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Pere SebDead
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Provient du message de Keitaro
C'est quoi ce trollodrome ?

Patum nous quitte, byebye Patours.
Genre ca te dit rien, tu y floodes depuis une semaine facile et ... non rien...

Bye a Patum au passage :/
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Style j'ai bien fait de pas lui répondre, ça doit faire 2 semaines que je n'y ai pas mis les pattes.
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Provient du message de Pere SebDead
Genre ca te dit rien, tu y floodes depuis une semaine facile et ... non rien...
En fait quatre jours.

Vivement la nouvelle charte qu'on en fasse l'exégèse.
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Le forum de méta modération n'ayant aucun lien avec JoL, ce n'est pas un argument.
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Provient du message de Corwin Elentári
Le forum de méta modération n'ayant aucun lien avec JoL, ce n'est pas un argument.
C'est un forum, et la modération de JoL y est pas mal étudiée, ça a tout de même un sacré rapport, non ? Mais excuse-moi du peu, je ne vois pas en quoi l'argument est irrecevable ? o_O
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J'entends par là que les discussions du forum de méta modération n'obligent JoL en rien.
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Ah bien sûr, mais ça nous aidera nous à faire des super ultras forums, et cracher sur JoL après.

Ps : Problème de communication, ça arrive. :P
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Provient du message de Corwin Elentári
J'entends par là que les discussions du forum de méta modération n'obligent JoL en rien.
C'est l'évidence même. Un des objectifs de ce forum est d'aborder la modération sous un autre angle que celui qu'on peut habituellement voir ici, après libre à chacun de s'intéresser ou non à cet angle de vue.

Pour revenir dans le sujet, quel est l'argument dont vous parlez ? J'avoue que j'ai du mal à suivre ce fil depuis un moment.
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Provient du message de Jactari
Pour revenir dans le sujet, quel est l'argument dont vous parlez ?
Le dernier en date il me semble :
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Provient du message de Ganondorf
Il faudrait revoir la définition de l'avatar et son utilisation
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JOL Ssiena Samedisþjófr
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Provient du message de eMRaistlin
Ceci etant, je reste toujours aussi surpris de la facilité qu'il puisse y avoir a se refugier derrière l'argument plublicitaire alors même que l'on voit de façon recurrente des posts sur la taverne où l'on nous rappelle que les publicisistes sont des manipulateurs visant a lobotomiser le consomateur, pour qu'une fois boviné, il devienne maleable... Et d'un coup, il devient le garant du bon goût ou de la protection des droits de la femme et de son image ?
Premierement, le bon gout n'a a mon avis rien fairedans le débat. C'est on ne peu plus subjectif et personnel et de toute facon, a ma connaissance, aucun avatar n'a été modéré pour ce motif.

Ensuite, lobotomisées ou pas, a la limite, c'est meme aps ca la question, je doute que la notion "dégradant pour l'image de la femme" soit universelle et définie une fois pour toute. Il faut donc la définir dans un contexte donné. Généralement, quand on essaye de définir ce genre de chose, on essaye de choisir une opinon représentative (l'opinion des chiennes des garde est une opinon, de la a dire qu'on peur l'ériger en norme, il y a heureusement beaucoup de marge), ce qui inclut généralement une notion de majorité. A part en regardant les résultats de vente de produit critiqué a ce sujet, je ne sais pas trop ce qu'on a comme autres indicateurs faciles a observer. Les publiciste ont certainement étudié le sujets, d'autres aussi surement, mais je ne dispose pas des résultat de ces études. Je n'ai vu personne d'autre dire qu'il en disposait, on est donc forcé de faire sans.
Si je constate qu'une publicité jugée dégradante par une faction (qui me semble extreme) est une réussite au niveau des ventes, alors je me dis que tres visiblement, la clientele n'a pas été du meme avis que la dite faction. Si ca se répette, y compris sur des produits dont les acheteurs sont traditionnellement des femmes, alors je me dis que la majorité des femmes ne doivent pas trouver ca dégradant.

A noter que je n'ai pas vu d'argument contraire autre qu'un "je suis une femme est donc bien placé pour dire ce qui est dégradant pour les femmes" (ce qui me semble aussi logique de dire que je suis une femme, je sais ce que j'aime manger donc je sais ce qu'aime manger les femmes).
Est-ce qu'il y a un contre argument ou une suggestion pratique sur comment évaluer ce qui est dégradant?
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eMRaistlin
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Provient du message de Ssiena
Premierement, le bon gout n'a a mon avis rien fairedans le débat. C'est on ne peu plus subjectif et personnel et de toute facon, a ma connaissance, aucun avatar n'a été modéré pour ce motif.
Si fait.
D'ailleur, cela ne me semble pas être un critère de modération acceptable en soi.

Quoique peut être en cas d'extrême mauvais gout : il ne faut jamais dire fontaine... ^^;
Citation:
.../...
Encore une fois, je ne parlais pas du tout des arguments en faveur de la modération plus restrictive, mais je remettait en cause la validité des arguments pro-libertaires, puisque les dis arguments sont généralement employés dans le sens contraire. Une question de cohérence, si tu préfère.

En ce qui concerne la modération sur les avatars, je pense que les nouvelles règles sont à peu près adaptées, et que, comme je l'ai déjà dit, quoiqu'il advienne, elles ne changeront que peu de choses, puisqu'il est question de traiter les cas plus ou moins limites, la modération d'avatars evidemment dégradants ou evidemments pornerotiques ne se posant même pas.
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Loekit
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Provient du message de Ssiena
[...]
Si je constate qu'une publicité jugée dégradante par une faction (qui me semble extreme) est une réussite au niveau des ventes, alors je me dis que tres visiblement, la clientele n'a pas été du meme avis que la dite faction. Si ca se répette, y compris sur des produits dont les acheteurs sont traditionnellement des femmes, alors je me dis que la majorité des femmes ne doivent pas trouver ca dégradant.
[...]
Autant je suis d'accord sur le fait que l'opinion des chiennes de garde n'a pas à être érigé en norme, autant je trouve le fait de se baser sur la vente d'un produit pas représentatif non plus.

Effectivement, nous n'avons pas d'études à ce sujet et donc pas vraiment de point de repère.
Cependant, dire que le fait qu'un produit se vende bien signifie (grosso modo) que la pub n'est pas jugée choquante/dégradante/etc. par les acheteuses me paraît vachement capilotracté. Je n'ai pas le sentiment que lier des résultats de ventes d'un produit avec le fait que la campagne de pub de ce produit soit jugée dégradante ou non soit tellement représentatif. Il y a, à mon avis, beaucoup trop de paramètres qui rentrent en compte au niveau des ventes d'un produit et ça me paraît donc peu exploitable dans le cas présent.

Dire que la campagne de pub (et les remous pour la campagne Sloggy dont il était en partie question) à eu un impact, qu'elle a influé sur le résultat de ventes, oui, tout à fait.
Affirmer qu'elle a influé sur le résultat des ventes parce qu'elle aurait été jugée non dégradante (ou tout autre qualificatif du même acabit), je ne crois pas que ce soit valable. La pub a justement été faite dans l'optique de choquer selon leur service. On a juste une "preuve" que les pubs chocs peuvent influencer les ventes d'un produit.

Bref, lier aussi étroitement l'idée que les femmes peuvent se faire d'une campagne d'affichage avec les résultats de vente du produit en question me semble très hasardeux.
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Avatar de Zaffo Tout Rouge
Zaffo Tout Rouge
Bagnard
 
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Etes vous certain que la tendance actuelle soit une conséquence d'une volonté de publicitaire? Il me semble que si la femme était exploitée sexuellement il y a 50 ans, le modernisme serait aujourd'hui de revendiquer ce pouvoir sexuel: il n'y a a cas voir comment s'habille Alonso pour ne citer qu'elle. On ne peux pas s'indigner d'un coté du "nu" omniprésent et porter ses culottes par dessus les jeans de l'autre. Ou bien cette mode n'est qu'une preuve de plus que les femmes ne savent pas ce qu'elles veulent. Pour ma part et au vu de ce que je viens de dire plus haut, cette re-sexualisation de la femme ne me choque pas puisque qu'elle semble autant venir des femmes que des publicitaires.
Quand aux effets escomptés sur les hommes...Si mon regard était immanquablement attiré il y a quelques années par ce genre de pubs, je n'y prète plus aucune attention aujourd'hui et je ne pense pas etre le seul dans ce cas.
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Æye...Doll
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Cependant, dire que le fait qu'un produit se vende bien signifie (grosso modo) que la pub n'est pas jugée choquante/dégradante/etc. par les acheteuses me paraît vachement capilotracté. Je n'ai pas le sentiment que lier des résultats de ventes d'un produit avec le fait que la campagne de pub de ce produit soit jugée dégradante ou non soit tellement représentatif. Il y a, à mon avis, beaucoup trop de paramètres qui rentrent en compte au niveau des ventes d'un produit et ça me paraît donc peu exploitable dans le cas présent.
Bien sur il y'a de multiples criteres.
Mais de quoi on parle là ? de lingerie.
Croyez vous que les femmes iraient acheter de la lingerie, aussi choquantes que ses pub furent, si elles les trouvaient degradantes ?
Pour etre plus clair, à moins d'avoir des tendances SM ce qui est assez rare, trouver qu'un produit ou sa publicité n'est pas degrandant pour soi est la condition sine qua none à l'achat de lingerie, elle est une condition necessaire mais pas suffisante. Le fait que tu mettes le doigt sur sa suffisance n'entraine en rien que cette condition n'etait pas necessaire.

Citation:
Affirmer qu'elle a influé sur le résultat des ventes parce qu'elle aurait été jugée non dégradante (ou tout autre qualificatif du même acabit), je ne crois pas que ce soit valable.
On est d'accord là, personne n'a d'ailleurs dit ça si je ne m'abuse.
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Avatar de Ssiena Samedisþjófr
JOL Ssiena Samedisþjófr
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Provient du message de Loekit
Cependant, dire que le fait qu'un produit se vende bien signifie (grosso modo) que la pub n'est pas jugée choquante/dégradante/etc. par les acheteuses me paraît vachement capilotracté.
[...]
Affirmer qu'elle a influé sur le résultat des ventes parce qu'elle aurait été jugée non dégradante (ou tout autre qualificatif du même acabit), je ne crois pas que ce soit valable. La pub a justement été faite dans l'optique de choquer selon leur service. On a juste une "preuve" que les pubs chocs peuvent influencer les ventes d'un produit.
heu oui, je comrpend. Rha, c'est difficile de m'expliquer clairement

Je réessaye

Imaginons que quelqu'un fasse une publicité qui vante le prix peux élevé d'un jeans parce que fabriqué dans un pays peut regardant par des enfants sous payés. La publicité sera probablement remarquée, fera probablement scandale et je pense que ca aura un effet défavorable sur les ventes (ou du moins, moi ca me dégoutterai d'acheter). De la meme facon, imaginons qu'une publicité mais en jeu une scene qui laisse entendre que les femmes sont juste bonne a faire la cuisine, le ménage, les gosses et a ouvrir les cuisses quand monsieur en aura envie, ca me donnerai positivement envie d'étriper le publicitaire, de boycotter le produit et d'engueuler les personnes achetant le dis produit. Tout ca parce que dans mes 2 exemples, ca présente des choses qui offensent ma morale.

J'ai l'impression que je ne suis pas la seule dans le cas. Si je ne me trompe pas (que je ne suis pas la seule a boycotter un produit si sa publicité dis n'importe quoi), alors le fait que les produits en question n'ai pas été boycotté tend a montrer que les clientes n'ont pas été choquée, que ca ne leur a pas semblé dégradant.

Apres, il reste évidement le fait qu'on a pas notre sensibilité morale qui est la meme pour tout le monde, certaines classes sociales/tranche d'age peuvent se choquer de chose qui n'en choque pas d'autre,... mais globalement, le fait que les publicités n'ai pas entrainé de diminution des ventes (au contraire meme, si j'ai bien suvit) me fait pensé que les acheteuses ne les ont pas trop mal jugé

Si je ne me plante pas quelque part, a supposer qu'on puisse considéré que le publique visé par la pubilicité est un public heu "compatible"? du meme "genre"? que celui de jol, alors si globalement, les gens ne sont pas choqué par la pub, ils ne seront pas choqué sur jol par un avatar équivalent.

Le probleme, c'est qu'on a assez peu de facon d'avaluer comment est constitué le publique de jol. Il est possible qu'il soit ou moins ouvert que le public de la publicité mais sans information a ce sujet, le plus simple, c'est probablement de considéré qu'on est un échantillon moyen sauf au niveau de l'age (peu de personne de 60ans+ et de personne de 12ans-)
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