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Forums des temps anciens
Le Conseil des Neuf Royaumes
Affichage des résultats du sondage: Quand voulez-vous que votre avatar quitte le jeu après que vous ayez déconnecté ?
Toujours 33 36,26%
Uniquement dans les villes 5 5,49%
Uniquement dans certains bâtiments 19 20,88%
Jamais, je veux voir toute la population ! 21 23,08%
Je ne sais pas. 13 14,29%
Votants: 91. Vous ne pouvez pas participer à ce sondage.

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Dayka
Dauphin
 
Bon, j'arrive plusieurs mois après la bataille mais j'ai une excuse : je découvre tout juste ce jeu et ce forum.
Après avoir bien réfléchi aux divers arguments, mon choix se porterait effectivement sur le fait que mon avatar reste toujours en jeu sous forme de PNJ. Effectivement, qquesoit le nombre de joueurs, à raison de 4 avatars par joueur, ça va vite faire du monde et il serait techniquement difficile de gérer une I.A complexe sur chacun d'eux. J'accepterais donc une I.A très limitée : mon personnage ne prend aucune initiative, il réagit uniquement aux interactions de joueurs avec lui (comme le ferait un pnj). On considère dans ce cas que les mobs ne l'agresseront pas plus qu'un autre pnj (je suppose que pour des raisons de performances les pnjs ne se tapent pas entre eux si un pj n'est pas impliqué). J'en arrive à cette solution techniquement réalisable par les raisons suivantes :

1) La disparition ou le pop de personnages est trop irréaliste. De plus, des missions d'assassins, de messager, ou tout autre interaction demandant la présence d'un personnage ne doivent pas être limitées par les temps de connexion du joueur. J'entends par la que je ne sais pas si il y aura des canaux de discussions guildes mais que je préfèrerais que ce ne soit pas le cas. Un seul canal : le canal local, le reste se fait par messagers. Les messagers sont d'ailleurs une source intarissable de situations de role-play et de quêtes (les tuer, les protéger, etc..).

2) J'adhère fortement à l'idée que mon avatar fait parti de la communauté dans laquelle il vit (village, ville, ...) et participe à sa défense ou périt avec.

3) Effectivement, se dire que son avatar est mort sans que nous soyons connecté est décevant mais il faut se rappeler que
a) Il faut voir notre avatar dans ce jeu plus comme une "lignée" que comme un "personnage" (ça aidera à moins pleurer les premières morts définitives).
b) Les morts seront nettements moins fréquentes que sur des mmorpgs classiques. Il y aura même probablement rapidement plus d'assassinats politiques commandités que de morts sur le champs de bataille. Et faire disparaitre l'avatar c'est oter toute cette partie au jeu (un assassin frappe en général pendant votre sommeil, alors connecté ou pas il n'y aurait pas eu bcp de différence)

4) En ce qui concerne le craft, je suis pour des temps de réalisation plus réalistes (donc une épée ne se fabrique pas en un click de souris). Je suis donc clairement d'accord pour que le craft puisse se faire off-line : Ce n'est de toute façon pas la fabrication proprement dites qui constitue la partie role-play d'un artisan.

5) En ce qui concerne la psychologie du personnage, les autres joueurs étant prévenu qu'il est actuellement en mode PNJ cela ne devrait pas trop géner.

6) Je suis d'accord sur le fait que les voyages puissent se faire off-line également (mais vous vous exposez dans ce cas à des agressions off-line). Personnellement, c'est une option que je n'utiliserais que très rarement car je trouve que les déplacements sont source de découverte et d'interactions avec les autres joueurs.

7) En ce qui concerne l'engorgement des échopes : les échopes ont des horaires d'ouvertures, s'y trouver au moment de la fermeture implique une contravention et une nuit au poste. Un procédé similaire pourrait être utilisé pour les rues avec une sorte de "couvre-feu". Le premier temps d'adaptation passé, les auberges devraient devenir une activité lucrative

Je terminerais en disant que sans vouloir atteindre une pure simulation, c'est tout de même en m'en rappochant un minimum que j'aurais une plus grande liberté d'action lorsque je suis connecté. Donc, pour ma part, j'accepterais d'avoir mes persos en pnj lorsque je ne suis pas connecté pour contribuer à la richesse de l'environnement de ceux qui le sont (et inversement)

PS : Je viens de prévisualiser, ça fait une sacrée tartine.. Vous m'excuserez pour les fautes mais j'ai pas le courage de les corriger
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Avatar de Orlok
Orlok
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Avatar de Orlok
 
Haaaa Dayka je croyais être le seul fou utopiste ici bas... enfin sur les forums d'Adellion au moins :d

Content de ne pas être le seul à partager cette vision du jeu.
Un Univers persistant ou tout s'inscrit dans la continuité des faits et ou les personnages disparaitraient "magiquement" en raison de l'indisponibilité de leurs "mentors" irl ! quelle hérésie.

Quelle puissance de jeu de role play et de réalisme du fait de devoir compter sur sa communauté ou sur sa prévision et prédiction d'événements...

Orlok
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Avatar de Polymorphe
Polymorphe
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Avatar de Polymorphe
 
l'histoire de la "transformation" en PNJ peut etre assez sympa mais je pense qu'il faut un sacré travail derrière ...

j'avoue que me retrouver entouré de quelques milliers de PNJ avec un QI de 2 qui savent même pas répondre a un bonjour ... ca va vite être lourd ...

j'ai voté pour une "disparition" dans certains bâtiments refletant le coté (un peu plus) sécuritaire de sa maison d'une chambre d'hôtel, d'un poste de garde ou autre ...

après en plus de l'IA des PNJ il peut y avoir d'autres critères de choix (la qualité du serveur et le lag par exemple ...)

j'aime bien le concept du jeu mais ne pouvant pas jouer énormément j'ai pas envie de me reloguer chez moi ou dans la chambre d'hôtel avec une dague dans le dos ... je pense qu'on doit avoir la possibilité de payer ou de s'assurer pour un endroit fiable
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Avatar de The BlooD Wolf
The BlooD Wolf
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Citation:
Provient du message de The BlooD Wolf
Une réponse définitive a été donnée par Teila, responsable de la culture Dalmite, à cette question:

- le personnage ne restera pas en jeu quand vous serez déconnecté. Cette décision a été prise en raison des limitations techniques des serveurs et du moteur.
- le personnage ne pourra pas s'entraîner quand vous serez déconnecté. En effet, en raison de la limite d'apprentissage des compétences (un personnage ne peut pas augmenter plus de XX% dans une compétence chaque jour), cela s'avèrerait vite inutile.
- l'on pourra déconnecter en pleine nature, mais il est probable que votre personnage subisse quelques pénalités en contre partie (pas de mise en danger de la vie de votre personnage néanmoins).

Source.
Hélàs, il semblerait que ce que j'ai dit soit toujours d'actualité. C'est pour l'instant le choix des développeurs.

D'après ce que j'ai pu apercevoir sur les forums anglophones, les limitations techniques et contraintes imposées par le serveur représentent la principale raison.

Autrement, pour répondre à Dayka, il y a certaines idées intéressantes, même si le choix semble déjà fait. J'aimerais néanmoins répondre à plusieurs points:
- si tous les personnages pouvaient rester connecter on-line, ce serait superbe pour le roleplay, mais avoir des gars partout (plus de 70% des joueurs) avec un QI de 2 comme l'a dit Polymorphe, c'est guère plus roleplay que de voir un gars déconnecter. Surtout qu'on ne pourra avoir aucune interaction avec notre personnage, et que j'avoue que je supporterais mal de voir mon personnage buté par une IA à deux centimes d'euros. Comme l'a dit Teila sur les forums anglophones, coder une IA vraiment fonctionnelle pour des NPC joueurs (car l'idée a été proposée et débattue également sur les forums officiels anglais) prendrait beaucoup, beaucoup de temps. Bon, vous me direz, au point où on en est, on est pas à 1 an près mais... si

Pour le système de discussion d'Adellion, il semblerait que ce soit encore en discussion interne chez les développeurs, et je n'ai réussi à soutirer aucune information !

Tout le monde sait ici que chacun a trois "chances" avant de mourir. Sur les deux premières fois où l'on ne meure pas vraiment, il est possible pour le personnage de décrire son agresseur, et de parler. Si on est off-line, qu'on se retrouve étripé dans son jardin sans aucune explication, c'est pas un peu louche ?

Pour le craft, les informations à son sujet son assez vagues, et le système de fonctionnement actuel est encore flou. Très flou.

Enfin bref, je réitère le discours que j'ai eu sur les pages précédentes: une IA, pourquoi pas. Mais une IA extrêmement puissante, une IA personnalisable à 200%, une IA tellement bien faîte qu'elle pourrait simuler le comportement roleplay défini par le joueur. Bref, une IA tellement au dessus de tout ce qu'on a vu qu'il ne faut pas compter dessus.
On s'orienterait donc avec un "rien offline - tout online".
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Avatar de Orlok
Orlok
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Avatar de Orlok
 
Mon niveau d'anglais ne me permet pas de prendre part aux discutions sur les forums anglophones... ce qui est bien dommage car je suppose que les dev sont surtout influencés par les propos des utilisateurs actifs sur ces forums.

J'espère tout de même qu'ils ne resteront pas figé sur des idées et des appriori et qu'Adellion gardera toujours une bonne marge de progression.

Pour ce qui est d'un QI de 2 offert par une I.A, ce suis bien d'accord... mais il faut aussi bien comprendre que, dans la vie réelle, nous ne sommes pas toujours attentif aux événements qui nous entourent... la surprise de l'imprévu est parfaitement acceptable... comme les conséquences.. bonnes ou mauvaises.

Personnellement, je ne crois pas que des PJ en mode PNJ altère la jouissance du jeu. Il y a même là, matière à développer eeencore plus, la responsabilité communautaire...

Il y aura toujours des connectés avec qui parler et faire des projets...

J'y vois même là, une idée pour mon propre projet de jeu... aucun PNJ réel... uniquement des personnages de joueurs qui, en mode PNJ assureraient les fonctions des PNJ habituels. Les joueurs rechercheraient et accepteraient des emplois d'autres joueurs... il faudrait même une sorte d'ANPE pour trouver l'emploi correspondant à ses aptitudes...
Selon moi un jeu comme Adellion pourrait fonctionner comme ceci:

Un perso dormira pour récupérer (Hors connexion ou selon le RP joueur)
Un perso devra manger et boire (Hors connexion ou selon le RP joueur)
Un perso devra avoir une activité/emploi rémunérateur (Hors connexion ou selon le RP joueur)
Un perso aura du temps de libre (temps de connexion du joueur)

la gestion (via un panneau d'assignation des taches) pourrait rendre le jeu ncore plus captivant et stratégique...
Les jours étant incompressible, le joueurs devraient toujours choisir pour ses "hors connexion" entre faire bosser son perso à X pièce d'ors de l'heure, le faire dormir en auberge à X pièces d'or la nuit... ou sous un pont
Lui payer X heures d'entrainement aux armes/artisanas etc...

Bref optimiser le temps hors connexion pour que le perso évolue en temps réel comme dans une vraie vie.

Orlok
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Avatar de Ravno---
Ravno---
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Je ne connait que vaguement le jeu, mais un truc qui aurait pu etre sympa c'est que la déconexion dans certaines zones précises ( auberge par exemple ) transforme notre pj en pnj passif.
A travers une interface sur le site web du serveur, on puisse éditer ses dialogues et mots clefs.
En cas de mort, le pnj se reveille dans le plus proche hopital, mais le compteur de son nombre de mort n'est pas alteré, l'interface du site lui indiquant la description ou le nom de l'homme qui lui a mit une raclée.
Par contre, contrairement a un repos classique, il ne récupere pas de ses blessures.
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Avatar de Wulfram de Lock
Wulfram de Lock [2lock]
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Avatar de Wulfram de Lock
 
Jamais, le personnage peut dormir.
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Avatar de Syr
Syr
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Avatar de Syr
 
Un personnage qui disparait..... Que lui arrive-t-il. Mon avatar sur les terres Aryiure serait-elle happée par le néant à chaque fois que je cesse de l'incarner?

Je trouve relativement absurde cette disparition à la déconnexion. Elle offre certes quelques avantages pratiques, mais elle reste.... étrange.

Pourquoi ne pas employer ce temps où nos avatar ne sont pas incarné pour leur faire réaliser de bien utiles oeuvres.

La construction de nos maison prend du temps. Un temps phénoménal même. Le repos, le minage de matériaux, la forge, la musculation, l'apprentissage des autres langues..... Tout ceci pourrait tout à fait être réaliser pendant le temps où nous ne seriont pas en jeu.

Toutes ces tâches basique qui sauraient tout à fait être réalisée par des intelligences bien faibles; pourquoi ne pas les faire réaliser pendant que nous n'y sommes pas.

Ainsi on obtiendrai un bon équilibre, plus de réalisme. Un personnages passant 20 heures par jour à explorer des dongeon ne pourra jamais construire sa maison, élever ses enfants, devenir un artisant hors pair. Et inverssement.....




Il faut bien sur que toutes ces activités soient réalisable pendant le temps que nous passons dans le jeu. Avec un coefficient de pondération plus grand (de l'ordre de quatre pour que cela reste intéressant)
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Avatar de Reis Tahlen
Reis Tahlen
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Avatar de Reis Tahlen
 
Je n'ai pas choisis, mais je sais lequel est à éviter absolument dans Adellion, c'est le "toujours".

En dehors de la simple justification RP de ce que votre personnage fait pendant ce temps, il y a un autre illogisme RP qui pointe son nez: la disparition et l'apparition d'armées, technique courante dans les jeux PvP de masse.

Imaginez que lors d'une attaque de forteresse, l'assaillant à au préalable placé une dizaine d'hommes dans la forteresse ou dans un point non défendu, en déco, et les fait reco pendant la bataille?

D'accord, on peut toujours dire qu'RP, ils se sont déguisés, etc etc etc. Mais non! Adellion se veut être le jeux RP par excellence, si des hommes de troupes doivent infiltrer une forteresse déguisés, qu'ils le fassent réellement!

Bon, maintenant on peut imaginer que la déco/reco en forteresse soit impossible.

Mais pour les brigands de grand chemin?

Les hommes de garde passent, pas de brigands, normal, ils ont déco. Et pouf, ils reconnectent après, attaquent, déconnectent. Impossible à attraper.

Encore une fois, on pourrait dire qu'ils se cachent, se camouflent. non, non, non. Qu'ils le fassent réellement, et là je ne dis plus rien.
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Avatar de Nvk
Nvk
Bagnard
 
Avatar de Nvk
 
edit
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Avatar de Orlok
Orlok
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Avatar de Orlok
 
Bon, vous m'avez compris, je suis un fervent défenseur de la "persistance" de notre vie virtuelle. Il n'y a effectivement, aucune raison pour que "soudainement", selon les caprices d'internet d'un crash système ou de la volonté du joueur de ce "soustraire" à une faillite annoncée, qu'il y ai disparition ou réapparition d'avatars... entraînant de fait des discordances tactique et stratégiques (militaire, économique, politique) et des occasions de "triche" même avec un "timer" de déco/reco.

Alors, au su de l'état du développement actuel, il semble que le "repop" de notre avatar se fasse en zone neutre ou allié la plus proche... ce qui aurait aussi pour incidence à éviter les tactiques militaires alambiquées d'un RP de convenance... moi, je m'imagine à bord de mon vaisseau, avec un équipage cinglant vers un port pour me retrouver, en raison une petite déco de mon provider, dans une ville, laissant mon équipage poursuivre la mission. (Reportez cet exemple à toute autre opération de groupes nécessitant des compétences particulières comme la navigation).

Malgré toutes les imperfections de l'intelligence artificielle, je préfère de loin que mon avatar devienne un PNJ. Mais, il est des cas, ou nous pourrions réellement soustraire notre avatar à ses risques quotidien... une absence prolongée IRL. Mais dans ce cas, la "déconnexion" devrait être explicite, avec un procédure particulière qui soit RP et réaliste (voyage lointain, exil dans un monastère/Caeril/zone neutre intouchable) et au retour, alors oui notre perso serait indemne et en zone de paix.
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Avatar de Abel Dhyr
Abel Dhyr
Alpha & Oméga
 
Avatar de Abel Dhyr
 
wep, bon, je m'y prend un peu tard également je le sais ...

Mais j'aimerais pourtant donner mon opinion sur ce débat.
Je tiens avant tout à vous rappeler que tout n'est pas faisable ''comme dans la vraie vie'' sur un jdr qui est avant tout programmé. Le but est ici pour moi d'obtenir le plus possible avec les moyens mis a disposition.

Je suis assez pour que le personnage reste connecté apres notre deco, et tourne a l'etat de PNJ, avec un tag AFK ou assimilé present au dessus de la tete lors du passage de la souris sur ledit avatar. Cependant, en examinant les possibilités des programmeurs, le temps de travail necessaire pour qu'il ait une vraie vie quand nous sommes offline, et les possibilités d'accueil du serveur, il m'apparait que cette presence devra etre limitée.

J'ai assez vite pensé la meme chose que Ravno en lisant ce thread. Notre PJ deviendrait un PNJ avec des logs préécrits par nos soins et repondant par exemple à des mots clefs ou des themes de discussion. Ainsi si notre personnage est artisan, il restera dans son echoppe devant sa forge et acueillera les clients, pouvant prendre des commandes. Au moment de deconnecter, je ramene donc mon forgeron sur son lieu de travail et je lui assigne des tâches pour ma periode de deconnection. Evidemment, il ne pourra pas faire le café, et on ne pourra pas parametrer le fait qu'il fasse des mots croisés. Par contre, pendant ce temps passé dans la forge, disponible pour ses clients, un compteur sera déclenché. Si par exemple avant de deco j'ai utilisé mon interface pour lui demander de forger des épées, et qu'il faut 8H pour une épée, si je reco apres 16H d'absence, j'aurais 2 épées a ma disposition, pour peu que les matieres premieres aient ete suffisantes.

Si j'ai un paysan, je peux lui demander de semer, si je suis soldat, je lui demande de patrouiller ou de se reposer pour recuperer d'une blessure, et ainsi de suite.

Evidemment, le personnage resterait statique visuellement, et il faudrait deconnecter dans le lieu adapte a cette tache (par exemple dans son champ pour le semeur de grains). Il pourrait aussi être utile de voir a la place du nom d'un tel PJ/PNJ la chose suivante:

Ekhel Lelarion (AFK) En train de semer

(pour peu que l'on connaisse le nom du personange bien sûr). le message d'idle pourrait meme etre tappe a la main lors de la deco afin de limiter le travail de programmation. Un tel PNJ serait tuable par quelqu'un, ce qui interromprait son ''idle'', mais n'incrémeterait en aucun cas son total de morts enregistré. il se retrouverait, bléssé, dans un quelconque dispensaire proche.

Dites moi si je me trompe, mais il me semble que niveau programmation, c'est plus que faisable. Qui plus est, ca evite de passer 8H de jeu à regarder son forgeron tapper sur une enclume sans rien faire d'autre. Idem pour toute autre activité rebarbative.

Ca evite également de courrir apres un tanneur ''connecté'' pour se payer sa nouvelle paire de bottes top mode dernier cri de chez Gauthier. (chose qui pourrait vite être rébarbative si tel ou tel métier n'est pas assez répandu). De même cela permet à votre personnage d'avoir toujours son importance, même en votre absence. Sa vie ne s'arrête pas à vos heures de connection.

Bon je sais, une décision a été prise, mais je pense également que alors que nous entamons les alpha test 2, il est plus que temps de faire des propositions, une fois Adellion sorti, ce sera déjà bien plus compliqué.

En attendant vos opinions, comme toujours, constructives ...
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Zebbeee
Alpha & Oméga
 
J'ai voté "jamais". Lorsqu'un personne se déconnecte (de par la volonté du joueur ou involontairement), un personnage se couche et dors jusqu'à ce que le joueur revienne.
Pendant ce temps, l'avatar ne constituerait plus un élément comme tel dans le jeu, impossible de le tuer ou de simplement interagir avec par exemple.

Mais ceci dis, laisser la possibilité de tuer une personne déconnectée serait intéressant. Car alors les "riches" seraient à l'abris dans leur demeure, tandis que les pauvres devront soit se cacher dans la nature, soit s'abriter dans une auberge où il y a du passage.
Peut s'ajouter à cela la possibilité de déposer ses biens dans une sorte de banque, contre un peu d'argent par exemple.

Il y a moyen de faire pas mal de choses révolutionnaires, et comme il l'a déjà été dit, il se peut que ce jeu ne sera en aucun cas destiné aux kevin13 kikoolol.
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Avatar de Abel Dhyr
Abel Dhyr
Alpha & Oméga
 
Avatar de Abel Dhyr
 
Citation:
Envoyé par Zebbeee
Peut s'ajouter à cela la possibilité de déposer ses biens dans une sorte de banque, contre un peu d'argent par exemple.
J'ai posté un sujet traitant de cela sur le forum francais Adellion à cette adresse (cf forum section francaise)

http://www.adellion.com/


Citation:
Il y a moyen de faire pas mal de choses révolutionnaires, et comme il l'a déjà été dit, il se peut que ce jeu ne sera en aucun cas destiné aux kevin13 kikoolol
Si le nom denote le niveau de Roleplay du responsable de ce nom, j'en doute, effectivement, avant tout parce qu'il s'embeterait tres vite et qu'il en aurait vite marre de se faire admonester s'il persiste à ne pas vouloir faire le moindre effort de RP (et ce malgré qu'on ai tenté de l'intégrer)


Je me suis également permit de relancer le débat sur le devenir des avatars apres notre deconnection sur ce même forum, si le débat t'interesse ...
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Avatar de Fedreya
Fedreya
Alpha & Oméga
 
Avatar de Fedreya
 
j'ai voté toujours et partout, certes c'est d'une cohérence douteuse, mais je veut etre maitre du destin de mon personnage et je doute que soit programmée une IA pour gerer le offline
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