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JOL Eltsyr
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C'en "devient" lassant, ces plaintes contre la modération.
C'en "devient" lassant, ces plaintes contre ceux qui se plaignent de la modération

Il ne s'agit pas de jouer au plus con, je ne suis pas sur de gagner, et quand bien même je gagnerais, ce n'est pas le sujet

Il s'agit simplement de souligner que le fait de voir un empilement de plaintes contre la modération n'a pas forcément pour cause une "mode naissante", mot dont j'attribue plutot l'utilisation à des fins décrédibilisantes voire méprisantes envers ceux qui ont émis un certain nombre de doutes (ou même tout simplement de questions...tout n'est pas QUE plaintes). Bref, si pour toi et Noenga 3 fils portant sur un sujet similaire en moins d'une semaine suffisent à définir une "mode", ce n'est pas le cas pour tout le monde. Zaffo a donné par exemple une autre cause, et malgré la taille de son message ça reste nettement plus porteur de sens que la phrase lapidaire de Bbali (dont j'ose espérer qu'il n'est pas de ceux qui se plaignent dans un topicalacon de quelques posteurs floodant pour montrer leur manque d'intérêt face à la problématique)

J'ajoute qu'à la création du forum de meta-modération on a vu pas mal de remarques disant que ça faisait double emploi avec PQS, qui est effectivement l'unique forum de JOL sur lequel il est "permis" de parler de modération (les guillemets sont là pour souligner que cette permission a des limites, ce forum restant assujetti aux mêmes règles de modération que JOL). Par conséquent rien d'anormal à ce que soient traitées ces questions ici, c'est même plutôt un signe d'ouverture de la part de Mind (et probablement une "soupape"...), la position officielle restant je le rappelle: toute contestation de la modération est à faire par MP avec les modérateurs ou le cas échéant auprès de la coordination, système actuellement en remaniement si je ne m'abuse. Les discussions sur PQS sont donc officieuses, et bien que ce système soit plutôt sain de mon point de vue, il n'est qu'un exemple de plus d'un manque d'homogénéité de la politique de modération.

Manque d'homogénéité dont à priori les bénévoles de JOL ne sont pas responsables...j'irais plutot lorgner du côté du débit trop important en regard du nombre de modérateurs et de la vocation actuelle de la modération, d'une coordination embryonnaire et d'une charte quasi-absente (vu que par ailleurs je suis satisfait de la modération effectuée au cas par cas et après report...ceci étant bien sur une opinion personnelle et assumée mais sans prétention universelle, et encore heureux -_- )

@Keelala: En même temps j'en connais un qui a cherché à discuter avec toi et il n'a pas été trop récompensé (la Keelala s'étant évaporée comme neige au soleil ...si tu as perdu le lien je peux te rafraichir la mémoire...sauf si, bien entendu, après lecture tu en avais déduis que nos points de vue étaient irréconciliables...)
...si la fréquentation du PQS doit se faire dans la douleur pour toi je t'assure qu'il y a moyen de s'épargner ça.

Eltsyr
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Provient du message de Elric
Ah parce que penser que si on peut le voir dans une pub on peut le voir sur Jol ce n'est pas un avis nuancé ?
Si les ultra-conservateurs ont droit à la parole pourquoi ceux de l'autre extrême non ?
J'ai du mal m'exprimer alors

Parmi ceux qui vont débattre sur le forum modérateur ( ou autre part, je sais pas, j'y ai pas accès ^^ ), il y aura :

Dans le coin des ultra-conservateurs, short blanc : les "SNDJ" comme les appelle Lil'

Dans le coin des ultra-libérés ( d'un point de vue JOL ), en short noir : les " Si c'est dans la pub c'est sur JOL"

Dans le coin des nuancés, en short gris : les "nuancés"


De mon point de vue, le " si c'est dans la pub c'est sur JOL" ce n'est pas un avis nuancé... quand on voit qu'une femme à poil fait vendre des yahourt, des voitures ou du canigou, ça n'a plus de sens et c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres.

Tout ne doit pas être modéré, mais tout ne doit pas être autorisé non plus. Il faut un certain degré de tolérance des deux côtés, ne pas crier au scandale parce qu'un demi centimètre de dentelle apparait sur un avatar et ne pas crier au scandale parce qu'un avatar ouvertement pornographique ( avec intromission vulvaire par exemple... ) se fait zapper.
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Si je résume, Soroya, tu n'es ni pour, ni contre, bien au contraire

En tout cas tu risques pas de te faire flamer avec ton point de vue...au fond c'est peut être ce qu'il y a de plus sage

Eltsyr, Pisse and Love
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Loonna
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Provient du message de Soroya
ne pas crier au scandale parce qu'un avatar ouvertement pornographique ( avec intromission vulvaire par exemple... ) se fait zapper.


j'adore le terme. Sinon, tout pareil d'accord avec toi.
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Provient du message de Eltsyr
Si je résume, Soroya, tu n'es ni pour, ni contre, bien au contraire

Eltsyr, Pisse and Love
Si ça ne tenait qu'à moi, il n'y aurait de modération des avatars que si ceux ci étaient totalement illégaux ou pornographiques, je suis membre d'un autre forum où les feuilles de chanvre jamaïquain pullulent en avatar de même que certaines images que n'approuverait pas la morale... mais ce forum est parcouru par une cinquantaine de personnes qui se connaissent tous bien, donc pas de problème à ce niveau là ( hormis l'illégalité mais je suis pas l'owner de ce forum dont je m'en fous )

Mais ici, c'est JOL avec un certain nombre de membres connectés et autant de perception différentes des choses alors oui, je suis ni pour ni contre bien au contraire

Ps: gaffe à pas t'en mettre sur les mains...


@Loonna: si tu veux la définition complète du coït selon le larousse médical des années 60 ou 70 de mon père, je peux hein
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cybercassoulet [Yamat]
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Provient du message de Soroya
Dans le coin des ultra-libérés ( d'un point de vue JOL ), en short noir : les " Si c'est dans la pub c'est sur JOL"
Et par curiosité, "si c'est dans un jeu traité sur JOL, c'est sur JOL", ça te semble ultra libéré ou nuancé? (En sachant que les limites sont les mêmes, corps nus, parfois suggestifs, mais en aucun cas en action.)
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Darth Corwin
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Provient du message de Eltsyr
la position officielle restant je le rappelle: toute contestation de la modération est à faire par MP avec les modérateurs ou le cas échéant auprès de la coordination, système actuellement en remaniement si je ne m'abuse. Les discussions sur PQS sont donc officieuses
C'est faux : ces discussions sont aussi officielles que les autres. La position est celle que tu donnes à ce détail prêt qu'on accepte que l'utilisateur ayant épuisé les autres recours et étant resté insatisfait vienne faire part de son problème ici.
Le vice étant que de trop nombreux utilisateurs préfèrent passer directement par le ouin-ouinage public avant d'essayer les solutions qu'on leur propose, et ça n'est pas engageant.

Pour le reste de ton message, tu me trouveras réducteur, mais si je reconnais que la modération n'est pas parfaite, nous faisons ce que nous pouvons pour l'améliorer, cf. tous les débats que nous tenons à ce propos, et ce n'est certainement pas en venant le dénoncer à outrance, surtout en essayant de faire croire aux théories de complot ou d'occultation, que ça va avancer plus vite.

Enfin, pour paraphraser Soroya, je rappelle que des règles précises sur les avatars sont en cours de rédaction et qu'il sera largement temps de venir s'en plaindre à ce moment-là plutôt que de débattre maintenant sans base pour le faire.
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Lilandrea
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Provient du message de Soroya
Parmi ceux qui vont débattre sur le forum modérateur ( ou autre part, je sais pas, j'y ai pas accès ^^ ), il y aura :

Dans le coin des ultra-conservateurs, short blanc : les "SNDJ" comme les appelle Lil'

Dans le coin des ultra-libérés ( d'un point de vue JOL ), en short noir : les " Si c'est dans la pub c'est sur JOL"

Dans le coin des nuancés, en short gris : les "nuancés"

.
Bon j"ai un problème avec ca, car je suis plutot du coté gris (je suis pas pour accepter tout ce qui passe en pub non plus), mais je déteste le gris.
Je peux avoir un short rouge ou violet s'il vous plait ?

*edit*

Citation:
nous faisons ce que nous pouvons pour l'améliorer
Tu me permettras de ne pas être d'accord Corwinounet.
Vous faites ce que vous pouvez pour la changer, mais l'améliorer, ca, c'est très discutable.
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JOL Soroya
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Provient du message de cybercassoulet
Et par curiosité, "si c'est dans un jeu traité sur JOL, c'est sur JOL", ça te semble ultra libéré ou nuancé? (En sachant que les limites sont les mêmes, corps nus, parfois suggestifs, mais en aucun cas en action.)
Tout dépend...
Si c'est juste prendre une image de Néocron avec les stripteaseuses, je trouve ça ridicule.
Mettre une image "érotique" dans le simple but de mettre une image "érotique", c'est plutôt pathétique je trouve.


Si l'avatar est en concordance avec le Rp du personnage que l'on joue, comme, au plus total hasard, Prylith, je trouve ça normal.


@Lil' : Rouge moulant alors ou violet comme celui de Christina Aguilera dans son dernier clip
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Compte #219
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Cool
Pinailleries, Querelles et Sophismes
Sinon, y'a toujours la possibilité de rajouter un bonnet de noël sur les parties honteuses.




[img]http://******************/kendann/gotlib-bataille-g2.jpg[/img]

M, en slip rouge (de noël).
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Avatar de Zdravo, le Petit
Zdravo, le Petit
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Provient du message de Soroya
Tout dépend...
Si c'est juste prendre une image de Néocron avec les stripteaseuses, je trouve ça ridicule.
Mettre une image "érotique" dans le simple but de mettre une image "érotique", c'est plutôt pathétique je trouve.


Si l'avatar est en concordance avec le Rp du personnage que l'on joue, comme, au plus total hasard, Prylith, je trouve ça normal.
seulement ça m'étonnerait que la majorité des avatars éro soit en rapport avec leur rp
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Darth Corwin
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Provient du message de Lilandrea
Tu me permettras de ne pas être d'accord Corwinounet.
Vous faites ce que vous pouvez pour la changer, mais l'améliorer, ca, c'est très discutable.
C'est effectivement discutable, tout est affaire de consensus, ce qui signifie qu'on n'aura de toute façon jamais 100 % de satisfaits.
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Michaël.be [Kr8]
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Provient du message de Corwin Elentári
Enfin, pour paraphraser Soroya, je rappelle que des règles précises sur les avatars sont en cours de rédaction et qu'il sera largement temps de venir s'en plaindre à ce moment-là plutôt que de débattre maintenant sans base pour le faire.
C'est la que ca va etre marrant ...

Citation:
Provient du message de Corwin Elentári
C'est faux : ces discussions sont aussi officielles que les autres. La position est celle que tu donnes à ce détail prêt qu'on accepte que l'utilisateur ayant épuisé les autres recours et étant resté insatisfait vienne faire part de son problème ici.
Le vice étant que de trop nombreux utilisateurs préfèrent passer directement par le ouin-ouinage public avant d'essayer les solutions qu'on leur propose, et ça n'est pas engageant.
Donc il y a
  • Correspondance privée entre les modos et l'utilisateur
  • Coordinateurs d'équipe
  • Forum PQS
  • Médiation de JoL

L'équipe des modos de JoL va " statuer " ( pas trouvé d'autre terme apporprié ) sur la politique a tenir vis à vis des avatars, va publier les résultats des débats ( je suppose ). Donc finalement tout le monde aura eu ce qu'il réclame à corps et à cris ici meme c-a-d une ligne de onduite claire a suivre pour les modos et non une appréciation subjective comme certains ( bcp ? ) s'en plaignent.



Et que retrouvera-t-on qqes jours ? Ou même qqes heures apres cette annonce ? Je vous le donne Emile : Posts ouin-ouin sur PQS sans passer par la case PM avec en gros comme titre " La politique suivie par JoL est inadaptée et trop conservatrice/libertine ( selon l'annonce ), il faut changer tout ça !!!


Ou cela s'arettera-t-il ? Cette future " politique de modération des avatars " tant et tant réclamée changera-t-elle vraiment qqchose ? Les posts ouins-ouins quant aux appréciations d'avatars de la part des modos disparaitront-ils ?


Bref ... retour à la case départ sans les 20 000 ( FB ) ?
__________________
@Lamdba
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Alleria [Damné]
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Je tiens juste à apporter mon point de vue sur le sujet des avatars, même si je sais bien que personne n'en tiendra compte :

Personellement, ce que je souhaiterais, c'est que lorsque je lis JOL au bureau, un collègue puisse regarder mon écran sans voir d'image qui puisse me mettre mal à l'aise.

Bien entendu, cette définition est très subjective, en tous cas l'avatar incriminé ne me pose aucun problème, par contre pas mal d'avatars sont à la limite de l'érotique... et je n'aime pas trop quand un tel avatar est sur mon écran et qu'un collègue regarde mon écran (même si en soi ces avatars ne me posent pas de problèmes)

PS : pour Corwin : je pense que le principal problème de la modération vient de votre mode de recrutement. Vouloir recruter des gens motivés, c'est bien. Mais je pense que la compétence est plus importante que la motivation. Lorsque je suis arrivé sur JOL, d'après ce que j'ai compris, le recrutement était différent : l'équipe de modération proposait aux utilisateurs qui leurs semblaient suffisemment capables un poste de modérateur : avis réfléchi, respect des autres, etc.
Il est vrai que les modérateurs actuels sont pour la plupart très présents, mais leur jugement est souvent trop subjectif.
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Avatar de cybercassoulet
cybercassoulet [Yamat]
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Avatar de cybercassoulet
 
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Provient du message de Alleria
Bien entendu, cette définition est très subjective
Très: que tu travailles à Sexo2000 ou au presbytère de Tours, c'est pas vraiment les mêmes collègues.
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