JeuxOnLineForumsPlusConnectés : 287 (sites) | 1045 (forums)Créer un compte
Aide et support JOL
Problèmes, questions et suggestions concernant JeuxOnLine
Répondre
Partager Outils Rechercher
Avatar de Keelala
Keelala
Alpha & Oméga
 
Avatar de Keelala
 
[SNIP]

[édit : pas vu la demande, désolée, j'en reste là.]

[EDIT Elgo : Il vaut effectivement mieux en rester là, comme je l'ai demandé, afin de ne pas envenimer la situation. Merci de votre compréhension.]
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Ssiena Samedisþjófr
JOL Ssiena Samedisþjófr
Alpha & Oméga
 
Avatar de Ssiena Samedisþjófr
 
Citation:
Provient du message de Elgolfin
Pourquoi ne pas utiliser un terme un peu plus sympa plutôt qu'un terme péjoratif ?
si un adjectif ou une description désignes une personne tenant tel ou tel discourt, je ne vois pas ou est l'agression si quand on croise une personne tentant ce type de discourt, on lui accole l'adjectif ou la description appropriée.

Certaines personne ici tiennent des discours exactement similaires a ceux tenus par les chiennes des gardes (d'ailleurs, je n'ai vu personne le nier), alors pourquoi ne pas appeler un chat un chat?

Me dire qu'une poitrine qui ballote au gré d'un course, c'est réduire la femme a un tas de viande consomable ne me convainc pas comme argumentation. Me répondre qu'on est soit meme une femme et dont que l'avis est pertinent ne me convainc pas plus vu que je suis une femme et que j'ai une opionion tres différente. Arreter la discution en me disant "de toute facon je me barre" me laisse sérieusement penser qu'il y a pénurie d'argument.

A noter qu'entre le point de vue chienne de garde et un point de vue plus libertin, il n'en y a pas forcement un qui a raison et un qui a tord. Il y en a juste qui pense qu'une femme peut plaire et vouloir plaire, peut etre contente de son anatomie et ne pas hésiter a montrer des petits bouts en plus,... et d'autre qui ne le pense pas.
Personnellement, j'avoue ne pas voir le probleme, je pense que de nos jours, dans notre culture, on est pas contraintes de plaire ni de se dévoiler. Sur jol, personne n'est obligé de prendre un avatar peu vétu ou sexy et mais essayer d'interdire ce genre d'avatar en les prétextant "dégradant pour la femme" me semble déplacé (apres, qu'on le modére si c'est pornographique ou ouvertement érotique, c'est une autre histoire hein, ca ne me pose aucune probleme).

Considéré que c'est dégradant revient a mon avis a considéré comme dégradées les femmes qui font des choix de ce types. Ca me semble plus que déplacé et je ne vois pas du tout en jol un organe supposé tenter d'imposer un point de vue a ce sujet.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Keet
Keet
 
Avatar de Keet
 
Citation:
Provient du message de Enthoniel Ezeil
Je ne veux pas prendre part à ce très long débat, mais Lisèn a du poil au menton hein...

Anya aussi...


Il faudrait s'en tenir à ce que la loi réprouve en matière de pornographie (ce qui peut engager la responsabilité de Mind and Co.), et ne pas crier à la dégradation de la personne humaine trop vite. Ce serait en galvauder le terme.


Qu'une modératrice se sente attaquée par un avatar me semble normal. Il en va de la sensibilité de chacun.

En cas de litige ne devrait elle pas prendre contact en premier lieu avec le posteur/se pour lui en faire part et essayer de régler la situation sans passer par la voie officielle ?

Dans le cas ou la personne en face ne veut rien entendre, la modératrice devrait prendre contact avec la hiérarchie afin de régler la chose que se soit en sa faveur ou non.

Il est en effet important dans le cas d'avatars ou d'images litigieuses d'éviter toute partialité. Ce sont pour la plupart du temps des cas borderlines qui sont en cause. Si l'on comprend bien la modération d'une verge turgescente, il n'en est pas de même pour une poitrine avantageuse agréablement ballottée par la course de sa propriétaire.

La personne attaquée étant partie au litige, elle ne devrait pas être également le juge.

Le mieux semblerait être que ce genre de modération soit soumise à un principe de collégialité, ce qui garantirait un minimum d'impartialité dans la décision.
Et dans le pire des cas, en aucun cas la modératrice blessée dans ses convictions ne devrait pouvoir agir directement sur l'avatar/image incriminée.

La fonction report aux modos est aussi valable pour le staff.
Il s'agit donc bien de prendre ses responsabilités lorsque l'on sent l'objectivité fuir, car en aucun cas la modération ne devrait être faite sur des convictions personnelles.

A noter que j'ai parlé de modératrices, mais cela s'applique également aux modérateurs. Le fait est que dans notre affaire ce soit le SNDJ qui soit concerné en premier lieu.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Maraudeur
Maraudeur
Alpha & Oméga
 
Avatar de Maraudeur
 
Citation:
Provient du message de Elgolfin
Si nous en restions là mesdames ?
Et je rajouterais: Faites l'amour, pas la guerre...

Vous avez tous une bonne expérience des fora JOL, vous savez donc très bien que ce genre de crépage de chignon ne profite à personne, surtout pas à vous.

Il faut savoir raison garder. Partez sur un constat de désaccord et basta...


Enfin, s'que j'en dis...
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Noenga
Noenga
Alpha & Oméga
 
Avatar de Noenga
 
Citation:
Provient du message de Keitaro
[...]
Ben encore une fois, on est justement en train de statuer sur une précision des règles concernant les avatars et images à caractère érotique. Ceci afin de rendre la modération desdits avatars la plus homogène possible, donc qu'elle ne soit plus aussi largement sujette au seul jugement du modérateur. On s'est tous rendus compte que les avis des uns et des autres divergent, pour ne pas dire qu'ils sont parfois radicalement différents et opposés.

Quand je dis : "on est en train d'en discuter", je parle de l'ensemble des modérateurs, pas seulement les femmes.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Keet
Keet
 
Avatar de Keet
 
Citation:
Provient du message de Noenga
Ben encore une fois, on est justement en train de statuer sur une précision des règles concernant les avatars et images à caractère érotique. Ceci afin de rendre la modération desdits avatars la plus homogène possible, donc qu'elle ne soit plus aussi largement sujette au seul jugement du modérateur. On s'est tous rendus compte que les avis des uns et des autres divergent, pour ne pas dire qu'ils sont parfois radicalement différents et opposés.

Quand je dis : "on est en train d'en discuter", je parle de l'ensemble des modérateurs, pas seulement les femmes.
Noenga je ne vise pas la future situation qui débouchera de l'application de cette politique nouvelle, mais de l'actuelle ou la modération est laissée à l'appréciation de chaque modérateur.

Je propose quelques solutions simples en l'attente de mieux.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Noenga
Noenga
Alpha & Oméga
 
Avatar de Noenga
 
Ah ben c'est sûr que la "période transitoire" actuelle est pas facile à gérer, je te l'accorde volontiers
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Manoru / Asho
Manoru / Asho [LaCfr]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Manoru / Asho
 
de toute manière le post ferait peut être mieux d'être fermé, tout est dit.

Il ne reste qu'à attendre la décision de la modération, c'est tout.

comme c'est déjà dit les post vire au attaque perso totalement inutile.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Evil sorrow
Evil sorrow
Alpha & Oméga
 
Avatar de Evil sorrow
 
Citation:
Provient du message de Noenga
Ben encore une fois, on est justement en train de statuer sur une précision des règles concernant les avatars et images à caractère érotique. Ceci afin de rendre la modération desdits avatars la plus homogène possible, donc qu'elle ne soit plus aussi largement sujette au seul jugement du modérateur. On s'est tous rendus compte que les avis des uns et des autres divergent, pour ne pas dire qu'ils sont parfois radicalement différents et opposés.

Quand je dis : "on est en train d'en discuter", je parle de l'ensemble des modérateurs, pas seulement les femmes.
Des règles pour ci, des règles pour ça... Jol va devenir le forum avec le plus de règles au monde. Je plains les nouveaux inscrits qui vont devoirent se taper toute la lecture

J'ai grand hâte de savoir à quoi vont ressembler ses règles. Doit-on changer d'avatar si on voit juste un cuisse découverte, peut-on laissé si les fesses sont serrées et éditer si elles sont écartées ? Peut-on afficher des seins nus, sont-ils comptés comme nus si on rajoute une couche de peinture dessus ?? J'espère au moins que ce sera expliqué en image :bouffon:
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Noenga
Noenga
Alpha & Oméga
 
Avatar de Noenga
 
Citation:
Provient du message de Asael
Des règles pour ci, des règles pour ça... Jol va devenir le forum avec le plus de règles au monde. Je plains les nouveaux inscrits qui vont devoirent se taper toute la lecture
Les utilisateurs sont nombreux sur JoL, il est donc nécessaire d'instaurer des règles. Sur un forum avec une communauté plus restreinte, les règles peuvent être plus souples, voire inexistantes

Citation:
J'ai grand hâte de savoir à quoi vont ressembler ses règles. Doit-on changer d'avatar si on voit juste un cuisse découverte, peut-on laissé si les fesses sont serrées et éditer si elles sont écartées ? Peut-on afficher des seins nus, sont-ils comptés comme nus si on rajoute une couche de peinture dessus ?? J'espère au moins que ce sera expliqué en image :bouffon:
C'est pénible ces petites plaisanteries... Pénible et blessant. Quand je lis des remarques de ce genre, j'ai vraiment l'impression de me casser le cul pour rien, ou alors pour qu'on se fiche de moi. J'ai aussi l'impression qu'on guette les réponses des modérateurs qui postent ici, pour pouvoir mieux les casser.
On tente de préciser les règles en essayant de ne pas en faire trop, ni trop peu. Bref, on tente de trouver un juste milieu.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Evil sorrow
Evil sorrow
Alpha & Oméga
 
Avatar de Evil sorrow
 
Citation:
Les utilisateurs sont nombreux sur JoL, il est donc nécessaire d'instaurer des règles. Sur un forum avec une communauté plus restreinte, les règles peuvent être plus souples, voire inexistantes


Tu es conscient que ça veut rien dire ce que tu dis là ? Un utilisateur perturbateur est un perturbateur, sur un forum peu ou beaucoup fréquenté il se fera ban de la même manière. Ce qui est remis en question ici c'est le bon sens des modérateurs, à savoir que certains pensent d'une manière et les autres d'une autre. Moi j'ai jamais vu un débat là-dessus sur un forum de jeu vidéo, je suis donc ça avec une grande curiosité

Cela dit le message que je voulais faire passer c'est que vous vous tracassez vraiment pour peu de choses, mais ça reste que mon avis
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Noenga
Noenga
Alpha & Oméga
 
Avatar de Noenga
 
Citation:
Provient du message de Asael


Tu es conscient que ça veut rien dire ce que tu dis là ? Un utilisateur perturbateur est un perturbateur, sur un forum peu ou beaucoup fréquenté il se fera ban de la même manière.
Je suis surtout consciente ( ) que t'as pas compris quelque chose : plus un forum est fréquenté, plus on a de chances d'avoir des perturbateurs dessus. Ca me paraissait tellement logique que j'ai pas jugé utile de le préciser.

Citation:
Ce qui est remis en question ici c'est le bon sens des modérateurs, à savoir que certains pensent d'une manière et les autres d'une autre.
Je vois pas ce qu'il y a à remettre en question On est tout de même des être humains avant d'être modos, normal de voir des divergences d'opinion sur beaucoup de choses. Ca n'a pas grand-chose à voir avec le bon sens d'ailleurs.
Lien direct vers le message - Vieux
Lwevin Myan
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de Noenga
C'est pénible ces petites plaisanteries... Pénible et blessant. Quand je lis des remarques de ce genre, j'ai vraiment l'impression de me casser le cul pour rien, ou alors pour qu'on se fiche de moi. J'ai aussi l'impression qu'on guette les réponses des modérateurs qui postent ici, pour pouvoir mieux les casser.
On tente de préciser les règles en essayant de ne pas en faire trop, ni trop peu. Bref, on tente de trouver un juste milieu.
En même temps, il serait naïf de ne pas penser que certains utilisateurs ne testeront pas les limites des nouvelles règles.
Et les exemples cités en "plaisanteries" pourraient bien réellement se présenter. S'il y a cafouillage à ce moment là, on va dire que la crédibilité du staff en prendra un sérieux coup.
Tout ça pour dire que soit vous allez devoir pondre des règles très strictes, et le posteur passera plus de temps à lire les contraintes qu'à poster (il est évident que c'est une fiction, hein. Dans le cas réel, il ne les lira pas du tout). Soit les règles seront plus souples et... on revient à la case départ, en fait.
Ce qui m'étonne, c'est quand même qu'il n'y ait pas de précédents en la matière. JOL n'est pas le seul endroit du net (même français) où on peut choisir son avatar, me semble-t-il.
A mon avis, la seule solution possible est celle universelle : se conformer à la loi, ni plus, ni moins. Déjà qu'elle n'est pas idéale, puisque subjective (si je ne m'abuse, la classification d'un film étant délivrée par une commission dépendant du ministère de la Culture avant la sortie en salles)...
Et si un avatar heurte la sensibilité d'un modérateur... bon, je vais pas paraphraser Keitaro En gros, au cas par cas.

Sinon, j'ai rien compris à la division de sujet
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Keet
Keet
 
Avatar de Keet
 
Citation:
Provient du message de Noenga
Je vois pas ce qu'il y a à remettre en question On est tout de même des être humains avant d'être modos, normal de voir des divergences d'opinion sur beaucoup de choses. Ca n'a pas grand-chose à voir avec le bon sens d'ailleurs.


Je ne sais si vous connaissez le fonctionnement du Parquet en France. Lorsqu'un de ses membres agit, il le fait au nom du Parquet: il le représente dans sa totalité.

Je pense qu'il devrait en être de même avec la modération: un modérateur parle au nom de la modération non en son nom propre. S'il commet une erreur il engage toute la modération avec lui.
C'est un système qui encourage une plus grande responsabilisation, mais qui est peut être inadapté à une structure composée de bénévoles.

Que vous ayez des divergences d'opinion est normal et inévitable, que celles ci s'affichent ou rentrent en compte dans la modération l'est beaucoup moins.
L'idée n'est pas de faire de la modération une effroyable mécanique sans sentiments mais un système rationalisé.

Aussi que peut représenter le bon sens dans un tel système ?

Le sentiment d'agir de manière impartiale sans se laisser dominer par ses passions sûrement. Mais aussi le souci de bien faire allié à la connaissance de ses responsabilités, de leurs limites.

Tout comme Lwevin le fait remarquer, il serait judicieux de s'en tenir à la lettre de la loi, ou à son esprit au moins, plutôt que de se risquer de tomber dans les affres de la subjectivité.



La forme suit le fond, sur le thème de ce qui se conçoit bien s'énonce clairement:

Citation:
En même temps, il serait naïf de ne pas penser que certains utilisateurs ne testeront pas les limites des nouvelles règles.
Et les exemples cités en "plaisanteries" pourraient bien réellement se présenter. S'il y a cafouillage à ce moment là, on va dire que la crédibilité du staff en prendra un sérieux coup.
Tout ça pour dire que [...] vous allez devoir pondre des règles très strictes

Des règles claires et concises, ne laissant aucune ouverture à des délires du type:

"Un sein non, un sein peint oui car c'est de l'art."

Il faut donc bien se garder de pondre des textes trop précis, ou trop vagues. Dans la première hypothèse ils rendront le traitement des cas limites impossible, dans la seconde ils favoriseront l’arbitraire: la forme ne doit pas dénaturer le fond en somme.

Mais pourquoi ne pas s’en tenir tout simplement à la législation actuelle en la matière ?
Légitime, claire, fournie en jurisprudence…elle a bien des avantages.


Dans l’attente d’une réponse claire,
Keit qui écrit dans le vent.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Keelala
Keelala
Alpha & Oméga
 
Avatar de Keelala
 
Depuis toujours, les avatars posant problème sont débattus sur le forum modérateurs. On a des pages et des pages de ça. Et pas forcément ayant un rapport avec le sujet concerné. Il nous arrive de présenter un avatar de type "logo" afin d'essayer de trouver ensemble sa signification s'il pose un doute.

Donc conseiller une réflexion collégiale est inutile puisque c'est déjà le cas. Et je pense que les avis prépondérants se font plutôt par ordre d'ancienneté que de sexe. Ce qui a l'avantage de donner une certaine continuité à la ligne commune.

Contrairement à ce que l'on peut lire, l'émondage massif n'a pas commencé. Et ne commencera peut-être jamais. Nous avons en l'espace d'un mois, combien d'exemples concrets jugés ici abusifs ?

Peu, très peu. Et ce sont des avatars qui ont été soumis à d'autres modérateurs. La décision est déjà collégiale et le problème vient de la volonté de certains de s'en démarquer publiquement en confortant dans leurs erreurs certains posteurs.

Car de mémoire, ni l'avatar et/ou signature de Thélémys, ni celui de Kathryn, ni celui Psyloraptor/Yoshana n'ont été modéré (ou demandé à être changé) par des membres féminins du staff.

Beaucoup de bruit sur rien, en somme.
Citation:
Provient du message de Keitaro
Mais pourquoi ne pas s’en tenir tout simplement à la législation actuelle en la matière ?
Légitime, claire, fournie en jurisprudence…elle a bien des avantages.
Oui, mais apparemment, elle ne donne aucune directive en matière de décoration ou de "style". Si Mind veut changer ces éléments, elle lui en laisse par contre parfaitement l'opportunité.

On peut discuter sur la pertinence, pour JoL, de modifier son aspect général, le reste tient surtout de la spéculation pure et du bourrage de crâne. Les avis sollicités ont été donné sous la forme demandée. S'il ne semblent pas être représentatifs du forum, il faut s'en prendre au sondeur, non aux sondés.
Lien direct vers le message - Vieux
Répondre

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés

Modérateurs et équipe


Outils Rechercher
Rechercher:

Recherche avancée

Critiques RSS
Thème visuel : Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 07h48.
   

© JeuxOnLine, le site des MMO, MMORPG et MOBA. Tous droits réservés. - Conditions générales d'utilisation - Conditions d'utilisation des forums - Traitement des données personnelles - ! Signaler un contenu illicite