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Avatar de Bernard Robichet
Bernard Robichet
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Provient du message de L'homme invisible
La tu est un peu vache ... selon toi un mec qui passe 8 heure par jour sur sa becane et ça depuis 5 ans , n'aurai aucune equivalence voir superioritée a un mec qui a 3 ans de diplomes et qui fait plus de theorique que de pratique ?
Non, aucune

C'est beau de passer du temps sur quelque chose qu'on aime, mais après tout dépend de ce que l'on fait dessus, si le mec fait que jouer depuis 5 ans 8 heures par jour, ben il vaut rien au niveau informatique, idem s'il fait que dl des mp3 ou taper sur word
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BabyDeull
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Provient du message de L'homme invisible
La tu est un peu vache ... selon toi un mec qui passe 8 heure par jour sur sa becane et ça depuis 5 ans , n'aurai aucune equivalence voir superioritée a un mec qui a 3 ans de diplomes et qui fait plus de theorique que de pratique ?
En france, c'est deja un peu partout plus le diplome que l'expérience pour passer le premier "trillage" des cv.
En informatique, encore plus qu'ailleur car n'importe qui peut se pretendre informaticien, sans pour autant etre qualifié.

Par exemple, la premiere personne qui se fait une pages perso basique, peut se dire webmaster, developeur de site, et j'en passe pourtant, il ne connais pratiquement rien.

Pour juger réellement des compétences, faudrait que les employeurs demandent des exemples de travails deja fait, meme des trucs fait chez soi, pour soi.

Pour mon stage de fin d'années, certaines boites, meme pour un stagiaire, demandaient d'ammener des programmes et des projets deja réalisés, meme a but personnel, peut importe ce qu'ils font, c'est pour voir a quel niveau se situe la personne a peu pres.
Bien sur çà demande du temps, chose que pas tout les DRH sont pres a faire (2h par personnes a peu pres a parler de pourquoi comme çà, pourquoi pas comme çà, ce qui est bien ou pas dans l'etat actuel, ce qui reste a modifier, etc... )
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Avatar de Héristophène Pillon
Héristophène Pillon
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Provient du message de L'homme invisible
La tu est un peu vache ... selon toi un mec qui passe 8 heure par jour sur sa becane et ça depuis 5 ans , n'aurai aucune equivalence voir superioritée a un mec qui a 3 ans de diplomes et qui fait plus de theorique que de pratique ?

Tout à fait car le type sur sa machine ne voit pas un point fondamental qui est l'analyse et toutes le sméthodes d'analyses qui doivent être utilisées sur des projets informatiques, cela va de l'algorithme simple aux méthodes Merise, macao etc...
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Provient du message de Didoo
Tout à fait car le type sur sa machine ne voit pas un point fondamental qui est l'analyse et toutes le sméthodes d'analyses qui doivent être utilisées sur des projets informatiques, cela va de l'algorithme simple aux méthodes Merise, macao etc...
Exactement. Même si le gars est très bon en technique pure, il n'aura pas le background pour se valoriser à l'intérieur de l'organisation.

Moi, il y a deux ans, je voyais pas l'intérêt des systèmes d'information, alors que c'est fondamental. Je ne suis pas devenu intelligent en deux ans, j'ai juste suivi des cours.

Un diplôme n'a jamais été gage de compétences, mais c'est juste un niveau minimum: c'est l'entretien qui permet de fixer les idées sur le candidat.

Ensuite, si le gars s'est formé de lui même, de manière autodidacte, il peut passer des équivalences, faire valider ses acquis professionnels pour avoir un diplôme digne de ce nom.
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Lango
 
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Un type qui a passé du temps sur son ordinateur est autant informaticien qu'un type qui sait planter des clous et scier du bois est menuisier...

Amateur et professionnel, il y a une grande différence.
Là où le programmeur amateur codera le programme qu'on lui demande sans se poser de questions, le professionnel réfléchira aux différentes manières de coder ledit programme, et choisira la meilleure, et au final produira plus vite un programme plus efficace, avec moins de bugs, et bien codé donc réutilisable par quelqu'un d'autre.

Cela dit informaticien ça ne veut rien dire, il y a des dizaines de métiers de l'informatique, qui demandent une formation plus ou moins importante.
Enfin personnellement j'ai du mal à appeler «informaticien» quelqu'un qui n'a pas une idée assez précise de comment marche un ordinateur. Ou «programmeur» quelqu'un qui ne réfléchit pas à la complexité de l'algorithme qu'il implémente.
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Guile Ghalt
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Et moi, "DSI" celui qui ne sait pas où est la machine à café.

Et je suis très sérieux.
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Llewellen
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Provient du message de Lothar

[...]
Le marché est oversatured [...]
En clair now,[...]
c'est ce qui est arrivé pour ma girlfriend [...]
Toi t'es aware (oui oui, c'est hors sujet, mais j'ai pas pu m'en empêcher ^^ )

Sinon, histoire de pas faire que du hors-sujet, le domaine dans lequel je suis (développement d'applications cryptographiques embarquées) marche pas trop mal pour le moment
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Noenga
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Provient du message de BabyDeull
En france, c'est deja un peu partout plus le diplome que l'expérience pour passer le premier "trillage" des cv.
En informatique, encore plus qu'ailleur car n'importe qui peut se pretendre informaticien, sans pour autant etre qualifié.
Je note quand même que les employeurs demandent de plus en plus une expérience plutôt qu'un candidat bardé de diplômes.
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powleT
Bagnard
 
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ils demandent les 2 : un diplôme et une première expérience professionnelle (enfin, c'est plutôt 2 - 3 d'xp hors stage ce qui est très chiant pour les jeunes diplômés)
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BabyDeull
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La grande majorité "exige" 2 ou 3 ans d'expérience (dans exactement le meme travail), plus quelques offres a droite a gauche, qui veulent un peu plus (5-6 ans, un record établit a 15 ans d'expérience demandé pour un boulot dans l'armée ).

Mise a part les entreprises qui ont eu les personnes en stages, le nombre qui recrute des personnes sortit de l'ecole est pas vraiment folichons. Et çà tourne un peu en boucle (pas d'expérience donc pas de boulot, donc pas d'expérience, etc..).
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powleT
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non rien
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Avatar de Guybrush_SF
Guybrush_SF
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Avatar de Guybrush_SF
 
Déja faut oublier le web, non seulement les contrats sont rares mais en plus c'est de l'exploitation !
Quant aux super programmeurs en entretien c'est bien mais les recruteurs cherchent plutot des gens capable de developper sur une architecture complexe.
Pas la peine d'étudier la complexité des algo, y a jamais le temps et jamais de budget faut aller vite et au plus simple.
En ce moment je developpe sur une architecture 3 tiers (client, serveur d'application, serveur de base de données) sachant que sur chaque plateforme on utilise un langage different et le tout doit pouvoir 'comprendre' les flux de données qui transitent !

Enfin ce que je dis c'est vrai pour l'informatique de gestion, peut-être pour la création de logiciel et beaucoup moins pour les jeux vidéos (qui ne recrute que l'élite)
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Avatar de Grayswandir
Grayswandir [cdt]
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Je considère avec eu de la chance pour le boulot. En sortant de fac (maitrise), j'ai galéré 6 mois avant de décrocher un boulot de hotline interne dans une entreprise de pret à porter féminin, ben vi, fallait pas viser que les boites d'informatique. Pendant 10 mois, puis j'ai dit oui pour un contrat type VI, à savoir s'expatrier. Et franchement je ne le regrette pas, le boulot est vraiment intéressant, petite structure locale donc, qui nécessite de toucher à tout, sans compter les avantages de vivre à l'étranger.

J'hésite à la fin de mon contrat à tenter de le renouveller, ou de continuer en tant qu'expat, ici ou ailleurs, quand je vois le niveau de vie que j'ai ici ou je vis vraiment très bien alors que je risque de retourner à la grisaille de paris, avec les embouteillages, le métro, le chômage probable, les galères de fin de mois,... ben ca me motive moyen de rentrer.

J'ai plutôt tendance à pousser les copains à partir à l'étranger en ce moment.
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Avatar de TonighT
TonighT
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Vous parlez de quels types d'informaticiens ?

Les web masters ? Les programmeurs software purs? Les spécialistes réseaux ? Les informaticiens robotiques...
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Avatar de thomas_lucas
thomas_lucas
Roi
 
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Citation:
Provient du message de Pelori
Vous parlez de quels types d'informaticiens ?

Les web masters ? Les programmeurs software purs? Les spécialistes réseaux ? Les informaticiens robotiques...
oui je pense un peu comme pelori, il y a vraiment différents métiers dans l'informatique et suivant la période certains s'en tirent mieux.En ce moment avec les développements en bernes, c'est l'informatique tournant autour de l'existant (maintenance, administration, optimisation, rationalisation) qui fonctionne le mieux , je pense.
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