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Héristophène Pillon
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J'en ai fait un an et j'ai détesté. sinon tout ça pour dire que tout ce qui est "armes" tu en pas généralement pas besoin la première année
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Malkav
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Au fait Panda, nous ne savons toujours pas ce que tu appelles un art martial...

De plus, tu dis que tel ou tel truc n'est pas un art martial, parceque pas efficace, puis quelques lignes plus bas, tu dis que ce n'est pas efficace parceque les pratiquants n'ont pas suffisament de pratique ou d'expérience...
A ce jeu la, n'importe quel pratiquant d'art martial (peu importe comment tu le définis) pris lors de ses premieres années n'est qu'un amateur pas tres efficace et pratiquant une douce gymnastique.

PS, histoire de mettre les choses au clair : je ne pratique pas l'aikido, j'ai tout au plus suivi deux stages et quelques initiations de la part de mon pere. Je prefere les sports plus... bourrins. Je n'ai donc aucun parti prit pour l'aikido en particulier.
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Provient du message de A Virgin Prune
Le but justement de ce type d'art martial est de transformer l'avantage de ta masse musculaire en talon d'achille.

Je ne sais pas si tu a déjà fait des SPORTS DE COMBAT (le côté artistique étant bien autre chose), mais il me semble (du moins dans mes souvenirs) que le principe d' "action réaction" (faire basculer les poids et l'équilibre) est appris dans les premiers jours de judo. C'est la base même de tout les sports de combats de contacts et d'immobilisation. Un mythe? Sûrement pas, c'est ce qu'apprends en ce moment ma ptite cousine de 12 ans.

Non?
En fait l'un des buts est d'acquerir une technique permettant finalement de decupler sa force.
Pour la frappe il s'agit d'avoir le geste technique le plus parfait possible pour demultiplier au max la puissance de ses muscles afin d'avoir la frappe la plus efficasse, pour les clefs/immobilisation/lutte c'est la meme chose au travers d'une gestion des centres de gravite et de l'utilisation du principe de levier.

Un mythe dans le sens ou meme avec un geste technique parfait une nana de 50kg ne va jamais asssommer d'un coup de poing un gas de 100Kg qui lui peut faire 2x plus mal meme avec une mauvaisse frappe mal executee, une judoka surdouee de niveau mondial et de 50kg n'arrivera jamais a l'emporter que un homme de 100kg ayant simplement des p'tites bases de judo.

La technique permet d'optimiser ses capacites, la ou les debutants se gourrent c'est de croire qu'elle permet de tout faire.
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A Teenage Anger
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Personne n'a parlé d'assomer d'un coup de poing, le monsieur a parlé de se faire immobiliser. Et ça, c'est tout à fait possible : quelque soit ta masse musculaire, elle obéit à des lois qui sont les mêmes pour tout le monde.

Et je peux t'assurer que mon prof de judo avait beau faire 60 kilos pour 55 ans, aucune brute de mon cour n'arrivait à le foutre à terre (et pourtant, y'avait des bonnes masses).
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Provient du message de panda
Un mythe dans le sens ou meme avec un geste technique parfait une nana de 50kg ne va jamais asssommer d'un coup de poing un gas de 100Kg qui lui peut faire 2x plus mal meme avec une mauvaisse frappe mal executee, une judoka surdouee de niveau mondial et de 50kg n'arrivera jamais a l'emporter que un homme de 100kg ayant simplement des p'tites bases de judo.
La force n'a rien à voir là dedans.
Si tu subis un Nikyo, que tu pèses 120 kilos de muscles, et même si la personne qui le pratique est un bout de femme de 45 kilos, tu seras par terre, à te tordre de douleur.

A quoi chercher à frapper fort ? L'aikidoka ne recevra pas le coup, et utilisera ton élan contre toi.

Tous les cours que j'ai suivi étaient éprouvants, les mouvements sont techniques, et l'efficacité des prises et projection est surprenante, vu de l'extérieur, c'est presque de la magie, on se demande même si le partenaire ne se laisse pas faire... lorsque tu subis ces prises, tu te rends compte que non, loin de là.
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Tiens, panda est encore en train de troller

Ne te limite pas qu'à ta propre expérience panda, en plus elle est apparemment très limitée.

Je considère mon Senseï comme un vrai, un puriste. Il n'enseignait pas un sport, mais un art martial, une façon de vivre et de penser.

Je considère l'aikido comme le meilleur des arts martiaux sur les 5 que j'ai pratiqués.


Pour le post original, en effet, tu n'auras besoin que de ta tenue, car tu devras gagner le droit d'utiliser tes armes, d'abord

*caresse du regard le bokken que son Senseï lui a légué avant de ... partir*
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J'ai pratique l'Aikido pendant 2 ans, j'ai fait 3 4 stages, et je ne voit pas en quoi il n'est pas un art martial ou bien en quoi il peut être considéré comme gymnastique.

Quand tu vois un attaquant se faire retourner (pour du vrai hein, une bonne valdingue en l'air), tu te dis que y'a un truc, et le truc, c'est la maitrise non seulement de soit, mais de l'autre.
Tu peux mettre n'importe quelle brute à genoux en train de pleurer, il suffit de ne pas prendre son pseudo coup de bourrin qui va taper le vent.
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panda
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Provient du message de Malkav
Au fait Panda, nous ne savons toujours pas ce que tu appelles un art martial...
La question est tres delicate et meriterait au minimum pour aboder le sujet un tant soit peu correctement un nouveau post dedie.
Donc je vais tacher malgre tout de repondre en qq lignes, avec tous les ecueils inevitables vers lesquels me conduit cet exercice.

Art martial = art de la guerre

Ping! c'est brutal.

Dans le sens qui nous interesse ici, a la base c'est la methode pour vaincre un adversaire a mains nues ou avec des armes blanches, en gros. Je rattache a la notion l'idee pour moi indissossiable de voie martiale, philosophie rattache de l'etude de soi et des autres.

Pour l'aikido il faut voir dans quel contexte historique, et quelle philosophie a ete clairement affichee par son createur. Des le depart c'est un art martial avec un cote preponderant pour "la voie martiale". En evoluant il a perdu la realite de la pratique pour ne garder pratiquement que le cote voie martiale, et encore ... Mais je m'egare.

Disons que je trouve abusif de parler d'art martial pour qqc
qui met de cote je dirais l'aspect de confrontation physique veritable.

Citation:
Provient du message de Malkav
De plus, tu dis que tel ou tel truc n'est pas un art martial, parceque pas efficace, puis quelques lignes plus bas, tu dis que ce n'est pas efficace parceque les pratiquants n'ont pas suffisament de pratique ou d'expérience...
A ce jeu la, n'importe quel pratiquant d'art martial (peu importe comment tu le définis) pris lors de ses premieres années n'est qu'un amateur pas tres efficace et pratiquant une douce gymnastique.
J'ai dut mal m'exprimer.

A la base je dirais que la valeur du style principal "aikido"
dans un but de confrontation physique est faible. Absence de culture efficasse de l'apprentissage de la theorie je dirais, ce qui est un point determinant de qualification d'un art martial pour moi.

Ensuite je dirais que l'aikido actuel s'est tellement dilue et adapte a son public "paresseu" qu'il ne peux meme plus pretendre donner une valeur ajoutee a qqn en matiere de confrontation physique.

En qq annees un boxeur sait cogner, en qqn annees bcp d'arts peuvent rendre "efficasse" qqn de motive. En bcp d'annee l'aikido actuel ne le peux pas.
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Bruce Wayne
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Citation:
Provient du message de panda

Ensuite je dirais que l'aikido actuel s'est tellement dilue et adapte a son public "paresseu" qu'il ne peux meme plus pretendre donner une valeur ajoutee a qqn en matiere de confrontation physique.

En qq annees un boxeur sait cogner, en qqn annees bcp d'arts peuvent rendre "efficasse" qqn de motive. En bcp d'annee l'aikido actuel ne le peux pas.


Vive la généralisation à outrance.
Le monde ne se résume pas à votre vision des choses.
Même si l'Aikido est aujourd'hui édulcoré, il existe encore des personnes qui n'en font pas un art de "paresseux".
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panda
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Provient du message de A Virgin Prune
Personne n'a parlé d'assomer d'un coup de poing, le monsieur a parlé de se faire immobiliser. Et ça, c'est tout à fait possible : quelque soit ta masse musculaire, elle obéit à des lois qui sont les mêmes pour tout le monde.
Le defaut dans ton expose c'est de nier l'influence de la force physique, voir la suite :

Citation:
Provient du message de Aratorn
La force n'a rien à voir là dedans.
Si tu subis un Nikyo, que tu pèses 120 kilos de muscles, et même si la personne qui le pratique est un bout de femme de 45 kilos, tu seras par terre, à te tordre de douleur.
Voila voila on y vient. Moi je pretends que tu n'arrivera jamais a le placer sur qqn de nettement plus fort que toi qui a juste un fond de bagage technqiue.

J'ai vu de mes yeux, et teste meme :
un jugi gatame parfaitement execute et verrouille impossible a finaliser parceque simplement l'advesaire etait considerablement plus fort et parvenait a resister.

De meme j'ai deja vu un etranglement n'en plus finir parceque la victime etait tellement musclee du cou qu'avec les bras verrouilles et malgre toute la force du levier et bien c'etait tres dur.

Avec une grosse difference de force les clefs et immobilisations sont terriblement difficiles a placer, a finaliser et la victime se degage souvent sans subtlite juste avec sa force brute.

Citation:
Provient du message de Aratorn
A quoi chercher à frapper fort ? L'aikidoka ne recevra pas le coup, et utilisera ton élan contre toi.
Jolie theorie, va faire un round avec tes 10 ans d'aikido face a un boxeur ayant un petit niveau. Il y a enormement de difference entre theorie et pratique, c'est vraiment tres cliche de films tout ca.


Citation:
Provient du message de Corwinette
Vive la généralisation à outrance.
Le monde ne se résume pas à votre vision des choses.
Même si l'Aikido est aujourd'hui édulcoré, il existe encore des personnes qui n'en font pas un art de "paresseux".
Et bien en fait je me fie a mon experience personnelle, il faut voir que le milieu des arts martiaux en France est vraiment tres tres petit et en plus facile d'acces.

J'ai vu bcp d'ecoles d'aikido, discute avec des personnes qui en ont vu encore plus et avec certaines qui ont touche au plus pres ce domaine au travers de son organisation administrative en France.

Je me fonde egalement sur le niveau constate de l'elite de l'aikido francais.
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Umi
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plus je lis le post et plus je monde pourquoi vous continuez de lui repondre, a par nourrir un troll je vois pas.
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Avatar de Clap your Hands!
Clap your Hands!
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Bon...

deja merci aux personnes qui ont repondu au sujet original! 0 euros, c pas beaucoup, c de la balle... En fait, si je voulais en acheter, c pour pouvoir m'exercer tout seul...


ensuite, a mon avis, beaucoup de personnes n'ont pas fait d'ai ki do quand je les vois parler... J'ai deja fait un cours ok...c pas beaucoup... mais deja c vrai que je suis sensiblement impressioné... genre la maitrise du corps de l'autre... Je me suis fait baladé partout....

ok je suis nul... Mais ca se voit quand meme, j'ai plusieursd fois essayé de resister eh beHHH...

merci quand meme a tous pour votre avis
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Avatar de Thorgan/KtuLu
Thorgan/KtuLu
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Avatar de Thorgan/KtuLu
 
Va regarder les videos de Ueshiba, son fils ont n importe quel de ses élèves, et qd tu aura apprit l humilité tu reviendra t excuser.

Sur ce positive energy activates constant elevation
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Avatar de Bass_tone
Bass_tone
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Citation:
Provient du message de panda
[
Jolie theorie, va faire un round avec tes 10 ans d'aikido face a un boxeur ayant un petit niveau. Il y a enormement de difference entre theorie et pratique, c'est vraiment tres cliche de films tout ca.
[/i]
Mais si je suis en général assez septique sur l'efficacité de l'aikido, un boxeur avec 2 ans de pratique (donc debutant) se ferait sans aucun doute mettre à mal contre un pratiquant de 10 ans d'aikido.
Maintenant a pratique egale je n'en sait rien et ca n'a pas vraiment d'importance.
En tout cas, l'aikido est un art martial, car il a pour but de se defendre en situation reelle (que ca soit effectivement le cas ou non, ce qui compte c'est l'intention).
La boxe elle est un sport (de combat certe) car elle n'a d'autre but que de gagner une competition, un match, comme on peut le faire au foot.
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Umi
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Citation:
Provient du message de Thorgan/Guru
Va regarder les videos de Ueshiba, son fils ont n importequel de ses élèves, et qd tu aura apprit l humilité tu reviendra t excuser.

j ai beau lire et relire je ne comprend pas ta phrase
Lien direct vers le message - Vieux
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