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Final Fantasy XI Online
Le refuge de Vana'diel
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AlexRiot
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Pour la comparaison Elvaan-Taru, je pense que parler des objets n'est qu'un miroir aux alouettes... Oui, un Taru peux porter des objets pour égaliser la MND d'un Elvaan MAIS ce même Elvaan peu porter les mêmes objets et au final garder son avance sur le Taru.
Pas d'accord.
Essaye de trouver à bas niveau des objets pour l'Elvaan qui permettre de rattraper les MPs du Taru ou même les dépasser ?
Maintenant, moi, au level 14, j'ai déjà mon club, une ring (je pourrais en avoir deux), et un waist (Friar Rope) qui me permet de dépasser largement l'Elvaan niveau MND.
Et a haut niveau, j'y pense même pas, l'écart MP entre l'Elvaan-Taru s'agrandissant, je vois pas comment un Elvaan peut dépasser un Taru, quand bien même Le Taru portera les même objets pour avoir des Mp et peut-être d'autres pour remplacer son manque de MND qui ne lui serviront plus à grand chose au level 75 quand son Healing sera cappé.



Pour le regen Mp (et Hp je crois aussi) au premier ding (sans Clear Mind), on gagne 10 Mp, puis au 2e ding (10 sec après), 11 Mp..et ainsi de suite. DOnc plus on en a et plus vite cela va se régénérer.
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Alex, Moon veut dire que l'essentiel des objets donnant des bonus en MND sont accessibles aux Elvaans aussi, donc l'argument que le taru peut rattraper son retard en MND n'est pas vraiment valable.

Sinon, je n'ai pas fait l'expérience réellement mais un Cure II à bout portant ca génère beaucoup d'aggro quand même. Ceci dit c'est vrai que les ninjas au corps à corps sont impressionnants. C'est le bonheur pour un soigneur.
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Je le sais bien Aron mais une fois le Heal cappé, le MND ne sert plus à grand chose...et à haut niveau, c'est bien les MP qui compte, bien plus que la MND pour le Healing, on est tous d'accord non ?

En ça, l'Elvaan, même s'il dispose d'une avance notable sur le Taru en terme de MND, est bien trop loin niveau MP pour être un WHM aussi puissant que le Taru.
Je ne dis pas que l'Elvaan fait un mauvais WHM, je dis que le Taru est bien plus efficace...de loin.

C'est pour ça que je disais que l'Elvaan qui dispose d'une avance sur le Taru en MND, essaye de combler son retard en MP par rapport à celui-ci...mais quand bien même le retard en MND est plutôt facile à rattraper (enfin je trouve), le retard en MP par rapport à un Taru est beaucoup plus dur.
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je suis d'accord avec Aron, un Elvaan fait un très bon soigneur vu que son MND est important , il soigne donc très bien et ses sorts défensifs sont puissant et en plus s'il aggro, sa défense et ses HP lui permettra de subir quelques coup supplémentaire.

Pour palier à sa faible quantité de MP si le groupe est bon, il peut se reposer un peu pendant le combat et même avoir la compétence regen MP.
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Provient du message de AlexRiot
Pour le regen Mp (et Hp je crois aussi) au premier ding (sans Clear Mind), on gagne 10 Mp, puis au 2e ding (10 sec après), 11 Mp..et ainsi de suite. DOnc plus on en a et plus vite cela va se régénérer.
C'est exactement ce que j'ai expliqué plus haut... Plus tu as de mana a recup, plus les derniers mp que tu as a recup vont vite à revenir.
Je croyais simplement que tu voulais dire "plus on a de mana à récup, plus on va vite à revenir full mana" dans ta première explication, ce qui est bien sur un non-sens.

Citation:
Provient du message de AlexRiot
Je le sais bien Aron mais une fois le Heal cappé, le MND ne sert plus à grand chose...et à haut niveau, c'est bien les MP qui compte, bien plus que la MND pour le Healing, on est tous d'accord non ?
Sur la seconde partie, oui. Sur la première non.
Le MND est toujours assez utile pour les heals dans le sens que même avec un skill de healing capé, il est impossible à un whm de caper TOUS ses sorts de guérison.

En général, quand un sort de guérison atteint son max grace au niveau de healing skill, une autre version est déjà accessible au whm (c'est différent pour le rdm)... Ce qui fait qu'a n'importe quel moment du jeu, un whm a toujours un sort de healing qui, même avec un skill au max, n'atteint pas son cap de hp rendus... et c'est sur ce sort la, que la mnd se fait sentir: un elvaan guérira par exemple 20 ou 30 hp de plus qu'un taru sur un cure III, c'est peu relativement à la hp totale des tanks a ce moment là, mais sur la durée ca a quand meme son importance.

Le problème, c'est que ca ne change pas le second point: certes, l'elvaan va disons economiser un heal sur 12 grace a sa mnd par rapport au taru, mais le taru lui, aura la mana nécessaire pour lancer bien plus qu'un heal supplémentaire sur 12 et donc au final, le taru wins.

Citation:
C'est pour ça que je disais que l'Elvaan qui dispose d'une avance sur le Taru en MND, essaye de combler son retard en MP par rapport à celui-ci...
Sauf que si tu prends Elvaan c'est que ta priorité ne sont pas les mana (ou alors c'est que t'as manqué un truc a la création) et donc il n'ira pas privilégier des objets +mp a des objets +mnd.

Citation:
Provient du message de Northstar
je suis d'accord avec Aron, un Elvaan fait un très bon soigneur vu que son MND est important , il soigne donc très bien et ses sorts défensifs sont puissant et en plus s'il aggro, sa défense et ses HP lui permettra de subir quelques coup supplémentaire.
Sauf que plus tard, il se fera one-shot comme un taru a cause de sa basse defense, et qu'en attendant, un taru sera toujours plus efficace pour monter dans les # d'xpchain que lui.

Citation:
Pour palier à sa faible quantité de MP si le groupe est bon, il peut se reposer un peu pendant le combat et même avoir la compétence regen MP.
Mmmm mais le taru peu faire ca aussi, donc cela ne réduit en rien l'écart d'efficacité entre lui et l'elvaan.

C'est la même chose que pour l'histoire des objets: quand on compare deux choses, il faut parler des différences, pas des points communs...
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Provient du message de AlexRiot

En ça, l'Elvaan, même s'il dispose d'une avance notable sur le Taru en terme de MND, est bien trop loin niveau MP pour être un WHM aussi puissant que le Taru.
Je ne dis pas que l'Elvaan fait un mauvais WHM, je dis que le Taru est bien plus efficace...de loin..
Mais il n'ya pas que les sorts Cure non-plus, les sorts protect et DIA ou meme Banish sont important pour un WHM et c'est quand même l'Elvaan qui inflige le plus et qui protege le mieux.

Le Taru et l'Elvaan sont 2 styles de WHM different, mais au même pied d'estale, et même si l'Elvaan aura moins de MP comme tu dis, le groupe aura une meilleure defence et le MOB lui sera diminué par DIA, donc c'est identique ça dura autant de temps le combat
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Bah justement si, il existe plus facilement des objets pour réduire l'écart en MND que des objets réduisant l'écart en MP, en tout cas pour une comparaison Elvaan/Taru.

Et j'ai bien préciser un truc : à haut niveau, quand votre Healing sera cappé, à quoi vous servira votre MND ? Alors que le Taru se baladera avec ses Mp en trop.

Citation:
On peux dire: la mind d'un taru avec l'objet X et l'objet Y est la même que celle d'un elvaan... ce n'est pas faux, mais ca ne réduit pas l'écart pour autant, parce qu'un elvaan avec le même objet X et le même objet Y aura toujours plus de mnd qu'un taru. Si la mnd est à ce point important qu'un taru irait porter des items +mnd a la place d'items +mp pourquoi l'elvaan s'en priverait?
Et bien, avec sa MND en trop et son Heal 1 cappé à 30 Hp, ça lui servira à quoi ?
Alors que le Taru aura la même chose avec des MP en plus ?


Citation:
C'est la même chose pour la mp. MEME s'il existait des objets permettant a un elvaan d'obtenir la mana de base d'un taru, le taru n'aurait qu'a porter les même objets pour garder l'écart... Si la mana est si important qu'on porte ce genre d'objet, pourquoi le taru s'en priverait?
Et bien, si bien même l'Elvaan arrive à rattraper les MPs du Taru (impossible puisque le Taru porterea les mêmes objets et aura plus de Mp et un peu moins de MND), il sera toujours en retard avec un Heal cappé à 30 Hp


Vous comprenez à quoi je veux en venir ?

Citation:
Donc parler des objets ne sert à rien dans la comparaison taru-elvaan, car la possibilité de porter ces objets est la même pour les deux... Quand on compare deux choses, on étudie leurs différences, pas leurs points communs
Mais justement !!! Je vous la montre cette diffèrence !!!
Si bien même on veut rendre égal un Elvaan et un Taru avec ces même objets, on y arrive pas : les Mps du Taru ont un écart bien trop important pour l'Elvaan.


EDIT : Moon arrête d'éditer, mon post n'a plus de sens
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Provient du message de Northstar
Mais il n'ya pas que les sorts Cure non-plus, les sorts protect et DIA ou meme Banish sont important pour un WHM et c'est quand même l'Elvaan qui inflige le plus et qui protege le mieux.
Pour info, les sorts de dia ne sont pas des sorts de whm, mais des sorts de rdm... le whm peux en lancer, mais la différence est à peu près la même qu'entre le nuke d'un rdm et le nuke d'un blm.
En outre, il me semble bien qu'ils ne sont pas affectés par la mnd, mais l'int.

Ensuite, la mnd n'a quasiment AUCUNE influence sur les protects... et peut-etre pas sur le banish non plus (a vérifier quand même) en fait, chaque sort semble avoir une caractéristique liée, mais celle-ci ne semble pas dépendre de la classe.

Dia -> Intelligence
Stone -> Intelligence
Cure -> Mind
Banish -> ?

Citation:
Le Taru et l'Elvaan sont 2 styles de WHM different, mais au même pied d'estale, et même si l'Elvaan aura moins de MP comme tu dis, le groupe aura une meilleure defence et le MOB lui sera diminué par DIA, donc c'est identique ça dura autant de temps le combat
Je ne suis pas d'accord avec cela... Les MP resteront toujours plus précieux qu'une meilleure défense du whm (qui n'est pas censé avoir l'aggro) et DIA ne sera pas plus puissant sur un Elvaan... au contraire: la taru a plus d'intelligence, donc de meilleurs Dia.

Citation:
Provient du message de AlexRiot
Et j'ai bien préciser un truc : à haut niveau, quand votre Healing sera cappé, à quoi vous servira votre MND ? Alors que le Taru se baladera avec ses Mp en trop.
Même avec une mnd d'elvaan des objet de mind et un skill de healing capés, il est EXTREMEMENT rare de caper la dernière version de heal qu'un whm possède et IMPOSSIBLE de caper un CureV d'après mes infos.

Donc... la mnd a TOUJOURS une utilité.

Citation:
Si bien même on veut rendre égal un Elvaan et un Taru avec ces même objets, on y arrive pas : les Mps du Taru ont un écart bien trop important pour l'Elvaan.
Mais on aurait quel intéret à essayer de transformer un Elvaan en Taru? Autant prendre Taru alors... Si on prends Elvaan, c'est pour avoir un avantage en mnd et donc on va forcément chercher a pousser cet avantage au max avec des items +mnd et non pas des items +mp et donc au final l'Elvaan conservera son avance en mind et le taru son avantage en mp quelque soit les items qui puissent exister tant que ceux-ci seront utilisables par les deux races.
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J'ai lu que...soit c'est la MND, soit l'INT qui joue sur le Banish (donc sur les Divine spell ?).
Je pencherais pour le MND. C'est un sort de WHM après tout non ?

Citation:
Même avec une mnd d'elvaan des objet de mind et un skill de healing capés, il est EXTREMEMENT rare de caper la dernière version de heal qu'un whm possède et IMPOSSIBLE de caper un CureV d'après mes infos.
Donc... la mnd a TOUJOURS une utilité.
Capper un Cure 5, oui, je pense que c'est impossible étant l'un des derniers sorts de soins du WHM ^^;;

Mais...je vois mon expérience...
Je n'utilise que très rarement un Cure 2 en combat, trop d'aggro et pas cappé à mon niveau (il fait 71 HP contre 90 Hp en cap).
Bien sur, l'Elvaan soignera plus avec son Cure 2 ayant une meilleure MND...et videra sa barre de mp.
Je doute que son avance en Heal (je sous-entends heal plus de HP) puisse rattraper son manque de MP.

Avec un MND plus haut, on gagne quoi ? 2-3 Hp en plus.

Il Heal à 75 Hp par exemple avec son Elvaan et moi à 71 Hp mais je peux lancer un Cure 1 de plus...

MND, c'est utile, je n'en doute pas...
MP, ça l'ait beaucoup plus...beaucoup plus que le MND.

Citation:
Mais on aurait quel intéret à essayer de transformer un Elvaan en Taru? Autant prendre Taru alors... Si on prends Elvaan, c'est pour avoir un avantage en mnd et donc on va forcément chercher a pousser cet avantage au max avec des items +mnd et non pas des items +mp et donc au final l'Elvaan conservera son avance en mind et le taru son avantage en mp quelque soit les items qui puissent exister tant que ceux-ci seront utilisables par les deux races.
C'est mon propre avis mais je le répète, je pense que les MP sont plus importants que le MND pour le WHM.
L'avantage qu'a l'Elvaan en MND ne pallie pas son manque de MP

Je suis d'accord avec vous : Elvaan et Taru sont deux style diffèrent de WHM (moi je me situe entre les deux étant Hume ). Mais au final, je pense que niveau efficacité, l'Elvaan ne peut rattraper ce dernier.

Vous me direz : pourquoi t'as pas pris un Taru toi qui est WHM alors ?

Tout simplement parceque je ne passerai pas tout le vie de mon perso en WHM, je souhaite essayer d'autre chose.
Et un Hume est parfait pour ça : pas d'avantage, pas d'inconvénients.
Ceci étant faux pour l'Elvaan et le Taru.

Je finirais mon post en disant que j'ai déjà groupé avec un Elvaan WHM quand j'avais mon Elvaan WAR et il s'en tirait très bien...sauf que c'était plus dur pour chain car il devait se reposer plus souvent. Simple constatation.
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Citation:
Provient du message de AlexRiot
MND, c'est utile, je n'en doute pas...
MP, ça l'ait beaucoup plus...beaucoup plus que le MND.
J'ai pas dis le contraire, je dis juste que la mnd n'est jamais inutile.
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Juste quelques précisions:

Citation:
Pour info, les sorts de dia ne sont pas des sorts de whm, mais des sorts de rdm... le whm peux en lancer, mais la différence est à peu près la même qu'entre le nuke d'un rdm et le nuke d'un blm. En outre, il me semble bien qu'ils ne sont pas affectés par la mnd, mais l'int.
Non, Dia est un sort de type "Light", donc affectés par la MND. De même que les sorts de type "Dark" sont affectés par l'INT (confirmé par quelques RDM high level et un test statistique sur une page japonaise).

Citation:
Ensuite, la mnd n'a quasiment AUCUNE influence sur les protects...
Je dirais même plus, la MND n'a absolument aucune influence sur Protect

Protect donne +10 en DEF et dure 30 minutes quelle que soit la MND

Citation:
(mais je dois avouer qu'en effet, coté frime, on fait pas mieux qu'un summoner ayant toutes ses invocations)
On peut faire RDM qui solote Shadow Lord (Lu sur les forums US) /kneel

Citation:
Sinon, je n'ai pas fait l'expérience réellement mais un Cure II à bout portant ca génère beaucoup d'aggro quand même.
Ca dépend du niveau en fait. Si tu utilises Cure II alors qu'il y a déjà Cure III ou IV de disponible (i.e. ton Cure II est sous-dimensionné par rapport auc besoins de l'équipe), alors tu ne prends pas l'agro. Par contre, si c'est ton sort de soin maximal, là ça fait mal (en gros, utiliser Cure II en tant que WHM 11 te garantit presque toujours l'agro).

Sinon, je suis plutôt d'accord avec le fait que l'avantage qu'a l'Elvaan en MND ne suffit pas à compenser l'avantage qu'a le Tarutaru en MP. Cela étant, un WHM Elvaan bien joué peut tout à fait s'en sortir, il aura juste des pauses de récupération plus fréquentes (à moins d'avoir un BRD et un RDM avec Refresh dans l'équipe, auquel cas les pauses deviennent inutiles ).

J'ai même vu un Galka WHM high-level (60+ probablement, vu qu'il portait l'AF), ce qui me fait dire que si le joueur est bon, il doit bien être capable de pallier les handicaps liés à sa race
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Dia et Banish étant des sorts typés élément Light je les verrais plutôt influencés par le MND quand même. Sinon le Banish du paladin, tu peux oublier.

Le problème c'est que tu ne peux pas lire la défense du monstre directement donc difficile de savoir si ton Dia est plus efficace ou pas. Il faudrait essayer sur exactement le même monstre tout le temps et faire des stats sur les dommages portés par coup, pffff.
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Perso, le Mnd n'est pas spécialement utile a HL :x

je dépasse le cape sur tout mes sorts de soin pour le moment, que je porte des item qui me donne du Mnd ou pas, sa ne bouge pas

Cure : 33
Cure 2 : 92
Cure 3 : 193
Cure 4 : 394
Curaga : 92 all
Curaga II : 193 all
Curaga III : 394 all

Mes item Mnd me donne + 11, que je les portes ou pas, les soin ne change pas ^^, je les ai troquer en bonne parti pour augmenter encore plus mes MP du coup , car on en a toujours un manque, pourtant je porte pour + de 85mp de bonus

enfin bon, quand je vois la fréquence avec laquel je doit chain des Cure IV en fight (88mp le sort), ma mana est plus importante que mon Mnd sur tout les point ^^

quand au sort banish/Holy etc... c'est pareil il sont caper, que j'ai du mnd en bonus ou pas, sa revient a la meme chose :x
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Wolfoot
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Mouais, en conclusion.

Si on sait qu'on ne fera qu'un mago, on prend Taru
Si on utilise le WHM que pour en faire un subjob pour une classe de combat on prend Elvaan (et eventuellement mithra ou ghalka)
Et si on sait pas ou qu'on veut tout faire, on prend Hume

C'est marant, mais finalement contrairement a pas mal de jeux, a cause du multiclassage, l'Hume n'est pas un perso moyen partout, mais est finalement un perso bon partout. Pas excellent, mais bon. Quand on regarde les stats, les avantages des autres classes sont minimes par rapport a leurs avantages.

Vu que toutes les classes sont viables qcq soit le perso, le Hume globalement est meilleur dans toutes les classes qui defavorisent tel ou tel perso et n'est pas spécialement pénalisé dans les classes qui avantagent tel ou tel perso.
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Avatar de Sandamar
Sandamar [CSUP]
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En terme de défense, le nin est presque equivalent au pld de base...

Fais tourner le pétard moonheart la défense d'un pld est carrément différent de la def d'un ninja

La force du ninja c son blink et son truc qui fai que les 3 prochain degats sur lui ne lui feront rien.

Un ninja riche = tres bon tank un ninja pauvre = a la poubelle

Mais je peux tassurer que ninja et pld ont une def tres différente.

SInon wolf les mp de l'elvaan sont rattraper un peu avec lapparition de la rse qui vise a stabiliser un peu tte les classes par exemple les taru gagne des hp avec cette armure et hume elv mit et galka gagne des mp

Perso la mind je m'en fou un peu je suis a +14 et je peux etre a +11 sans que sa change quoi que ce soit
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