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Jio / Vani
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Re: Re: Re: Conquête spatiale
Citation:
Provient du message de Dienekès
Réponse à Pookha mais pouvant intéresser tout le monde

Mr Mush détourne-t-il l'attention ?

[MODE utopiste]
Non, car, en fin de compte, si on arrive à exploiter les ressources de plus de planètes, on pourra satisfaire plus de personnes, non ? Je veux dire, bon nombre de problèmes viennent du fait qu'il n'y a pas assez de ressources pour tout le monde. Donc, si on a plus de ressources, ça ira mieux, fatalement.
si la population ne grandit pas trop vite, évidemment
[/MODE]
La conquête spatiale n'a pas pour but la récolte de ressources d'autres planètes dans un futur proche (càd un bon millier d'années) déjà pke les autres planètes du système solaire ont peu de chose à offrir et rien qui ne soit déjà présent sur terre.
De plus il y a tout ce qu'il faut sur terre pour nourrir tout le monde sans problème, la famine et la pauvreté ne sont plus des problèmesde ressources mais des problèmes économiques et politiques. Tu peux avoir tout ce que tu veux en abondance y'aura toujours un enfoiré pour dire "NAN, C'EST MOI L'PLUS FORT, C'EST MOI QUI PREND TOUT ! allez tiens j'te laisse quelques miettes qd meme."

Quelqu'un a parlé de terraformation de la lune, mais c'est impossible, la lune est bien trop petite pour retenir une atmosphère comme celle de la terre. Par contre c'est vrai qu'on pourrait y construire des sortes de "bulles" géantes et contenant une atmosphère respirable. Le problème viendrait cette fois de la fragilité de ces bulles exposées aux chutes de petits corps.

A-t-on le droit de "polluer" l'espace et d'autres planètes de notre présence ?

Cette question n'a pas de sens. La polution que nous pouvons émettre n'est nuisible qu'à nous et aux autre êtres vivants qui y sont exposés. Tous les déchets que nous pourrions rejeter dans l'univers ne sont rien comparé à ce qui s'y trouve déjà. Le soleil par exemple produit plus d'énergie et de radiations que des milliards de centrales nucléaires. Poser une usine dite poluante sur la lune ne pose aucun problème puisqu'il n'y a rien sur la lune. Les seuls à qui cela poserait problème c'est à nous même. Je suis pas clair mais ce que je veux dire c'est que nous sommes tellement insignifiants à l'échelle de l'univers que nous devons pas avoir peur d'interférer dans son fonctionnement (qui d'ailleurs ne poursuit pas un but précis), de toute manière c'est impossible. Cette question c'est un peu comme si un electron se demandait "Ai-je le droit de lâcher un pet.. cela ne va-t-il pas empêcher la terre de tourner ?"
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Je pense que tout ce qui concerne la conquête spatiale devrait être international.

Gerez ce vaste inconnu au même titre que l'Antartique.

Ne pas laisser faire n'importe quoi sous prétexte que l'on ne peux pas y participer.

Mais je pense aussi que cette "conquête" spatiale est inexorable et passionnante. La Lune à cela de magique que c'est le seul objet que tout le monde a la liberté de voir presque au même moment.

Si seulement pour une fois on pouvait tous regarder dans une même direction... et partir sur une base équitable et juste...

Mais ça c'est bien utopique je pense.

Le mot conquête ne me dérange pas spécialement ici, dans le sens où rien ne prouve actuellement que la vie existe ailleurs (bien que j'en soit intimement persuader, heureusement). Avant de trouver et d'aborder de nouveaux rivages, il faut conquérir l'Inconnu et ses dangers. Pour moi cette conquête est belle et représente typiquement l'humanité. Trouver tous les chemins, explorer... Je connais le poids de l'or, de l'argent... mais il existera toujours des vrais passionnés qui ne s'arrêteront pas à ces détails.


Maintenant... trouver de nouveaux monde pour quitter -dans un futur inimaginable- notre bonne vieille Terre, c'est un autre problème...

Lorsque le soleil deviendra une géante rouge, ce n'est pas le fait d'être sur la Lune ou Mars qui va changer grand chose...

Mais bon on a encore le temps de voir finir les choses...
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Maraudeur
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J'espère que cette annonce américaine sera suivit des faits.

C'est bien pour toute l'humanité que les US relancent un projet de conquête spaciale.

L'avenir de l'humanité se trouve dans l'univers. Cela fait 15 ans qu'il n'y a pas d'avancé dans ce domaine ! On a pas le droit de perdre du temps dans ce domaine.

Enfin, je trouve les remarques du genre "et les enfants qui meurent de faim alors ??" parfaitement démagogique. Comme si avoir un programme spaciale de ce niveau empeche d'agir de ce coté là aussi, comme si ces deux choses étaient liées.

Dieu sait que je ne supporte par l'impérialisme US, mais il faut bien admettre que seule les USA ont aujourd'hui le courage et le moyen d'avoir des ambitions de ce niveau, et ceux, dans tout les domaines.
C'est un constat de super-puissance, sûrement pas une apologie de cette situation.

Patriote, j'aimerais tant voir mon pays à ce niveau. Ou, au moins, mon continent.
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Citation:
Provient du message de Matteo Maugrin
Les américains gardent encore la logique du conquérant. Il semble qu'ils veulent Mars uniquement pour eux ! Comme si eux seuls peuvent être capable de faire cette conquête. Ils ne cherchent pas à faire ça en partenariat (au contraire puisqu'il se retire du projet de la station internationale si ils font celui ci) ...
Perdu ! cf allocution de Deubeuliou : "on continue les projets lancés", cad on finit la construction de la station spatiale, et après les Russes reprennent le relais pour le ravitaillement avec leurs gais Soyouz !

Bon, pour revenir au sujet : ceci était une allocution. Je me souviens de Deubeliou senior ayant fait la même déclaration en 1989, avant que le Congrès et les contraintes budgétaires ne lui coupent l'herbe sous le pied !
et je doute que tous les scientifiques parlent à l'unisson : certains bavent déjà à l'idée de construire leurs propulseurs nucléaires, d'autres frissonnent pour leurs projets ... en bref, on va vivre un nouvel épisode (récurrent en sciences) de ....


MORTAL CREDITS KOOOOMBAT !!!!!!!!
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Grosquick
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Bush senior avait fait une allocution du meme genre mais avait demandé 400 milliards de credits (!), Bush jr a été plus raisonnable et a demandé 12 milliards de dollars.

Quand on sait que notre futur se passera dans l'espace, je trouve pas ca cher payé pour faire d'eventuelles decouvertes et se servir de la Lune comme base de lancement pour aller vers d'autres planetes, le decollage pour les navettes est bien plus facile a realiser sur la Lune.
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Phemios de Lys[Blue] [FRC]
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Rassurez vous, découvrir la Lune ne sera pas pire que d'avoir découvert l'Amérique...

Enfin, je suis pour, et archi pour, c'est un rêve qui pourait se réaliser a nouveau.

Quant a la polution de l'espace, tant qu'il s'agit d'un caillou sans vie, je ne vois pas pourquoi on devrait se gener....
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Gargo
Roi / Reine
 
c'est pas ci mal, ainsi si les extraterestres se manifestent ,les terriens arrètront de s'entretuer pour les affronter ensemble
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Citation:
Provient du message de Grosquick
Bush senior avait fait une allocution du meme genre mais avait demandé 400 milliards de credits (!), Bush jr a été plus raisonnable et a demandé 12 milliards de dollars.

Quand on sait que notre futur se passera dans l'espace, je trouve pas ca cher payé pour faire d'eventuelles decouvertes et se servir de la Lune comme base de lancement pour aller vers d'autres planetes, le decollage pour les navettes est bien plus facile a realiser sur la Lune.
Merci de la précision Grosquick
bon je profite de ta gentillesse pour te casser les pieds parce que je suis un fan de la tentacule pourpre flemmarde
12 milliards en tout ou par an ? et sur combien de temps ?

parce que dans les pires des cas on retombe sur ma conclusion finale, et les scientifiques vont devoir prendre des cours d'escrime
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Aloïsius
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Re: Re: Conquête spatiale
Citation:
Provient du message de pooka

Je signe pour partir, demain, après demain, lorsque je serais vieille et fripée, histoire de préserver des écosystèmes de l'au-delà, prête à devenir terroriste sur Mars !
Euh... Il n'y a pas d'écosystème sur Mars, à ma connaissance, ni sur aucune autre planète tellurique du système solaire, à part la terre. Peut être sur Titan, Europe ou Ganymède, voir dans l'atmosphère de Jupiter ou de Saturne... Mais ceux-ci ne nous seront pas accessibles avant longtemps.

Je vais encore passer pour un allumé mystique, mais baste ! J'ai été converti il y a longtemps déjà à la vision de Arthur C Clark : si l'humanité peut avoir une chose belle à faire dans l'univers, c'est d'y propager la vie et la conscience. Pas forcément notre vie (quel orgueil ! ) mais ne pas hésiter à donner un coup de pouce à des mondes qui resteraient morts et inertes sans cela. Tout simplement parce que la vie vaut d'être vécu (faut pas être égoïste, si on peut aider les p'tits hommes verts à exister un jour, pourquoi ne pas le faire ?), peut être aussi parce que l'Univers cherche à devenir conscient, et que nous sommes part de cette volonté à venir. Bref, l'Omega de Chardin passe peut être par notre expansion au delà de la coquille terrestre.

Maintenant, je rêve aussi de découvrir, voir de créer de nouveaux univers, vieux fantasme démiurgique que certaines hypothèses de la cosmologie laissent entrevoir.
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Phos d'Ys [LM]
Bagnard
 
Citation:
Provient du message de Silva
Renvoyer des hommes sur la lune, ce serait possible, mais y créer une base spatiale dans 15 ans, c'est peu etre un peu tôt.

Il faudrait deja qu'ils renouvellent leur parcs de navettes spatiale, car bien que entretenu, elles se font vieilles.

Donc ca demandera enormement d'argent, qui pourrait etre utilisé ailleurs, et je en sais pas mais je voit bien Bush demander à la communauté internationale de mettre la main à la poche pour son projet.
Le projet annoncé par Bush prévoit justement l'abandon des navettes actuelles, ce qui n'est pas en soi une nouveauté puisqu'avant même l'accident du 1er février dernier, le parc n'était plus qu'à quelques années de la fin de son espérance de vie
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Braddock
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la terre est trop pollué , allons "pourrir" les autre planète

( sa c'est un peu ma pensé "mauvaise langue" )



sinon je trouve sa tres interessant , sa fait revé

je suis presque sur d'une chose ( perso ) :

dans un futur lointain , "déménager" sur une autre planète n'aura rien d'impressionnant , les homme veron l'espace comme nous nous voyon la télévision aujourd'hui...

et , comme les humains voyai la télévision autre foi , nous voyon la conquete de l'espace aujourd'hui...

qui sais , peut etre un jour le monde ( l'univaire ! ) ressemblera au manga Cowboy Bebop


une chose est sur , aucune personne vivante actuellement ne vera sa , pas meme nos enfant




person l'espace m'a toujour fasciné et a toujour été pour moi la source de beaucoup de questions...
__________________
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Lothar
Alpha & Oméga
 
le projet de bush niveau financier est d'augmenter le budget d'un milliard par an pendant 5 ans et de réorienter certains font de la NASA progressivement sur ce projet .

Ca c'est le projet initial .

Par contre s'il s'agit de s'installer durablement sur la lune et de faire quelques allées-retour sur Mars ca couterait quelques centaines de milliard de dollars sur un siecle.

A noter que ca peut etre compensé par ce que les astronates pourrait en tirer (ils pensent notamment exploiter des ressources sur la lune qui pourrait servir a la propulsion des vaiseaux )


Je pense aussi que si Bush veut réaliser son projet,organiser un fond international avec les autres pays qui permettrait de receuillir les dons pour le projet .Il y auras probablement plein de monde pret a donner 5 $ pour voir l'homme sur Mars.
Lien direct vers le message - Vieux
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Phemios de Lys[Blue] [FRC]
Empereur
 
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L'argent ca se trouve partout, les rêveurs aussi...

Je ne pense pas que ce projet rencontre de réels problèmes....
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pooka
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écosystèmes d'ailleurs, trouvez le mot
Citation:
Provient du message de Aloïsius
Euh... Il n'y a pas d'écosystème sur Mars, à ma connaissance, ni sur aucune autre planète tellurique du système solaire, à part la terre. Peut être sur Titan, Europe ou Ganymède, voir dans l'atmosphère de Jupiter ou de Saturne... Mais ceux-ci ne nous seront pas accessibles avant longtemps.
Monsieur Aloïsius, vous avez raison, j'ai pris un raccourci de vocabulaire, mais j'aime autant les pierres que les saxifrages, les gouffres que les acanthes, les caldeïra que les forêts de bouleau...
Comment ? Vous ne saviez pas que les grains de sable entre eux se parlaient ? Comment définir ceci.. dites moi, vous qui êtes si instruit ; le mot ? Un écosystème, il y a "vie" dedans ?

Monsieur Dienekès, je prendrais le temps de vous répondre sur ce message que j'éditerais.
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Avatar de Aloïsius
Aloïsius
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Re: écosystèmes d'ailleurs, trouvez le mot
Citation:
Provient du message de pooka

Comment ? Vous ne saviez pas que les grains de sable entre eux se parlaient ? Comment définir ceci.. dites moi, vous qui êtes si instruit ; le mot ? Un écosystème, il y a "vie" dedans ?
Je ne sais pas, je ne pense pas ... Mais les grains de sable seraient plus heureux avec la compagnie des racines, de l'humus et des musaraignes. A mon avis, hein. Pareil pour les gouffres, les caldéras et les autres. Je ne pense pas qu'il faille ôter, mais on peut ajouter, nan ?
Lien direct vers le message - Vieux
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