Nous n'avons jamais rejeté ou nié le coté collégial des décisions.

Mais l'avez vous simplement affirmé ?

Sur le débat des avatars tu es bien la seule personne à en avoir parlé.

Citation:
L'idole de JOl

Je dirais donc remarque globale pour l'ensemble et pas ciblée sur toi.
Certes, j'essaye simplement d'apporter ma petite pierre à l'édifice futur en me gardant de toute raillerie.
Mais peut être devrions nous éviter d'en parler tant que ce n'est pas en place ?
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Avatar de Michaël.be
Michaël.be [Kr8]
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Avatar de Michaël.be
 
Citation:
Provient du message de Asael


Partout il est interdit de frapper, de voler, etc... La loi n'accuse pas sur des malentendu Pour couper court au malentendu il y a ce qu'on appelle les formalités d'usage, ce qui n'a strictement rien à voir avec le débat actuel. T'affichera pas plus de poster porno sur un forum que dans la chambre de ta petite soeur, fait moi confiance...

@Corwin : no comment sur ta condescendance, et ton invitation à dégager je te la retourne gentillement pour cette fois
Imagines que tu sois responsable d'un camp de jeunes. Dans quel cas poseras-tu plus de règles strictes ? Dans le cas ou tu as 10 jeunes ou alors qd tu en as 70 ?


C une question de logique ... plus les gens sont nombreux, plus le dérapage est facile a arriver, donc plus les règles doivent être présentes pour éviter un max de dérapages. Je ne dis pas qu'il faut une règle pour chaque mot qu'un posteur veut utiliser dans un thread, mais simplement des règles aussi claires que précises pour els sujets sensibles.
__________________
@Lamdba
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Loekit
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Avatar de Loekit
 
Citation:
Provient du message de Keitaro
Mais l'avez vous simplement affirmé ?

Sur le débat des avatars tu es bien la seule personne à en avoir parlé.
Aratorn en avait parlé dès le premier (enfin je crois que c'était le premier) sujet traitant de ça :
Citation:
http://forums.jeuxonline.info/showth...31#post5255031
En effet, souvent les avatars et signatures font l'objet d'un débat, on demande l'avis de plusieurs personnes dans les cas limites.
Maintenant, j'avoue que je n'ai pas songé que ça pourrait tant vous turlupiner que ça (et il ne me semble pas que ça ait été le grand tracas de l'ensemble des fils là dessus).
On a répété plusieurs fois que tout les modos (enfin une grande partie) participaient au débat des avatars en privé et je pensais que c'était acquis pour la plupart.
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Evil sorrow
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Avatar de Evil sorrow
 
Citation:
Provient du message de XooM418
[...]
Dans les camps de jeunes c'est le comportement de ceux qui s'occupent des jeunes qui est critiqué. Les jeunes en eux même n'ont pas connaissance de règles autres que celles dictées par leur éducation. Le nombre n'a strictement rien à voir dans cet exemple précis J'ai un exemple simple dans le même thème où un animateur pendant un petit spectacle devant les enfants est apparus totalement à poil et a été vivement dénoncé par les autres

Les règles en fonction du nombre sont là pour empêcher des débordements justement en rapport avec la masse comme le spam ou le flood. Les probabilité qu'une règle soit enfreinte parce qu'il y a plus de membres me semble être un argument un peu faible, surtout sur un sujet aussi commun. Sur les forums plus restreints on trouve des avatar de lingerie et autres délires du genre, le fait que ce soit modéré ou non n'a rien à voir avec le nombre
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Keelala
Keelala
Alpha & Oméga
 
Avatar de Keelala
 
Citation:
Provient du message de Keitaro
Mais l'avez vous simplement affirmé ?

Sur le débat des avatars tu es bien la seule personne à en avoir parlé.
Kee creuse le PQS.
Kee creuse le PQS.


D'un autre coté, vu de dedans, ça semble tellement évident que nous ne sommes jamais en roue libre. Que les lecteurs, les collègues d'un même forums, section, que le responsable de section et les coordinateurs fut un temps, sont suffisamment nombreux et présents pour empêcher un maximum de dérive.

A une exception près, déjà évoquée, battue et rebattue dans bien d'autres threads, ces dérives sont souvent anecdotiques et montées en épingle. (Je parle des vraies problèmes/erreurs qui existent à mille lieues des réclamations du post de Kathryn par exemple.)
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Avatar de Keet
Keet
 
Avatar de Keet
 
Citation:
Provient du message de Loekit
Aratorn en avait parlé dès le premier (enfin je crois que c'était le premier) sujet traitant de ça :


Maintenant, j'avoue que je n'ai pas songé que ça pourrait tant vous turlupiner que ça (et il ne me semble pas que ça ait été le grand tracas de l'ensemble des fils là dessus).
On a répété plusieurs fois que tout les modos (enfin une grande partie) participaient au débat des avatars en privé et je pensais que c'était acquis pour la plupart.
Merci pour le lien Lolo.

Mais attention : ce n'est pas du débat en cours dont je parle, mais de la manière dont s'effectue la modération des avatars.

Je me posais la question de savoir si la prise de décision était collégiale ou non stou. Keekee et toi m'avez répondu.

Citation:
Provient du message de Keelala
Kee creuse le PQS.
Kee creuse le PQS.


D'un autre coté, vu de dedans, ça semble tellement évident que nous ne sommes jamais en roue libre. Que les lecteurs, les collègues d'un même forums, section, que le responsable de section et les coordinateurs fut un temps, sont suffisamment nombreux et présents pour empêcher un maximum de dérive.

A une exception près, déjà évoquée, battue et rebattue dans bien d'autres threads, ces dérives sont souvent anecdotiques et montées en épingle. (Je parle des vraies problèmes/erreurs qui existent à mille lieues des réclamations du post de Kathryn par exemple.)

^_^
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