Jol a t'il besoin d'un M.Com' ?

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Citation :
Provient du message de Bardiel Wyld/Attaris
Tu pisses où tu veux
Je suis sûre que si je le fais sur ton lit tu ne diras plus ça.
Citation :

Plus sérieusement, je pensais au fait que si Mind était en premier lieu en désaccord avec les idées sus-citées, c'était à vous de le convaincre plus avant. Je me suis mal exprimé, désolé
Ben justement, c'est pas des arguments visant à convaincre ce que j'ai fait ?
Citation :

En ce cas, seul Mind pourrait le faire.
Même quand on appartient au staff, on n'a pas accès à tous les forums privés, et pour cause ; certaines informations sont et doivent rester confidentielles (surtout sur le forum webmestre, entre autres auxquels j'ai accès), et les seules personnes que j'estimerais (c'est donc mon propre avis qui n'engage donc que moi) avoir droit d'accès partout, ce sont les admins. (M'enfin là y'a p'têt que Mind, ce serait donc "l'admin" )
D'où l'intérêt qu'on ait confiance en eux.
Ils se devront d'être irréprochable et clair.
Rien de ce qui ne doit pas quitter un forum privé ne devra le quitter.
Mind devrait leur donner les accès je pense.
Maintenant, est-on près à faire confiance aux Communicateurs ? Vous aurez peut être du mal à leur faire confiance sur ce qu'ils peuvent lire et ensuite raconter, mais de notre côté, nous ne pourrons être sûr de ce qu'ils racontent.
Nous prenons chacun une part de risque, mais avec de bons communicateurs, ces risques disparaîtront, laissant place aux avantages du système.
Citation :
Provient du message de Alleria Elven Ranger
Je suis sûre que si je le fais sur ton lit tu ne diras plus ça.

Citation :
Ben justement, c'est pas des arguments visant à convaincre ce que j'ai fait ?
J'ai bien précisé "si"
Citation :
D'où l'intérêt qu'on ait confiance en eux.
Ils se devront d'être irréprochable et clair.
Rien de ce qui ne doit pas quitter un forum privé ne devra le quitter.
Mind devrait leur donner les accès je pense.
Maintenant, est-on près à faire confiance aux Communicateurs ? Vous aurez peut être du mal à leur faire confiance sur ce qu'ils peuvent lire et ensuite raconter, mais de notre côté, nous ne pourrons être sûr de ce qu'ils racontent.
Nous prenons chacun une part de risque, mais avec de bons communicateurs, ces risques disparaîtront, laissant place aux avantages du système.
Faire confiance, c'est très bien oui.
On a fait confiance à un certain webmestre à une certaine époque aussi (souvenir désagréable, passons), et on est obligés de faire confiance à tous les membres du staff (et anciens) qui passent sur le salon privé, et pourtant il y a des fuites, etc.
Donc...
Citation :
Provient du message de Corwin Elentári
Un ancien est une personne ayant appartenu à l'équipe.
Oui bon

Nof et Lil' alors....

Citation :
Bardy

Faire confiance, c'est très bien oui.
On a fait confiance à un certain webmestre à une certaine époque aussi (souvenir désagréable, passons), et on est obligés de faire confiance à tous les membres du staff (et anciens) qui passent sur le salon privé, et pourtant il y a des fuites, etc.
Donc...
Bardy on accorde sa confiance ou pas. Si on doit partir du principe que tout le monde est un "criminel" potentiel on ne va pas avancer beaucoup...
Citation :
Provient du message de eMRaistlin
Caché, c'est le mot qui m'embete... ca a été débattu sur les forums privé en premier, sans en parler sur le publique vu que l'on ne fais pas de fil sur le publique dans le cadre d'une concertation a propos de l'acceptation potentielle d'une personne dans le staff... (sinon, comment persifler ??)
En privé à posteriori oui, mais en oubliant les personnes compétentes en la matière (les gérants de T4C qui connaissait le type en question et ce qui allait se passer).

Mais tu oublies certaines choses, comme le fait que cette personne a accès aux IP par exemple. Et *çà* ca concernait tout le monde. vu les usages qui peuvent en être faits. De plus relis le post de JP et ma réponse, l'on parle ici d'information publique, ce que fait le staff JoL en interne pur ne regarde que le staff.
Citation :
Provient du message de Bardiel Wyld/Attaris

J'ai bien précisé "si"

Citation :


Faire confiance, c'est très bien oui.
On a fait confiance à un certain webmestre à une certaine époque aussi (souvenir désagréable, passons), et on est obligés de faire confiance à tous les membres du staff (et anciens) qui passent sur le salon privé, et pourtant il y a des fuites, etc.
Donc...
Il y a des moments dans la vie où il faut faire confiance.
Sauf que cette confiance, ni toi, ni moi, ne la voulons entre les mains de n'importe qui.
C'est pourquoi il faut réfléchir à qui la donner.
Mais pour moi, si on ne donne pas cette confiance à quelqu'un, on avancera pas.
Citation :
Provient du message de Lilandrea
Ca a été caché. Si Ssiena n'avait pas lancé son fameux fil sur la Taverne, c'aurait été passé sous silence totalement.
oula, rendons a César ce qui est sien, c'est pas moi qui ai trouvé le machin en premier. Muldan a fait un fil d'adieu en en parlant, j'ai posé des questions, j'ai vu avec suprise mes questions passer a la trappe pour hors sujet (ben oui, c'était pas seulement "au revoir Muldan") alors j'ai fait ce que je fait toujours dans ces cas la, j'ai ouvert un nouveau fil, qu'on m'a viré du forum daoc pour venir le planquer lachement sur pqs a une époque ou personne ne le lisait. Suite a quoi j'ai fait un fil sur la taverne, qui a été bougé sur pqs, suite a quoi j'ai encore reformulé et reposté sur la taverne, la, le fil n'a plus bougé.

Et puis 'jai mis des liens de partout vers le fil de la taverne et la c'était partit, il y avait plein de gens qui l'avais lu.

Et en meme temps, je faisais des recherche sur le forum, je harcellais les modos sur le chan de questions générales faussement innocentes et j'avais a peu pres 20 discutions par mp. J'ai triplé mon temps de forum a ce moment la

Mais au moins, ca a été efficaces vu qu'on a eu les informations. (et moi des mp délirants )

Citation :
Provient du message de eMRaistlin
Ce que tu relate n'est qu'une demi-verité : Oui, la decision d'engager Tynril a donné lieu aux erreurs qu'on connait tous. Ce n'est pas la question : la question, c'est de savoir s'il aurait fallu discuter de ceci en publique alors qu'on en parlait en privé, sachant que les avis etaient aussi bien repartis en privés qu'ils auraient pût l'être en publique.
Dans la mesure ou il y a moyen pour quelqu'un qui avait les acces de Tynril de faire pas mal de bétises avec NOS bécannes, oui, il me semble qu'on était directement concerné. L'histoire a prouvé qu'on avait pas peur pour rien.
Autant je suis disposée a estimer que machintruc avec un "casier vierge" qui débarque sur jol ne cherchera pas a me faire des problemes, autant quand c'est un ex diffuseur de programme de hack a qui on laisse une seconde chance et qui en abuse (parce qu'il ne faut pas oublier que c'est ca qui a poser probleme hein, pas le recrutement de Tynril en lui meme mais bien le fait qu'il profite de son poste pour faire des conneries), je lui fait nettement moins confiance.

Citation :
Provient du message de eMRaistlin
Tout le reste, c'est du HS, et ce n'estpas parce qu'une personne a un passé qu'elle doit avoir beneficier d'un traitement different des autres dans le présent [...]Ne confondons pas tout.
ah tient? vraiment?
J'en conclut que si Mandor se présente pour rentrer dans le staff, comme on se fout de son passé, s'il a un chouette projet, on lui dira oui la bouche en coeur?
Tu as réfléchit a ce que tu as dis avant de l'écrire!?

Citation :
Provient du message de Cæpolla
Sa nomination n'avait rien de cachée. Son compte forum mentionnait sa qualité de webmestre, comme pour tout autre membre de l'équipe. Pas de publicité particulière ou tapageuse, mais rien de différent des autres membres de l'équipe.
Personnellement, ca n'est pas le recrutement qui m'a posé probleme (ou effectivement, il n'y a rien de caché). Apres tout, une deuxieme chance, si le type a l'air de s'etre amendé, pourquoi pas hein (tant qu'on évite de le mettre sur un truc lié a T4C). Ce qui me dérange tres fortement par contre, c'est le fait d'avoir tenter de cacher qu'un membre du staff abusait de son pouvoir pour suprimer des messages compromettant le concernant. Fait agravant, les messages en question contenait de la frime sur un passé supposé regretable et surtout regretter.
Ce qui m'embete, c'est que certain ai eu le culot de laisser Tynril venir la bouche en coeur dire "c'est pas vrai, j'ai pas enlevé ces message, mais je comprend que vous me persécutiez vu que vous m'en voulez encore pour la diffusion du programme de hack de T4C" alors que vous saviez pertinement que Tynril avait effacé ses messages (moi, ca m'a pris un temps bete pour trouver des certitudes, j'ai quand meme du mp la totalité des gens ayant posté sur le fil et si je n'avais pas été une habituée de mirc, je n'aurait jamais trouvé ce foutu fil).
Ce qui m'embete encore plus, c'est que meme apres avoir vu Tynril en flagrant délit de mensonges honteux, vous ayez choisit de lui refaire confiance quand meme. Et surtout, mais la, ca n'est qu'une impression personnelle, je pense que s'il n'y avait pas eu le départ de muldan et le tapage sur la taverne, je crois que vous auriez "betement" décidé en interne de le garder ou de le virer et qu'on aurait meme jamais su qu'il y avait eu probleme.

Je comprend que vous ayez tenté de le tenir privé, ne fusse que parce que si personne ne l'avais su, les gens sur daoc (pas les forums, le jeu hein) ne me dirait pas quand quand je les renvoi sur jol "ah? les forums qui ont recruté un hackeur?" mais j'estime qu'autant vous etes libre de recruter qui vous voulez, autant, il faut en assumez les conséquence, et que ca, en en discutant uniquement interne, vous y échapez et ca me semble non pertient.


Citation :
Provient du message de Cæpolla
Par contre, avec ce problème, les digues des forums privés ont cédé. Jusqu'alors le linge sale se lavait en famille, certaines discussions étaient pour le moins tendues, mais cela ne perçait pas en dehors des forums privés, ce qui permettait d'afficher une certaine unité de façade.
Oui, une unité de facade effectivement. Par contre, cette unité, pour le non membre du staff qui recherche la discution, c'est une plaie. Une fois que vous avez choisit, c'est 100 fois plus difficile d'influencer les choses. Ce qui a tendance a motiver l'utilisateur qui souhaite une modification a le faire avant, justement avant que cette fichue unité ne soit trouvée.



Citation :
Provient du message de Cæpolla
Les forums privés ne sont pas nécessairement un mal. Il y a un juste milieu à trouver entre le tout secret et le tout public.
effectivement
Il y a des tas de choses qui sont mieux ne privé, du genre, celle qui concerne le staff, mais par pitié, arreter d'essayer de décider en privé ce qu'on veux. Ca, c'est une mauvais idée.
A partir du moment on Tynril abusait de ses pouvoirs, on était directement concernés, essayer de tenir les information secrete a ce moment la n'était pas pertinent
Citation :
Provient du message de Blacky---
En privé à posteriori oui, mais en oubliant les personnes compétentes en la matière (les gérants de T4C qui connaissait le type en question et ce qui allait se passer).
remarque au passage : pas mal de monde dans le staff c'était opposé à l'intégration de Tynril (avec arguments à l'appui, des T4Céens et plein d'autres personnes) et c'est un des débats "qui a fait couler beaucoup d'encre".
C'était une affaire complexe et on (l'ensemble du staff) a décidé de lui laisser une chance avec des conditions. Il ne l'a pas respectée, c'est dommage pour tout le monde.

Je ne suis pas persuadé que toi ou n'importe quel responsable T4C aurait changé quoi que ce soit en intervenant là dedans (je parle en connaissance du sujet).
Bon, ce n'est pas que j'en ai un peu ras-le-bol de cette histoire, mais le sujet du fil n'est pas l'affaire Tynril et on n'en discutera donc plus ici.
Parlons d'un représentant de la communication pour expliquer ce que fait l'équipe en privé.
Non.

Pourquoi?
Quel est l'intérêt d'avoir quelqu'un qui ferait le travail d'une partie du staff (la médiation apparemment) et du PQS en même temps???
Dans ce cas là, PQS ne sert plus à rien donc??
Qui nous dit que l'équipe de médiateur est réellement tolérante??
Qui nous dit que les posteurs du forums le seront avec eux??

Pourquoi vouloir rajouter des membres au staff alors qu'il n'en a pas besoin?? (je parle pour M. Com')
Il me semble que lors d'annonce, le staff les fait avec des trucs genre /!\IMPORTANT/!\ ou des persistants, ou les deux d'ailleurs.
Si on a un problème avec quelqu'un, il me semble bien qu'on peut venir sur PQS pour s'exprimer, on est pas censuré, et les débats y sont ouverts.

Les M.Com' comme Keitaro a l'air de les voir, ça ressemble plus à: deux avocats pour la modération, deux avocats pour les posteurs, que le jugement commence. Enfin bon, je vois plus ça comme ça qu'autre chose en fait!!
Donc il vaut mieux avoir des plaintes (à tort ou à raison, osef), plutôt qu'une entente cordiale ?
Donc il veut mieux se servir d'un forum pour dire n'importe quoi alors que les choses pourraient être réglées en privés de manière bien plus polie (oui, les gens sont en général plus polis par MP, certains doivent tenir trop à coeur le regard des autres) ?
Que des utilisateurs se plaignent, ça montre pas un défaut quelque part ? Et ce défaut ne peut pas être la communication ?
Le communicateur ne fait d'ailleurs pas une partie du staff, il fait ce que le staff ne fait pas : il communique. Allez, un exemple, même si ça a été dit 40 fois : la médiation, apprise il y a, disons, maximum deux jours par un posteur sans le moindre tag. Qui, a part ceux qui fréquentent PQS assidûment est au courant ?
D'ailleurs, ça m'étonne que tu emploie le terme de "débat" pour PQS, vu que pour toi, on vient sur PQS pour râler et on ferrait mieux de la fermer.

Bref, s'est bon de se sentir lue quand on fait des efforts.

Bon allez hop, je sens que c'est encore une idée pour le cimetière ça, ça vaut bien la peine de bosser tiens. Pfff, y a des fois, j'utiliserais bien la Trollomachine de Sobert... -_-
Citation :
Provient du message de Alleria Elven Ranger
(...) par un posteur sans le moindre tag. (....)
Vu qu'il s'agit de moi, je répondrais simplement que le posteur sans le moindre tag se fait tailler deux costumes :
- L'un par Mind pour obtenir un titre afférant à la nouvelle équipe de médiateur.
- L'autre par des personnes jugeant sur des faits passés sans attendre de voir les changements et les compétences des gens.

Si j'ai abordé dans un sujet la mise en place de l'équipe de médiation, du moins l'accroissement du nombre de personnes dans cet ancien rôle de la coordination c'était pour montrer que des changements étaient en cours de réalisations et surtout qu'au lieu de pensez que vous perdez votre temps à vous plaindre ici, des personnes sont maintenant à votre écoute et attendent vos plaintes.
Alleria, personne ne t'empêche de discuter avec un modo en privé tu sais??
D'ailleurs, tout le monde ne vient pas pour râler, il n'y a que toi, comme je te l'ai déjà dit en privé, si tu as pas effacé les MPs, c'est ton attitude que je condamne, pas celle de ceux qui se plaignent une fois. Seulement ceux qui sont des grands habitués du "Ouin, Ouin, ils m'ont punie parce que j'avais dépassé les bornes" ou les "Ouin, ils m'ont bannie au troisième avertissement"!!
Faut pas confondre trésor, tu mélanges un peu tout!

L'équipe de médiation est pas prête, pourquoi vouloir annoncer quelque chose qui n'est pas en place. Pour te donner un exemple, tu va pas filer aux utilisateurs de jol des fonctions pas terminées toutes bugguées??

Le staff communique quand il en sent le besoin apparemment. Mais bon, comme on a pas la même vision du staff, c'est clair que c'est pas pareil.

Quant aux défauts, tu les cherchent du mauvais côtés, enfin pas là où il y en a, stou!
Urian, je ne remet pas en cause ici ta nomination.
Si je veux le faire, je ferrai un autre thread (et j'avoue ne pas en avoir la moindre envie ).

Ce que je remets en cause, c'est le fait qu'il n'y a pas eu vraiment d'annonce. C'est toi qui l'a annoncé (et tu es sans tag pour le moment) (ça aurait pu être toi ou n'importe quel autre utilisateur sans tag hein). De plus, seuls les quelques personnes qui ont lu ce thread le savent.
C'est là mon problème.
Citation :
Provient du message de Sharon den Adel
Non.

Pourquoi?
Quel est l'intérêt d'avoir quelqu'un qui ferait le travail d'une partie du staff (la médiation apparemment) et du PQS en même temps???
Dans ce cas là, PQS ne sert plus à rien donc??
Qui nous dit que l'équipe de médiateur est réellement tolérante??
Qui nous dit que les posteurs du forums le seront avec eux??

Pourquoi vouloir rajouter des membres au staff alors qu'il n'en a pas besoin?? (je parle pour M. Com')
Il me semble que lors d'annonce, le staff les fait avec des trucs genre /!\IMPORTANT/!\ ou des persistants, ou les deux d'ailleurs.
Si on a un problème avec quelqu'un, il me semble bien qu'on peut venir sur PQS pour s'exprimer, on est pas censuré, et les débats y sont ouverts.

Les M.Com' comme Keitaro a l'air de les voir, ça ressemble plus à: deux avocats pour la modération, deux avocats pour les posteurs, que le jugement commence. Enfin bon, je vois plus ça comme ça qu'autre chose en fait!!
Bon Sharon va te peser !

On va y aller point par point:

Les M.Com' ne sont pas là pour remplacer la médiation, qui n'a pas se rôle la, ou PQS qui n'est aucunement approprié, au regard de sa fréquentation en particulier, à informer les utilisateurs.

Pour ce qui est de ton speech sur la tolérance de l'équipe de médiation, blabla quoi....elle n'est pas encore là.

Par ailleurs M.Com a simplement un devoir de COMMUNICATION et d'INFORMATION, mais quel rapport avec la tolérance ? Ils n'ont aucun pouvoir sur les posteurs....

Passons aux annonces:

Comment as tu appris l'existence de l'équipe de médiation avant qu'elle soit mise en place ?
Et pour ce qui est de la réforme de la coordination ?

Une annonce sur PQS ?

Non c'est parce que ça a été glissé incidemment sur un thread...

Pour finir M.Com' n'a rien à voir avec les litiges des posteurs avec le staff. Rapport avec les avocats ?

Je t'enjoins donc de relire les posts précédents.
@Sharon : Tu n'as rien compris encore une fois. Voir Keitaro ci-dessus.
Citation :
Provient du message de Sharon den Adel
D'ailleurs, tout le monde ne vient pas pour râler, il n'y a que toi, (...)
Amusant, je ne suis pas la seule sur ce thread.
Ni sur la première page de PQS, mais tu as lu les autres sujets, tu dois t'en être rendu compte.

Mais arrête de faire une fixation sur moi, et recentre toi sur le sujet.
P'tite précision : il n'y a pas encore eu d'annonce concernant l'équipe de médiation, cela devrait (je pense) être fait d'ici peu. Il reste encore quelques détails à régler avant d'officialiser tout ça

Dites, je note quand même un truc : certains se plaignent d'une abscence de communication. Seulement quand on vous donne des infos, vous partez du principe que "y'a pas eu d'annonce officielle, donc ça vaut rien comme info". C'est le serpent qui se mord la queue là...
Citation :
Provient du message de Noenga
Seulement quand on vous donne des infos, vous partez du principe que "y'a pas eu d'annonce officielle, donc ça vaut rien comme info". C'est le serpent qui se mord la queue là...
A mon avis ça vient surtout du fait que chaque personne qui donne des informations le fait avec sa sensibilité et sa part de reformulation. D'où le fait que parfois il y a l'impression pour les simples posteurs (rien de péjoratif dans la formule hein) que même au sein de l'équipe il n'y a pas vraiment de cohésion.
Citation :
Provient du message de Keitaro
Par ailleurs M.Com a simplement un devoir de COMMUNICATION et d'INFORMATION, mais quel rapport avec la tolérance ? Ils n'ont aucun pouvoir sur les posteurs....
Bon, je note COMMUNICATION et INFORMATION alors, parce que c'est écrit en gros, c'est donc l'unique rôle de M.Com'???

Si tu veux communiquer avec le staff, bah tu leur envoies des MPs, me semble que c'est aussi fait pour ça. Pour l'information, je te renvoie au /!\IMPORTANT/!\ ou Persistant qu'il y a sur les différents forums. Si une information t'es nécessaire, me semble-t-il qu'elle te sera communiquée, si elle ne l'est pas, eh bien, c'est que ça ne regardait pas un simple posteur ou bien une autre personne que toi.

Me semble-t-il d'ailleurs que pour la médiation, un thread sera fait quand l'équipe sera en place, et comme elle ne l'est pas, alors attendons qu'elle le soit pour voir qui aura raison, et stou!

@Alleria: oui, je fais une fixette sur toi
Mais bon, les autres ont des requêtes justifiées, jusqu'à preuve du contraire, non??
Sharon, j'ai détaillé précisément l'utilité, le rôle, et la nécessité d'un Communicateur ici. J'aimerais voir mes arguments remis en question, avant de continuer plus loin, dans l'optique d'un débat constructif et enrichissant pour les deux partis, ainsi que pour JoL, je l'espère.
On part du principe que:
"Il est évident que Jol a un problème de communication".
A partir de là, on est plus d'accord déjà. Où vois-tu le problème de communication?? Le problème est inter-staff, pas staff-utilisateur.
Les utilisateurs n'ont pas à savoir ce que fait le staff à partir du moment où cela ne les concerne pas. Je ne vois pas où il y a à épiloguer, si ça ne te concerne pas, il n'y a pas de raison que tu reçoivent des informations ne te concernant pas.

Tu parles d'élections patati-patatère, mais bon, ça ne tient déjà pas debout. Enfin, ton système est à approffondir, parce qu'il n'est pas bon là!
Sur une équipe de 4 Communicateurs, quand il n'y en a qu'un, ça doit être sympathique, mais lorsqu'ils sont tous les 4 là, 3 glandent et 1 reçoit le reste du boulot??
4 c'est trop!

Soyons réaliste, vous partez sur des bases qui sont votre point de vue, que vous voulez faire apparaître comme des évidences, qui ne le sont pas. Si il y a un problème, il ne vient pas de la communication staff-utilisateur.
Monsieur com' serait là pour la communication de l'équipe vers les utilisateurs, et non exclusivement l'inverse. Quand aux MPs... le fil comme "JOL, qui êtes vous", il est délicat de savoir à qui pertinemment l'adresser: Mind n'a pas forcement le temps, un modo n'a pas forcement toutes les réponses.

Les persistants sont des outils de communication, mais si personne n'a le temps de les utiliser, ils ne servent à rien. De même pour le forum annonce. Actuellement, ceux disposant de toutes les informations sont ceux qui sont trop débordés pour les communiquer, et/ou ceux qui ne se sentent pas forcement autorisés, et/ou ceux qui ne pensent pas au fait qu'elles seraient pertinente, et/ou ceux qui n'ont pas accès aux outils de diffusion de ces informations. Objecter que l'outil existe est sans objet, on parle ici de son utilisation.

Enfin, tu pars du principe que quelqu'un (qui?) nous communique systématiquement tout ce qui nous concerne. Il suffit de remarquer les incompréhensions, mésententes, questions, pour se rendre compte que si c'est le cas, c'est visiblement mal fait, ou insuffisamment fait. Il n'y à ma connaissance personne se chargeant de ce rôle d'information et de communication, qui est effectué au petit bonheur la chance et avec les moyens dont ils disposent par tout un tas de personnes. Regrouper le tout sous la houlette d'une personne disposant des outils nécessaires, et capable d'exprimer d'une seule voix de précieuses informations qui peuvent éviter de nombreuses mésententes, ou méprises, j'avoue ne pas voir où est l'obstacle. C'est au contraire une évolution logique de toute structure de taille ayant de nombreux contacts publiques.
Citation :
Provient du message de Sharon den Adel

Les M.Com' comme Keitaro a l'air de les voir, ça ressemble plus à: deux avocats pour la modération, deux avocats pour les posteurs, que le jugement commence. Enfin bon, je vois plus ça comme ça qu'autre chose en fait!!
C'est effectivement comme cela que je l'avait lu, mais Keitaro ayant repondu ceci :
Citation :
Ce n'est pas du tout l'objet de notre proposition. Mais alors vraiment pas, une équipe de médiation allant être prochainement mise en place.
et que connaissant Keitaro, je lui fait confiance, je ferait un mea culpa, et j'en profiterait pour insister sur le debut de mon message, donc, a savoir : Hors sujet majeur, comme les avatars ou la charte, quel sera l'interet réel de ce communicateur ? Quel plus par rapport aux annonces qui sont d'ores et déjà faite par le staff ? Quel plus par rapport a PQS ? et enfin, quel plus de rajouter un intervenant dans la hierachie qui, a mon sens, se complexifie bien plus que de raison*

Citation :
En effet : ce serait plutôt : un chargé de communication sur les actes du staff.
Quels actes necessitent ils donc un telle mesure, c'est bien ce qui m'etonne ? L'equipe de médiation (qui, comme les mediateurs dans les gares, ne servent pas qu'a gerer des conflits) ne suffit elle pas, sur le papier, dans ce cadre... ? Laisser le temps a l'equipe de mediation de s'organiser semble il si deraisonnable qu'il faille les condamner sans leur avoir laissé le temps de médier...?

Pour ce qui est du sang neuf, Keit, je parlait bien evidemment des griefs entres posteurs et modos particuliers...

ie : dans la grande majorité des cas, les règles de modération sont suffisement claires pour être applicable sans reflexions, et les posteurs les comprennent et les integrent de façon intuitive. Ce qui pose probleme, ce sont les cas borderline, dont certains se font specialistes (dixit eux-mêmes), et ces cas la resteront borderline, mediation ou M.Com' ou tout ce que tu veux.... Dès qu'il s'agit de toucher a l'affectif de manière privative, ca ne peut plus être rationnel pour les personnes concernées...
J'en veut pour preuve que tout ce qui est accessible sur le trollodrome pour un utilisateur en attente de validation de compte est bien plus proche du reglement de compte que de la politique de meta-modération dont la publicité a été faite. J'attend de voir l'interieur des etudes de cas, et j'attend aussi que le temps passe, mais a l'heure actuelle, la prose est plus interessante que le fond.**
Quand je dis que cela me conforte dans l'idée, c'est que les discution generalisante de politique de modération sont effectuées a partir de choses qui ne sont pas passées / qui ne passent pas à propos de modérateurs plus que de la modération (sauf le chat et son cheval de bataille lunaire).

Citation :
Tu as réfléchit a ce que tu as dis avant de l'écrire!?
Oui, mais je te remercie pour cette fine analyse.
(et j'ajouterai que je crois au système de reinsertion social par conviction, quelle qu'en soit l'echelle d'application. Je me refuse a condamner quelqu'un au présent a cause de son passé, si son passé est enterré. Cela vaut pour Tyn', pour Mandor, ou pour toi, si tu venais un jour a être bannie, etc... C'est une conviction personnelle, rien a voir avec un avis de staff... mais c'est ma conviction.)

Ceci etant, ta reponse suivante me laisse a penser que tu me comprend. Si vraiment il etait interessant de poursuivre a ce sujet, je t'invite a me mp, pour le reste, je partage a 100% les vues de Corwin sur l'interet réel d'en reparler, si ce n'est pour illustrer ce que vous appellez le manque de comm.

Citation :
Oui, une unité de facade effectivement. Par contre, cette unité, pour le non membre du staff qui recherche la discution, c'est une plaie. Une fois que vous avez choisit, c'est 100 fois plus difficile d'influencer les choses. Ce qui a tendance a motiver l'utilisateur qui souhaite une modification a le faire avant, justement avant que cette fichue unité ne soit trouvée.
OUi, et j'ai presque envie de dire que c'est les regles du jeu. Toutefois, les suggestions réellement interessantes, une fois passées le crible du front Jolien, sont examinées ou en tout cas, se repercutent sur les discutions qui y ont trait, dans l'ensemble. C'est une question de synergie de groupe. Ne va pas imaginer que les modérateurs ne sont pas influencés par les posteurs, ni l'inverse, d'ailleur.

Enfin, voila, quoi, en gros...

*non pas que ce soit deraisonnable, mais la taille de jol l'est, elle, et la mesure a prendre aussi, donc...
**Ceci etant, j'insiste pour qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit, c'est en cours de création, il ferait beau-voir que cela soit opérationnel directement. Donc, wait and see, and participate if possible...
Citation :
Provient du message de Nof Samedisthjofr
C'est au contraire une évolution logique de toute structure de taille ayant de nombreux contacts publiques.
Pourquoi logique ?

Souhaitable par certains qui estiment mériter de savoir ce qui se passe exactement sur un forum où il passe beaucoup de temps je veux bien le comprendre. Mais si cela ne fait pas partie des priorité du staff ou des orientations que celui-ci veut donner à JoL je ne vois pas où est la logique.

Juste une chose encore, je pense que celà pourrait être un des rôles des fameux médiateurs. Si j'ai bien compris leur rôle exact n'est pas encore gravé dans le marbre, pourquoi ne pas rajouter cette corde à leur arc ?
__________________
Je voudrais être une goutte de sang
Pour naître dans ton corps
Couler dans tes veines
Et faire battre ton coeur.
Citation :
Provient du message de Sharon den Adel
On part du principe que:
"Il est évident que Jol a un problème de communication".
A partir de là, on est plus d'accord déjà. Où vois-tu le problème de communication?? Le problème est inter-staff, pas staff-utilisateur.
Les utilisateurs n'ont pas à savoir ce que fait le staff à partir du moment où cela ne les concerne pas. Je ne vois pas où il y a à épiloguer, si ça ne te concerne pas, il n'y a pas de raison que tu reçoivent des informations ne te concernant pas.

Tu parles d'élections patati-patatère, mais bon, ça ne tient déjà pas debout. Enfin, ton système est à approffondir, parce qu'il n'est pas bon là!
Sur une équipe de 4 Communicateurs, quand il n'y en a qu'un, ça doit être sympathique, mais lorsqu'ils sont tous les 4 là, 3 glandent et 1 reçoit le reste du boulot??
4 c'est trop!

Soyons réaliste, vous partez sur des bases qui sont votre point de vue, que vous voulez faire apparaître comme des évidences, qui ne le sont pas. Si il y a un problème, il ne vient pas de la communication staff-utilisateur.
Tout d'abord, je t'enjoins à relire mon message, ayant édité la forme afin de l'améliorer.

Pour pratiquement tout le reste de ton post, je ne peux que te conseiller de lire Nof, qui a posté entre temps, et avec qui je suis amplement d'accord.

Sur ce que fait le staff mais que l'utilisateur n'a pas à savoir, j'en fait mention dans mon post que je t'ai cité.

Les élections ne tiennent pas debout, c'est ton opinion. Pas celle de tout le monde, encore faut-il se donner les moyens de leur donner des règles stricts, afin de les rendre viables.
Cela sera difficile, j'en suis conciente, et n'ai pas encore moi même toutes les idées pour les mettre en place. Ce n'est pas pour ça que l'idée doit être négligée.

Je propose 4 communicateurs pour mon optique de la communication, qui je pense ne peut faire avec moins.
Pour l'optique de Nof par exemple, selon lui, c'est réalisable avec un seul.
Mais je ne fourni pas un nombre arrêté, et il peut être tout à fait discutable.
Citation :
Provient du message de Nof Samedisthjofr
Monsieur com' serait là pour la communication de l'équipe vers les utilisateurs, et non exclusivement l'inverse. Quand aux MPs... le fil comme "JOL, qui êtes vous", il est délicat de savoir à qui pertinemment l'adresser: Mind n'a pas forcement le temps, un modo n'a pas forcement toutes les réponses.

Les persistants sont des outils de communication, mais si personne n'a le temps de les utiliser, ils ne servent à rien. De même pour le forum annonce. Actuellement, ceux disposant de toutes les informations sont ceux qui sont trop débordés pour les communiquer, et/ou ceux qui ne se sentent pas forcement autorisés, et/ou ceux qui ne pensent pas au fait qu'elles seraient pertinente, et/ou ceux qui n'ont pas accès aux outils de diffusion de ces informations. Objecter que l'outil existe est sans objet, on parle ici de son utilisation.
Hum, je m'excuse, mais si tous ces gens ne sont pas capables de communiquer, ce n'est pas à un monsieur Com' qu'ils vont parler. Si ils n'ont pas le temps, qu'ils ne se sentent pas forcément autorisés, qu'ils ne pensent pas au fait que les remarques soient pertinentes, un monsieur Com' ne changera rien du tout, ils ne communiqueront pas plus que maintenant m'est avis. Son rôle n'a donc plus d'intérêt.
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