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Alleria Windrunner [FED]
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3 ou 4 avertissement ?

Une question vient de me heurter l'esprit.
Est-on banni au bout de 3 ou de 4 avertissement ?
Si c'est au bout de 4, que l'utilisateur a effectivement 4 sanctions comptabilisées comme des avertissement, mais qu'une de ses sanction n'est pas valable selon, je pense, la charte des modérateurs (on m'a dit que normalement les modos devaient pas faire ça, donc je suppose que c'est dans leur charte), peut-on alors dire qu'il n'y a que 3 sanctions, et revenir sur la conclusion d'un bannissement ?

Pour plus de clareté : je veux parler de mon dossier (comment ça on s'en doutait pas ).
Mind a dit, si ma mémoire est bonne, que l'on pouvait aborder ça sur PQS.

Sur mon dossier, j'ai donc, pour les sanctions inférieurs à 3 mois :
- Un avertissement (Invectives massives, propos discourtois, sectarisme)
- Un sanction pour flood (-10%) (qui aurait dû être un avertissement, mais j'ai toujours cette sanction) (j'oubliais la cause : remise en cause de la modération)
- Un avertissement (hors sujet malgré rappel à l'ordre)
- Un retrait d'avatar pornographique. On m'a noté après que, étant donné le caractère de l'avatar, on aurait dû me prévenir avant de me le retirer pour m'en laisser moi même l'occasion. Ce qui, n'ayant pas été fait, rend la sanction caduque, je l'espère.

D'où mes interrogations sur le bannissement.

P.S : La "goutte" qui a entraîné mon bannissement n'était pas une sanction.
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je crois que c'est sur 6 mois mais je peux me tromper.
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Anyanka
 
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3 avertissements, et à l'équivalent du 4ième c'est un ban
(tout ça en moins de 3 mois)
Ca peut être moins dans certains cas...

Les réductions de messages ont valeur d'avertissement je crois, mais pas les retraits d'avatar et de signatures

Si un avatar/signature est dérangeant (hors-charte ou vraiment trop hors-norme) les modérateurs peuvent les supprimer directement sans demander son accord au posteur

Une personne qui a 3 avertissements, à la prochaine bétise elle risque le ban, ça rentre dans ce que je viens de dire non ?
Tu dis
- avertissement
- réduction de message
- avertissement
Voilà, 3 avertissements, la personne continue : Ban avec justification écrite dans la demande de ban ou dans un commentaire

Ok ?
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Nof Samedisþjófr [Einhs]
 
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Re: 3 ou 4 avertissement ?
Citation:
Provient du message de Alleria Elven Ranger
4 sanctions comptabilisées comme des avertissement, mais qu'une de ses sanction n'est pas valable selon, je pense, la charte des modérateurs (on m'a dit que normalement les modos devaient pas faire ça, donc je suppose que c'est dans leur charte), peut-on alors dire qu'il n'y a que 3 sanctions, et revenir sur la conclusion d'un bannissement ?
Un coordinateur a estimé qu'un certains nombre des avertissements que j'ai reçu étaient abusifs. Cependant, il ne les a pas invalidés, car cela aurait fait passer leur nombre en dessous de la limite nécessaire pour bannir mon compte, et, du coup, l'aurait obligé à le réouvrir, ce qui, dixit "aurait été mal pris par certains membres de l'équipe".

Donc, en gros, je dirais: à la tête du client.
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Darth Corwin
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Profitons-en pour rappeler que le bannissement n'est pas automatique à partir de là.
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Techniquement, il faudrait pouvoir juger de l'aspect pornographique de l'avatar.

La pornographie étant la représentation d'un acte sexuel, ou des organes sexuels.

Si il s'agissait d'un avatar pornographique, sa modération directe est normale, et est une sanction.

Si il s'agissait d'un avatar érotique, la procédure normale est de demander son retrait au posteur, et de ne le supprimer qu'en cas de refus.

Enfin, mis à part des choses flagrantes, ou un avatar mis exprès pour choquer, l'usage est de contacter avant de supprimer.
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Citation:
Provient du message de Anya
3 avertissements, et à l'équivalent du 4ième c'est un ban
(tout ça en moins de 3 mois)
Ca peut être moins dans certains cas...

Vu que j'ai pas d'équivalent du 4ème, je suis probablement dans le cas du "moins dans certains cas".
Citation:

Les réductions de messages ont valeur d'avertissement je crois, mais pas les retraits d'avatar et de signatures

Oui, pour les réductions, on m'avait prévenue.
Mais on m'avait également dit que c'était la même chose pour les avatars.
N'ayant plus accès à mes MP, je ne peux évidemment citer que de tête.

Citation:

Si un avatar/signature est dérangeant (hors-charte ou vraiment trop hors-norme) les modérateurs peuvent les supprimer directement sans demander son accord au posteur

Ce n'était pas le cas, mais tu le sais puisque tu as validé.
Citation:

Une personne qui a 3 avertissements, à la prochaine bétise elle risque le ban, ça rentre dans ce que je viens de dire non ?
Tu dis
- avertissement
- réduction de message
- avertissement
Voilà, 3 avertissements, la personne continue : Ban avec justification écrite dans la demande de ban ou dans un commentaire

Ok ?
Oui.
Sauf que la "bêtise" qui a entraîner mon bannissement n'avait pas valeur d'avertissement.
La personne qui m'a modéré m'a explicitement dit "Bon, on te modère, mais on sanctionne pas, ça ira pour cette fois ".
Sauf qu'après un autre modérateur est venu me dire "Je sais que XXXX a dit que tu aurais pas de sanction, mais tu as dépassé les bornes, donc je demande le ban ".
A défaut de trouver cette pratique douteuse (demande de bannissement par un autre modérateur que celui qui met la sanction la plus en date), ce qui m'a donc valu mon bannissement n'est pas une sanction, et, selon celui qui m'a modéré, n'en était pas une.

Donc, la question est, qu'est ce qui me fait entrer dans la catégorie "d'une personne à bannir avant le 4ème avertissement" ?
Pourquoi un édit qui n'aurait pas dû entraîner de sanction est-il responsable d'un bannissement ?

Note que je ne conteste pas les sanctions déjà présente, car je sais que cela ne mène strictement à rien.

Citation:
Provient du message de Corwin Elentári
Profitons-en pour rappeler que le bannissement n'est pas automatique à partir de là.
Ce qui met encore plus de convictions dans ma question "pourquoi suis-je de ceux qui partent en moins de 4 avertissements".

Citation:
Provient du message de Aratorn
Techniquement, il faudrait pouvoir juger de l'aspect pornographique de l'avatar.

La pornographie étant la représentation d'un acte sexuel, ou des organes sexuels.

Si il s'agissait d'un avatar pornographique, sa modération directe est normale, et est une sanction.

Si il s'agissait d'un avatar érotique, la procédure normale est de demander son retrait au posteur, et de ne le supprimer qu'en cas de refus.

Enfin, mis à part des choses flagrantes, ou un avatar mis exprès pour choquer, l'usage est de contacter avant de supprimer.
C'était le cas d'un avatar érotique.
De plus, je l'avais déjà arboré il y a longtemps sur JoL, sans qu'on me fasse de remarques dessus, je n'ai pas cru qu'il puisse être qualifié aujourd'hui de "ponographique".
Je dois probablement avoir l'avatar sur l'hébergeur de quelqu'un, si tu souhaites le vérifier par toi même.
Citation:
Provient du message de Nof Samedisthjofr
Un coordinateur a estimé qu'un certains nombre des avertissements que j'ai reçu étaient abusifs. Cependant, il ne les a pas invalidés, car cela aurait fait passer leur nombre en dessous de la limite nécessaire pour bannir mon compte, et, du coup, l'aurait obligé à le réouvrir, ce qui, dixit "aurait été mal pris par certains membres de l'équipe".

Donc, en gros, je dirais: à la tête du client.
Personnellement, vu le manque de résultats que j'ai eu avec la coordination, je n'essayerai même pas de faire sauter les avertissements que j'ai eu et que je juge abusifs.
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Il ne l'était pas pour toi, mais l'était pour la moderation, donc tu aurais sûrement du le changer.
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Scalp, rassure moi, tu as vu l'avatar pour le donner ainsi comme "pornographique" ?
Ma définition de pornographie colle dans les grandes lignes à celle d'Aratorn.
Peut-être en as-tu une autre, faisant entrer l'avatar qu'on ma retiré dans le cadre de la pornographie, je serais ravie de l'écouter en ce cas.
Et comme je l'ai dit, j'aurais pu en changer, mais il eu fallut qu'on me le demande.
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Loekit
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Argh, tu aurais pu filer le numéro de compte, ça m'aurait évité une recherche .

Tu as oublié de citer la première sanction de ton dossier (qui a valeur d'avertissement étant donné ton refus).
ensuite on a :
Citation:
- Un avertissement (Invectives massives, propos discourtois, sectarisme)
- Un sanction pour flood (-10%) (qui aurait dû être un avertissement, mais j'ai toujours cette sanction) (j'oubliais la cause : remise en cause de la modération)
- Un avertissement (hors sujet malgré rappel à l'ordre)
- Un retrait d'avatar pornographique. On m'a noté après que, étant donné le caractère de l'avatar, on aurait dû me prévenir avant de me le retirer pour m'en laisser moi même l'occasion. Ce qui, n'ayant pas été fait, rend la sanction caduque, je l'espère.
Ensuite, il y a les 2 derniers commentaires qui jouent sans doute pas mal. Je prends le dernier commentaire d'Hoogan comme un avertissement, sauf qu'il ne l'a pas officialisé et à directement demandé le bannissement, et je pense que ça a été considéré comme tel par les coords. (ce qui ferait accessoirement le 5ème en ne comptant pas le retrait d'avatar qualifié de porno donc pour moi plus que 4 averto ).

Les modos ont discuté et estimé que tu n'en faisais qu'à ta tête et ne prenait pas en considération leur(s) demande(s) pour revenir au calme. Tu n'as pris en compte les multiples avertissements et ton comportement parfois immature à joué en ta défaveur.
Tu en payes les conséquences.
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Cette sanction a plus de trois mois, donc non, je ne cite pas le fait que j'ai mis un avatar nazi, que j'ai refusé d'enlever.

Les deux derniers commentaires concernent la même chose.
Si tu veux que je conteste cette édition, qui n'est pas une sanction, je peux. Je suis considérée comme ayant lancé un flamming parce que j'ai répondu à un modérateur qui trollais sur FF XI et sa communauté. C'est sur le même post qui n'aurait dû entraîner aucune sanction selon le modérateur qui m'a modéré. Les propos sont totalement tirés de leur contexte par le modérateur qui a demandé mon bannissement. Et d'ailleurs, un autre modérateur était d'accord avec celui qui m'a dit que je n'aurais pas dû avoir de sanctions. Sachant que ce sont de modérateurs avec qui je ne m'entends d'habitude pas très bien, je trouve douteux que si même eux considèrent qu'il n'y a pas sanction à administrer, un autre le fasse à leur place.

Des commentaires, sur mon dossier, j'en vois un en ma faveur par Oracle. A-t-il été ne serait-ce que lut ? Il remet en cause tout simplement l'un de mes prétendus flammes.

Les modos ont discuté... Ouep, comme d'hab, les modos discutent. Et nous, on subit.

Désolé, je m'emporte un peu, mais je suis entrain de m'engueuler avec quelqu'un sur msn.

P.S : Si tu pouvais corriger la monstrueuse faute dans le titre stp.
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Citation:
Provient du message de Alleria Elven Ranger
Cette sanction a plus de trois mois, donc non, je ne cite pas le fait que j'ai mis un avatar nazi, que j'ai refusé d'enlever.
Bein il faut.

Citation:
Des commentaires, sur mon dossier, j'en vois un en ma faveur par Oracle. A-t-il été ne serait-ce que lut ? Il remet en cause tout simplement l'un de mes prétendus flammes.
J'ai lu tous les commentaires et tout (mais je connaissais déjà ton dossier ) et je pense que les coords ont fait pareil, et sûrement plus encore.
Je pense la remise en cause du flamme (qui n'est même pas une sanction ou alors elle a disparu depuis) a bien été prise en compte et que celui-ci n'a donc pas pesé dans la balance pour ton bannissement.

Citation:
Les modos ont discuté... Ouep, comme d'hab, les modos discutent. Et nous, on subit.
Les autres utilisateurs te/vous subissent.


Mais pour conclure, je dirais à peu près comme Corwin (en mieux ) :
Le bannissement n'est pas une histoire d'arithmétique. il n'est pas question de savoir si 2+2=4, si on est bien à 4 avertos, etc...
Il s'agit de savoir si la personne dépasse les limites, ne prends pas en considération les rappels à l'ordre et perturbe les forums. Si on constate qu'elle ne fait pas d'effort, s'acharne, vient sur les forum pour jouer avec les règles on ne tergiverse pas bien longtemps.

Pour le reste, je laisse Hoogan en remettre une couche s'il a le courage, je ne peux pas me mettre à sa place pour justifier le ban. Mais à mon avis, ton comportement général à beaucoup joué (ce qui me parait normal).
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Citation:
Provient du message de Loekit
Bein il faut.

Bah, si tu veux, mais elle a plus de trois mois, donc elle ne compte plus.
On m'informe que je pourrais me tromper pour les trois mois, donc je précise.
Je crois avoir vu cette règle lors de l'affaire avec modopowa lorsque LoneCat voulait aller à la CNIL, Mind est venu, est a annoncé cette règle.
Depuis, il me semble que plusieurs autres modérateurs m'en ont parlé. Mais je ne puis vérifier dans mes anciens MP malheureusement.
Citation:

J'ai lu tous les commentaires et tout (mais je connaissais déjà ton dossier ) et je pense que les coords ont fait pareil, et sûrement plus encore.

J'aimerais en être sûre.
(pas pour toi hein, pour les coords)
Citation:

Je pense la remise en cause du flamme (qui n'est même pas une sanction ou alors elle a disparu depuis) a bien été prise en compte et que celui-ci n'a donc pas pesé dans la balance pour ton bannissement.

Je l'espère bien, dommage que je n'ai pas su demander la remise en cause d'autres choses.
Citation:

Les autres utilisateurs te/vous subissent.

Quelle médisance !
En même temps, il n'est pas dit qu'un utilisateur qui enfreint la charte ne fait que ça, et si certains le subissent effectivement, d'autres peuvent être bien content de l'avoir lorsqu'on a besoin de conseils.
Citation:

Mais pour conclure, je dirais à peu près comme Corwin (en mieux ) :
Le bannissement n'est pas une histoire d'arithmétique. il n'est pas question de savoir si 2+2=4, si on est bien à 4 avertos, etc...
Il s'agit de savoir si la personne dépasse les limites, ne prends pas en considération les rappels à l'ordre et perturbe les forums. Si on constate qu'elle ne fait pas d'effort, s'acharne, vient sur les forum pour jouer avec les règles on ne tergiverse pas bien longtemps.
Je suis tout à fait d'accord.
Citation:

Pour le reste, je laisse Hoogan en remettre une couche s'il a le courage, je ne peux pas me mettre à sa place pour justifier le ban. Mais à mon avis, ton comportement général à beaucoup joué (ce qui me parait normal).
Je pense que c'est surtout mon comportement général sur WoW qui a joué, et non mon comportement général tout court.
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Petite précision, parceque je ne sais pas si c'est clair dans ton esprit Alleria.

Ce n'est pas un avertissement de plus de trois mois qui ne compte pas.
Trois mois, c'est l'intervalle maximum dans lequel les sanctions comptent pour demander un bannissement.

Ton avertissement peut avoir 4 mois, mais si tu as été bannie il y a un mois et demi, alors, il fera partie des avertissements comptabilisés.

P.S. Pour l'avatar nazi, ça aurait pu te valoir un bannissement direct, donc je pense que c'est une chose qui a lourdement pesé contre toi.
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Citation:
Provient du message de Aratorn
Petite précision, parceque je ne sais pas si c'est clair dans ton esprit Alleria.

Ce n'est pas un avertissement de plus de trois mois qui ne compte pas.
Trois mois, c'est l'intervalle maximum dans lequel les sanctions comptent pour demander un bannissement.

Ton avertissement peut avoir 4 mois, mais si tu as été bannie il y a un mois et demi, alors, il fera partie des avertissements comptabilisés.

P.S. Pour l'avatar nazi, ça aurait pu te valoir un bannissement direct, donc je pense que c'est une chose qui a lourdement pesé contre toi.
Cet avertissement avait plus de trois mois à l'époque, remontant à mi-juillet, et mon bannissement ayant été prononcé fin novembre.
Donc lors de ma demande de bannissement, il y avait plus de trois mois d'intervalle pour cette sanction.

Pour l'avatar nazi, je pense que c'est surtout les circonstances et le modérateur qui me l'a retiré qui m'ont évité le bannissement. Mais je le reconnais, c'était stupide.
Quoi qu'il en soit, cette "erreur de parcours" est selon moi bien trop ancienne pour mériter d'être prise en compte dans le bannissement, à plus forte raison mon attitude sur le forum montrant que je n'adhère pas à cette idéologie, voire que je serais contre.
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