confiserie

 
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Citation :
Provient du message de Jadawin
Et si les moderateurs n'ont pas de comptes a rendre sur leurs decisions de moderation alors je me demande bien ce que je me fais chier a m'exprimer si je sais que ej peux etre modéré a tout moment....




depuis qd tu trolles?



Un moderateur n'est pas exempt de fautes, loin de la, et c'est normal... tout ce que j'ose vous demander c'est:

-pas de desinformation, pas de dissimulation de tout type d'information, bonne ou mauvaise
-honneteté intellectuelle, humilité, remise en question, conscience du droit a l'erreur, y compris de la possibilité que JE puisse faire des erreur... (et oui personne n'est parfait, meme un flic peut se tromper )
-retour explicite sur les decisions d'intervention d'un moderateur....






un petit lien sur lequel je suis tombé hier...

https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=275454
Je ne suis pas modérateur de ce forum, je modère sur Brocéliande et sur le forum Technique.

Donc c'est en tant que modérateur d'un autre forum interlocuté par ces messages de plaintes sur mes camarades que je viens ( Cf. Forum Problèmes, Questions, Suggestions. )

Une chose me chagrine dans ton message, surtout dans la première phrase qui parle que les modérateurs n'ont pas de comptes à rendre. J'aimerai bien savoir quel modérateur t'a dit cela.

Dans ma vision des choses, et ma façon de faire, je crois que nous modérateurs, avons beaucoup de comptes à rendre. Probablement plus que vous posteurs.

Parce que nous avons des comptes à vous rendre à vous les posteurs, sur nos méthodes, nos actes, ainsi que tout ce qui touche aux sanctions sur la communauté, et nous devons aussi rendre des comptes à nos chefs si besoin.

Tu sais, pour un modérateur, il est dur de reconnaître un propre tort ( Je t'avouerai que jamais je n'ai été confronté à la situation ) parce que en reconnaissant cela, certes le modérateur en tirera quelque chose, mais toute la communauté lui tombera dessus, c'est sûr.

Camlann est un forum assez dur à modérer pour moi, peut être du fait du concept du serveur, je ne sais pas vraiment...
Citation :
Provient du message de Ciel - Inki
interlocuté, c'est genre être interloqué par électrocution?
Ouep merci de m'avoir fait remarqué mon erreur, heureusement que mon message ne comporte pas seulement qu'un mot.
Citation :
Provient du message de Elhan
Ouep merci de m'avoir fait remarqué mon erreur, heureusement que mon message ne comporte pas seulement qu'un mot.
Désolé c'est tout ce que ça m'inspirait.

De rien sinon
Citation :
Camlann est un forum assez dur à modérer pour moi, peut être du fait du concept du serveur, je ne sais pas vraiment...
je pense le contraire a cause du simple fait qu'on est beaucoup moins a poster et qu'on se connais tous.

a part un ou deux ouin ouin/semaines les sujets restaient conviviale a tendance humoristique

mais le changement des consignes de modérations + le fait que thraxe soit nommé modo a changé la donne.

laisse le temps faire son oeuvre
moi je trouve ca plutot joli comme mot... meme si ca ne veut rien dire.... ceci dit on avait compris ... et c bien de se remettre en question et d'accepter ses erreurs Elhan


pour te repondre, il est des choses qui se comprennent sans qu'on aie besoin de les dire.

Et en l'occurence, l'attitude, au vu d'enormément de reponses, de certains moderateurs est plutot une espece de "mepris" ou si ce n'est pas le cas, elle est ressentie comme telle, et pas seulement par moi, et dans ce cas ce n'est pas l'intention qui compte c'est le resultat...

La plupart se contente de servir des reponses toutes faites ou de retorquer que "de toutes facons [c'est comme ca et pas autrement]" - mettre ce que vous voulez entre les crochets, ca revient au meme.

Je peux comprendre la lassitude de certains moderateurs qui ne prennent plus le temps de repondre a des questions maintes fois posées, mais la pedagogie c'est la repetition....

bref, ces reponses dedaigneuses traduisent une certaines absence réelle de volonté de se remettre en question ....

Pour moi un modo qui me repond en mp qd je lui demande les raisons EXACTES de sa moderation que les seuls bribes de phrases douteuses qu'il s'est contenté d'ajouter avant la cloture ou post (sale manie soit dit en passant de cloturer plus vite que son ombre, mais c'est un autre debat) suffisaient, je pense qu'il se fout un peu de ma gueule...

https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=274403

(pour replacer les choses dans leur contexte ct juste pendant la periode ou notre tres controversé nouveau modo, Thraxe <requiem> s'en prenait plein la tronche sur d'AUTRES posts et qu'il se passait quelque chose de tres ... excitant ... svp pas de moderation.... ig, a propos de sa guilde .... disons ... elle aussi plus que controversée)

meme si j'ai fait des erreurs dans ce post je me suis expliqué et les ai reconnues... je suis scandalisé qu'il se soit contenté de recopier betement ce que lui avait probablement soufflé a l'oreille celui qui a signalité ce post, sans meme prendre la peine de lire mes explications...

je peux te transmettre le contenu de la discussion MP qui s'ensuivit, et je peux te dire qu'on a pas avancé d'un choux....

je m'en tape d'avoir ecopé d'un averto, a la limite ca m'apprendra a faire plus attention la prochaine fois, c'est vrai, mais je deplore que le moderateur en question n'aie pas montré plus d'ouverture que ca a la discussion, et que dans sa tete, de toutes facons, sa decision etait irrévocable...

En ce qui concerne la difficulté de reconnaitre ses erreurs et de revenir sur une decision, je pense que nous sommes en grande partie tous suffisamment malins pour avoir plus de respect pour un moderateur (que ce soit un moderateur ou qqun d'autre d'ailleurs c'est pareil) cohérent dans sa tete, ses propos, et ses actions et qui reconnait parfois avoir fait une erreur, ET QUI REPARE qu'en quelqueun qui s'obstine de peur de perdre sa crédibilité, quitte a passer pour un tyran ....

La methode force est plus que male venue a mon avis et ne peut qaue renforcer la cohesion de la communauté contre le pouvoir modo....

Et pour ce qui concerne gérer une communauté et la mediation entre les individus, je pense pouvoir parler en connaissance de cause, ayant personnelement pas mal travaillé en tant qu'animateur de colo pour ados de foyer et ados de familles aisées melangés, le tout en gros effectifs... (faire respecter des regles de vie communes a deux types de population tres différentes qui pour l'une paraissaient permissives et pour l'autres abherrantes car de loin trop contraignante n'est pas une tache aisée, et ce n'est pas par la force que nous y sommes parvenu, mais par des soirées entieres de dialogue, toujours en presence des jeunes. D'ailleurs meme si entre anims nos avis divergeaint et que de la pouvait resulter une certaine faiblesse, cette honnetteté et ouverture d'esprit dont je pense nous avons temoigné est devenue un atout, une réelle force . ... )


edit: pour faire synthetique, dans la mesure ou la discussion avec un modo n'aboutit pas sur quelque chose de concret je pense que cela revient a dire que celui ci n'entend pas rendre de compte ....
__________________
http://i75.servimg.com/u/f75/11/25/19/13/monty13.png Silvermontzion, prêtre guerrier
Bon bon bon, de retour, je vois comment ça a évolué.

Citation :
Provient du message de Brique Abrac

a la question pourquoi vous effacez nos posts, tu reponds en boucle : nous ne les effacons pas voyons nous vous empechons de les voir
C' est ton interprétation. On me demande où les post passent, je réponds. Enfin cela me parait normal de répondre....

Citation :
Provient du message de Jadawin
si tu pretends que c'est pour une meilleure lisibilité alors je pretends que c'est de l'hypocrisie car dans ce cas il suffisait de le deplacer dans un forum poubelle ouvert ...
si elle est fermée je suppose que c'est soit une maladresse et une erreur de jugement de la par du ..... fautif? ... soit que l'intention etait de le supprimer...
conclusion?
On ne supprime pas le topic, on le déplace. Enfin là veux jouer sur le mot " supprimer ". On est pas près d' avancer.
Maintenant les requêtes concernant le forum " poubelle " sont à faire sur PQS, et non ici, le forum DAoC/Camlann n' a pas vocation à ce genre de chose. Les débats politiques et faits de sociétés trouvent leur place dans les forums " hors-sujet ".
Le forum "poubelle " a été mis en place pour une meilleure fonctionnalité, lisibilité des forums , par décision collégiale des modérateurs de JoL, merci de tous nous traiter d' hypocrites.

Citation :
alors évidemment je ne sais pas ce qu'il y a dedans et peut etre etait il effectivement denué d'interet mais je le repete, a la grande rigueur, le fermer et nous laisser juger PAR NOUS MEME etait suffisant.... (qd tu feras des colos ados tu verras que le par nous meme est tres important olxenn )
au moins j'aurais pu juger moi meme de son manque d'interet et le lire jusqu'au bout, ou pas .... (je me repete mais c pour bien en foncer le clou )
Je réitère, va donc faire cette proposition sur PQS. C' est valable pour JesusLeFelon. Comme ça vous pourrez arrêter de dire que je me répète.
Auparavant, les fils déplacés étaient envoyés sur notre forum privé de section.
Pour les colos, tu es mignon, mais titulaire d' un BAFD, et colos chaque année, je suppose que je n' ai pas trop de conseils à recevoir....

Citation :
bref je soupconne, sinon l'equipe de moderation, au moins certains de ses membres, de vouloir, en supprimant/fermant/sanctionnant a tout va de vouloir se faciliter la tache au lieu de vouloir faire du bon boulot et de servir son forum ....
On fait de notre mieux, peut-être pas parfaitement parfois. je trouve ça vraiment très accusateur, surtout quand on ne sait pas comment ça fonctionne.

Citation :
Et si les moderateurs n'ont pas de comptes a rendre sur leurs decisions de moderation alors je me demande bien ce que je me fais chier a m'exprimer si je sais que ej peux etre modéré a tout moment....
Nous avons des comptes à rendre, bien plus que vous. Je ne pense pas être omniscient et je fais des erreurs, et j' ai la franchise de les reconnaître.

Citation :
Et en l'occurence, l'attitude, au vu d'enormément de reponses, de certains moderateurs est plutot une espece de "mepris" ou si ce n'est pas le cas, elle est ressentie comme telle, et pas seulement par moi, et dans ce cas ce n'est pas l'intention qui compte c'est le resultat...
Je constate l' inverse ( et encore ici c' est calme ). Un profond mépris pour ce que sont les modérateurs, de leur bénévolat, du temps qu'ils passent pour essayer de rendre une forum agréable.

Pour finir sur le thème de la poubelle, si évoquateur tout d' un coup, le forum est en grande partie ce que vous en faites. Personne de vous a forçé à vous inscrire, à poster; On vous donne la possibilité de relire votre texte, et personne ne vous force à cliquer sur " envoyer votre message ". Modérez-vous vous-même si vous ne voulez pas que d' autres le fassent pour vous.
Moi pour faire simple sur la modo ce que je constate c que les vannes sur les bannis c autorisé mais sur les Requiem houla attention, ca devient un crime de lèse majesté et paf ban de 6 heures... thx thraxe pour ton "objectivité".

Requiem=Zergiem c une vanne, il n'y a grossièreté, ni diffamation, ni attaque personnel. Si on devait ban de la même facon que je l'ai été pour toutes les vannes sur les bannis par ex, il y aurait plus grand monde sur ce forum...

Donc oui je m'insurge contre la modération actuelle et contre un modérateur en particulier. C'est interdit de dire ca? c'est interdit d'avoir l'esprit critique? Toute modération est subjective certes mais doit tendre vers le plus d'objectivité ce qui n'est pas le cas...
Franchement je ne vois pas ce qui vous gène dans le forum poubelle accessible uniquement aux modos.

De mon expérience personnelle sur le forum Inguz Mornieo (qui n'est pas aussi actif que le JoL bien sur, mais très largement plus que le forum Camlann, je vous assure que c'est une nécessité, pour mettre ce qu'on ne veut pas voir trainer sur le forum (ben oui, c'est ça aussi le boulot d'un modo) mais en garder la trace (dans le cas particulier d'un forum de guilde, cela donne aussi une bonne idée des relations des uns et des autres et de leur maniere de voir, ce qui est important pour les officier : ici ca permet de garder une trace pour le "casier" des posteurs).

Quand a en rendre l'acces possible aux simples posteurs c'est tout bonnement absurde : si des posts y ont été déplacés c'est que les modos ont jugé qu'ils n'avaient par leur place sur JoL, ce n'est pas pour en permettre la lecture . C'est la poubelle, pas un musée des horreurs en acces libre.

On peut contester la validité de la décision d'y mettre tel ou tel post précis, pas le principe.

Cela dit, et pour permettre aux utilisateurs de contester la décision des modos plus facilement au besoin, il pourrait etre judicieux de laisser une trace du message sur le forum d'origine (quitte a éditer le titre si lui même est inadmissible) ce qui éviterais de donner l'impression d'une censure totalitaire.

my two copppers
Citation :
Provient du message de uban
Franchement je ne vois pas ce qui vous gène dans le forum poubelle accessible uniquement aux modos.
Ce qui gène c le parti pris évident de la modo actuelle. Mettre a la poubelle ca:

- PAS D'ATTAQUES PERSONNELLES
- PAS DE GROSSIERETES
- PAS DE DIFFAMATION
- PAS DE MESSAGES A CARACTERE ILLEGAL
- PAS DE MESSAGES PORNOGRAPHIQUES
- PAS DE PUBLICITES
- PAS DE SPAMMING
- PAS DE FLOODING
- PAS DE TROLLING
- LE MOINS POSSIBLE DE HORS-SUJETS

OK. Mais la ce qui est mis a la poubelle c'est des propos très courant sur le forum mais qui ne plaisent pas à quelqu'un ni plus ni moins.

@traxe: je vois pas : - PAS DE FLAMING , raison pour laquelle j'ai été ban...
Citation :
Provient du message de Percevan
Ce qui gène c le parti pris évident de la modo actuelle
Je suppose que c' est moi vu que mon titre est féminin. J' ai toujours tenté de modérer avec neutralité, malgré mon implication dans le jeu. Peut-être pas à tes yeux.

Ca m' arrive de faire des erreurs, de survoler ou de ne pas lire un topic. Je ne peux pas deviner toutes les effractions aux règles JoL. Il est possible de reporter un message aux modérateurs, il serait bon d' en user si vous voulez que nous soyons au courant de tout.
Débarquer le soir avec 70 topics non lus, ça douille un peu, autant nous orienter directement sur ce qui se passe

Citation :
OK. Mais la ce qui est mis a la poubelle c'est des propos très courant sur le forum mais qui ne plaisent pas à quelqu'un ni plus ni moins.
Peut-être parce que avant n' étaient déplacés que les topics vraiment vérolés, et ce, vers notre forum privé. La récente venue du forum "poubelle " comme outil de travail nous permets désormais d' en déplacer plus.
bon j'avoue ct un peu bourrin....
et je n'ai pas assez insisté sur le fait que je reconnaissais le temps que vous consacrez a vous occuper de ce forum ...


mea culpa aussi pour le coup du BAFD ... je croyais que tu avais que ton bafa et fait que quelques colos l'intention n'etait pas de te prendre de haut et c'est vrai que qd je me relis
enfin bon ...


effectivement c'est accusateur mais ne me dis pas que tu es surprise...

je suis seuelement decu que ce soit toi qui repondes et toi seule, alors que tu n'est finalement, a par sur le coup de la masturbation (mais ca c'est bidon a coté ), que tres peu concernée ....

donc comme tu es la seule a parler des modos camlann je te parle a toi et reponds donc a tes quote.... :/ (et ici parce que ca n'aurait aucun sens de cross poster de partout entre les posts ici et ceux du PQS ... )


qd tu dis qu'on joue sur les mots, je crois que c'est toi qui joue sur les mots et j'ai beau relire il semble que tu refuses d'avouer que cela revient au meme, que l'on parle vraiment de censure, meme pas d'une cloture de post... Le fait est que d'en empecher la lecture revient a le supprimer..!!..
que tu dises par dessus le marcher que c'est moi qui ergote! forcément qd on se heurte a un mur

point suivant....
ne pas faire d'amalgames.... je ne traite d'hypocrites que ceux qui pretendent en toute connaissance de cause qu'ils ont "déplacé" un post et non pas "supprimé", et que la difference est grande....
Et votre decision de fermer la poublelle etait elle admise a l'unanimité? tout le monde a t il le droit de veto dans une "decision collegiale"..? ceci dit on va s'en tenir la pour ce theme effectivement...



pour ce qui est des comptes a rendre... forcement faut pas s'etonner d'avoir des comptes a rendre qd on a une quelqconque once de pouvoir ....
nous n'avons aucun compte a rendre puisque nous n'avons de pouvoir que celui de respecter des regles....

si vous n'etes pas contents de notre comportement, c rapide, ban, fermeture, editions bref....

qd l'inverse se produit on voit bien ce que ca donne .... bonjour l'inertie et la tete dans le sable !!!


et pour finir:
Citation :
Personne de vous a forçé à vous inscrire, à poster; On vous donne la possibilité de relire votre texte, et personne ne vous force à cliquer sur " envoyer votre message "
oh non ... stp .... pas celle la ....
des reponses comme ca on peut en faireplein ...

comme par exemple que tu sembles avoir du mal a assumer des critiques qui de plus ne te sont pas vraiment personnellement adressées, que meme si effectivement tu fais de ton mieux (et je t'en remercie) toi non plus, si tu trouves ca trop dur, tu n'es pas obligée de rester moderatrice, et enfin que si tu le fait c'est parce que ca t'apporte quelque chose , a TOI, aussi ....
Citation :
Provient du message de JeanGrey
il fait joujou avec son nouveau "pouvoir" c'est tout
Ca doit être son substitue aux 2 rks manquantes :P

[Là par exemple, tu flammes. Et ton collègue aussi. ]
Citation :
Provient du message de Olwenn
Je suppose que c' est moi vu que mon titre est féminin
Non c pas toi :x la modo pour la modération... au contraire j'ai tjrs apprécié ta modération
Citation :
Provient du message de Jadawin


je suis seuelement decu que ce soit toi qui repondes et toi seule
J' espère que le reste du staff aura le temps de venir répondre. On est pas tous disponible, je te rappelle que nous prenons sur notre temps personnel pour venir modérer.

Citation :
qd tu dis qu'on joue sur les mots, je crois que c'est toi qui joue sur les mots et j'ai beau relire il semble que tu refuses d'avouer que cela revient au meme, que l'on parle vraiment de censure, meme pas d'une cloture de post... Le fait est que d'en empecher la lecture revient a le supprimer..!!..
Quand on édite aussi, on censure. La différence est que vous n' avez plus accès au topic. Il est fréquemment arrivé qu'un petit malin s' amuse à quote une bonne dose de bêtises, sur un topic vieux de plusieurs mois et oublié en 52ème page.

Citation :
point suivant....
ne pas faire d'amalgames.... je ne traite d'hypocrites que ceux qui pretendent en toute connaissance de cause qu'ils ont "déplacé" un post et non pas "supprimé", et que la difference est grande....
Oui, alors j' ai mal compris. Faut dire qu' à force de se faire lyncher, on en voit partout. Cela ne t' empèche pas d' être moins cynique.

Citation :
Et votre decision de fermer la poublelle etait elle admise a l'unanimité? tout le monde a t il le droit de veto dans une "decision collegiale"..? ceci dit on va s'en tenir la pour ce theme effectivement...
Les décisions sont prises sur notre forum privé, avec l' approbation de la majorité.

Citation :
pour ce qui est des comptes a rendre... forcement faut pas s'etonner d'avoir des comptes a rendre qd on a une quelqconque once de pouvoir ....
nous n'avons aucun compte a rendre puisque nous n'avons de pouvoir que celui de respecter des regles....

si vous n'etes pas contents de notre comportement, c rapide, ban, fermeture, editions bref....

qd l'inverse se produit on voit bien ce que ca donne .... bonjour l'inertie et la tete dans le sable !!!
Là tu campe tes positions... Nous avons des comptes à rendre. Vous des règles à respecter. On n' empèche personne de contester la modération, il suffit de MP. L' étalage sur un forum n' a pas lieu d' être, ou du moins par sur ce type de forum.


Citation :
oh non ... stp .... pas celle la ....
des reponses comme ca on peut en faireplein ...
Et si
Au passage, tu écris mal, plein de fautes et tout
Je supputes que la plupart des personnes l' oublient un peu trop souvent. Ô combien postent suite à chaud suite à une événements IG ?


Citation :
comme par exemple que tu sembles avoir du mal a assumer des critiques qui de plus ne te sont pas vraiment personnellement adressées et que meme si effectivement tu fais de ton mieux (et je t'en remercie) toi non plus, si tu trouves ca trop dur, tu n'es pas obligée de rester moderatrice, et que si tu le fait c'est parce que ca t'apporte quelque chose , a TOI, aussi ....
J' assume très bien, merci. J' essaye juste d' expliquer et de répondre aux questions qui ont été lançées ( brutalement ).
J' aime ce forum, je persiste à croire qu'il n' est pas un défouloir et lieu de déversement de votre bile, mais bien un coin convivial de notre communauté. Tant que je serais là, j' essaierais qu'il en soit ainsi.
Citation :
Provient du message de Findingih
Olween,

comment les modos peuvent ils etre crédible apres le cas K....a ?
Findeingih, étant absent l' après-midi des faits, et n' ayant eu que l' ébauche des déboires en fin de matinée et déjeuner, je n' ai pas pu m' occuper du cas. Seulement observer après ce qui avait été fait.
Citation :
Provient du message de Olwenn
Findeingih, étant absent l' après-midi des faits, et n' ayant eu que l' ébauche des déboires en fin de matinée et déjeuner, je n' ai pas pu m' occuper du cas. Seulement observer après ce qui avait été fait.
N'empeche que le "cas" n'est toujours pas reglé.
 

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