[narayan]

Il m'arrive naturellement de puller volontairement en début de combat si je vois que les heal sont rush direct.

Effetivement : maille, 2000pdv, 5abblatif, 1proc heal et surtout j ai souvent las chance d'avoir un guerrier en garde sur moi (/cheer cable) ca permet de tenir plus que correctement face à un tank, surtout si les heal derrière sont libre de leurts mouvements

Mais comme dit précédement, pour que les heals soient libre, il faut se déclarer chaman aux yeux des ennemis pour devenir la cible prioritaire. Dans les cas contraire, le heal devient celle-ci.

[seringue]

DoT ou courrir , il faut choisir
< est déjà plus là >

[Saoryn]

A titre d'info, mon template:
32 buff (regen 4) 33 heal () 28 abysses

Je ne suis pas non plus un fana des templates hybrides, mais pour le chaman j'adore
Il n'y a qu'en defense de fort que je suis moins bon qu'un chaman spec abysse.
Pour les buffs, regen 4 suffit en general, et le BB s'occupe du reste.
33 heal, c'est vraiment bien pour placer le heal qui sauve sur les healeurs/mages. Je ne considere pas que le role du chaman soit de healer les tanks... pour cela les healeurs avec leur spread sont bien meilleurs.

Sinon, par rapport a ce qu'il a été dit dans ce post.
Il est evident que le role du chaman n'est pas de se faire reperer, pour cela le mieux est encore d'accompagner les tanks (avec un peu de chance on a un /guard), et ca tombe bien on apporte le regen endu, en plein milieu du combat.
La un pbaoe disease pour interrompre tout ce qui est pas mezz, et des qu'on commence a etre tranquille, on s'occupe d'aider nos healeurs/mages (soins, root) et a pourir la vie des healeurs/mages adverses. (maladie, single dot).

Pour moi en 8vs8, la bolt est pas inutile contre un mage adverse, mais pas indispensable non plus.
L'ae dot sert a rien et est TRES dangereux pour la survie du groupe.
L'ae root a tendance a casser les mezz, le single root etant souvent mieux.
L'insta pbaoe maladie est geniale

J'ai donc du mal a comprendre le role d'un chaman spec abysse dans un groupe optimisé.

[Assurancetourix]

Citation :

J'ai donc du mal a comprendre le role d'un chaman spec abysse dans un groupe optimisé

Avec ton template tu as le minimum vital c'est clair: le fameux pbaoe maladie en instant (interrupt et surtout l'effet en lui meme est sympa )

maintenant 31 permet d'avoir un ae root plus performant, très utile en cas de purge groupe, ou pour mettre hors jeu rapidement une assist de 3-4 tanks sur un guérisseur. Le seuil suivant (toujours pour du 8vs8) serait 37 pour un meilleur pbaoe (surtout histoire d'avoir moins de resists je pense) et on y gagne un ae dot pour rigoler en def de fort . En sacrifiant bcp les soins on doit pouvoir atteindre l'ae root suivant (grappiller des secondes et etre moins résisté) tout en conservant des buffs corrects


(ps HAHAHA on fait dériver le post sur la spé abysse ! Les chamans buffs/abysses vaincront !!)

[Ekios]

Citation :

Provient du message de narayan


==> Les avantages du full heal (template classique heal46 buff28 abyss4)

* Un frigg 3 va rendre en combat 500pdv en 30s ce qui est énorme sachant qu'il n'y a rien a faire une fois lancé
* Chain de petits heal (180pdv en 1.2s-)
* Heal de groupe (180pdv pour tout le groupe en 2s-)
* Heal classique (350pdv en 1.8s-)
* Heal de spé (596pdv en 2.5s- avec des pointes à 1200pdv en critiques......1200pdv ? 60% a 80% de la vie d un healer c'est vrai que c'est nul )

Moi je m'interroge sur 1 detail, le heal classique dont tu parles a 350pvs, euh je dis pas que tu te trompes ou quoi, mais stp precise moi du quel tu parles et avec cbn de reliques mana, parce que bon, mon tit chamy est a 27+13 en soins et generalement ce heal me fait du 260/290 et de maniere plus ou moin stable quoi.

[Kalisia34]

J'utilise la technique cité plus haut ( le PAC ,terrible faudra je la ressorte celle là )
je suis 37buff/36abyss/15heal et 7Lx (je commence à maitriser un peu la classe quand même)
Je suis en Sc et plastron Tusca, couleur pourpre (bien voyant), et je m'amuse a faire le PAC

Inc d'un groupe, Ae maladie avant le Mez, je root ici ou a là les purge, je passes dans le tas de caster adverse, un ptit coup de Pbmaladie pour interompre tout ça (et diminuer les spreads), là j'agro bien 95% des tanks du coin, sauf que voilà quoi, sprint infinie + Pbmaladie sachant que je suis tjrs en mouvement du debut à la fin ca fait perdre une masse de temps enorme aux adversaire, souvent pour rien

Pour les heal je suis pas convaincue mais question de gout oui, disons que je trouve plus utile de pouvoir Ae root, et Ae dot (en def de fort) que de soigner pour quelque Pv de plus, je soigne deja à 280 avec un peu de variance (15+17 ca commence à devenir correct), sans RK (suis sur Orcanie) et des critique à 500 assez frequent (j'ai guerison sauvage 3), donc bon j'arrive +- à tenir en vie une cible à la fois vu que le heal non spé est tres rapide (mais pompe mana), et je pense pas qu'un chamy spé heal tiens plus d'une personne en vie à la fois (heal de groupe à 180 c'est vraiment peu comparé à un spread), comment je le sais? ben je vois bien avec ma Heal qui heal +- a 590 avec heal de spé que ca suffit pas pour tenir plus d'une personne à la fois je vais pas m'amuser à distribuer les heal un par un sur plusieurs personne, donc ca revient au même à mes yeux de soigner pour 300 ou 600 si on a pas la possiblité à coté de faire des gros soins de groupes
Mais ca reste mon avis, le chamy heal je le tenterai bien si j'avais plein de pierre de respé pour tester

[Siran]

Arf devancé par Lara

Ben tout pareil en fait

J'ajouterais juste que ce qu'on gagne entre 15 et 46 en heal, comparé a ce que l'on perd, pour moi il n'y a pas photo (perte du pbae imaladie, des buffs jaunes, alors qu'on y gagne "que" des soins stables et 1 peu meilleurs).

Pour bien soigner (et encore, sur 1 personne) pour ce que je considère comme 1 bonus (le job principal du chamy étant maladie/root/buff, et heal en soutient), pas besoin d'avoir 46.

Ps : Je dénigre pas le template heal pour chamy, d'ailleurs je pense que 38buff 27heal 27aby (quoique c'est pas spé heal ca ^^) est un très bon template. Mais avec 46 on perd bien trop a mon avis.

[stanirsh]

Citation :

Provient du message de bitshyjeanine
Sans porter d'avis sur le guide, il comporte une erreur assez grossière: Le chaman est la cible prioritaire dans un groupe mid, absolument pas les guerisseurs, qui sont la cible secondaire. Il te suffit d'aller voir le guide tout nouveau d'Aratorn sur le maitre d'armes en rvr pour t'en rendre compte.

Si c'est possible, c'est toujours le chaman que les damage dealers ennemis iront chercher. Sans chaman un groupe mid est complètement anémique.

C'est sur qu'il est logiquement la cible à abattre en premier pour supprimer les régen endu. on pourrait se dire qu'il l'est aussi pour supprimer les doubles buffs mais c'est tellement rare les groupes qui n'ont pas de bot que tuer le chaman ne fait plus tomber les doubles.
Et on peut mm dire que si le groupe est const de sauvages en assist, il restera performant graçe au "regain d'endu" des sauvages.
Donc pas d'accord sur le fait que sans chamis un groupe devient anémique mais moins performant, c'est sur.

[TonighT]

Pourquoi faites vous de grand paragraphe alors que 2 lignes suffisent pour parler du chaman spé heal :

¤ c'est une pure merde daubique en rvr, un frigg ne sert strictement à rien face a un assist ce qui est la plus part des cas en RvR, à la limite sa peut contrer un dot \o/.

¤ sa roxxe en PvE avec certains types de groupe, un chaman mi-buff mi-heal sa permet a un groupe composé essentiellement de sauvages de tenir le coup grace au frigg de groupe et à l'endu...


Autant dire que le chaman spé heal et ton petit couplet pour le rendre interressant est peu convainquant, même le TL chaman sait que cette spé ne vaut rien et braille a chaque fois qu'il doit rendre son rapport...

[narayan]

Et voila après une après-midi tranquille, le post qui n'a rien à faire là.

1°) ton avis je m'en fou

2°) la ligne j'ai le droit de la jouée

3°) tu n'as surement jamais joué de chaman full heal alors avant de parler essaye après on en reparlera. Tu n'as d'ailleurs rien du suivre du post parce que un chaman pour qu'il soit victime d'une assist faut déjà qu'il soit repérer.

4°) je n'essai en aucun cas de la faire passer pour ce qu'il n'est pas. Il a des sort qui lui sont propre et qui permettent de s'en sortir honorablement en RvR.

[stanirsh]

Citation :

Provient du message de narayan
Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis

Le chaman est effectivement la cible prioritaire mais dans le seul cas où il se designe comme tel.

Je vous rappele que mon post d'origine est destiné à aider le chaman full heal (etbuff) à éventuellement durer plus longtemps en RvR.

Je suis d'accord avec vous, un chaman en épik (horrible qui plus est) qui cast en début de combat avec un petit bouclier et qui reste en retrait ==> il a signé son arrêt de mort.

Ce que j'essai de montrer à certains chamans c'est qu'il vaut mieux se fondre le plus de temps possible dans la masse puis après jouer son perso a fond une fois qu'un certain avantage à été prit sur l'ennemi.

Bah disons qu'en tant que troll, les ennemis ont peut être des doutes sur taclasse (et encore, si tu es le seul troll du groupe...) mais un kob a qd mm bcp plus de chance d'être directement ciblé qque soit sa manière de jouer. Je le remarque ds mon groupe, ou il passe plusd de tps à courir qu'autre chose. Bon, il est pas gâter, il est le seul koby du groupe et pourtant, il est pas en kippic et a pas de tit boubou.

[narayan]

Un koby sauvage ca n'existe pas ?

[stanirsh]

Oui mais voila, kob sauvage, c'est en cloutée et tres tres tres svt spécialisé en contact, donc pas vraiment de confusion possible.

Par contre, avoir un guerrier kob, c'est du bonheur mais comme on a un gr fixe, voilà quoi .

[nexen]

Et ben c drôle mais ton post me surprend pas mon ami pelori

Je suis shaman spé heal (43) et Buff (32) et je ne roxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx pas en rvr .. je laisse ca aux tank savent mieux le faire mais :

-> en Rvr, le frigg de groupe (j'ai pas le rouge à cose de l'endu) couplé avec un odin bubule et je te promet que au cac les tank tiennent le coup meme si tu creve parce que le second heal a pas suivi.

-> en Pex standar par contre je me fais chier en duo ... le pire fut avec un zerk 5L.. sur du rouge violet je ne lancais que mon frigg rouge et j'attendais kil finissent pour relancé un 2eme ... en pex groupe le frigg de debut de combats est util pour bien que le main tank prenne l'agro sans que tu cafouille sur des ptits heal .. apres ca roule tous seul (le frigg de groupe est aussi utile sil le mob fais des chtits degats de zones


ceci dis, J'eprouve du plaisir a jouer mon shamy, il n'est pas le ubber roxor sup chamy qui roxe les nalbs... mais j'aime le jouer et je pense qu'il ne faut pas oublier ca dans DAOC ....


PS : je ne suis que 2L5 car je détesté les Bus et que je suis dégoûté de voir le matin : /who Odin/jamt :0 .. /who emain 30 alors que l'ont a un de nos fort de pris

[Touth]

Citation :

Le seul avantage du Chaman par rapport à un Healer concernant la spé de soin, c principalement le frigg. Effectivement c très puissant. Le soucis étant , avec 46 en heal , le moindre heal de groupe d'un healer fait en 2s le meme montant qu'un frigg en 30s. De plus le chaman ne dispose pas d'instant ce qui est assez problématique en RvR. Effectivement comme tu le dis , un healer n'est pas un chaman et inversement.

A bon un frigg de gp qui rend plus de 100pdv ttes les 3 sec c moin bien qu'un soin de gp?
Imagine un peu les deux couplé et tu va comprendre!
Ou tout simplement imagine le chaman qui heal les gens les plus atteint pluto que de chain heal-gp pour soigné une tt petit peu 8 personne d'un coup!

Je jous chaman spé heal et javoue ke seul chaman du groupe c pas ce kil y a de mieux!
mais ds le gp tu met un chaman spé buff(ou un bb- ca existe autan en profiter) + heal!
bien le gp devien increvable!
Autre inconvénient, le frigg de gp quand tu le lance suis sur que meme sur mars tu é repéré!

[Oxis]

Citation :

Provient du message de Pelori
même le TL chaman sait que cette spé ne vaut rien et braille a chaque fois qu'il doit rendre son rapport...

Ca c'est clair, il me semble d'ailleurss qu'il y a environ 1 an, on lui avait répondu quelque chose à propos de la spé heal qui avait eu l'air de pas mal le satisfaire, mais on a toujours rien vu ...

Par contre je suis pas aussi catégorique que toi en ce qui concerne la spé heal en rvr. Si on le joue bien on peut sauver la vie de pas mal de monde (comme avec toutes les classes du jeu tiens, ça tombe bien), le seul problème à mon sens étant l'inexistence quasi totale d'instant (bon ok c'est un problème de taille ).

Je suis d'accord pour dire que le frigg en rvr ne sert strictement à rien. Vu la vitesse des combats en générale il n'a même pas le temps de ticker 1 fois que le combat est déjà presque fini (2 tick à 15 secondes d'intervalles, certain dise qu'il y en a un 3ième au début mais je l'ai jamais vu ).

Par contre un enchainement de petits soins, aider de guérison sauvage III ou IV peut facilement sauver un healer ou un pbaoe en plein moc qui s'en prend plein la tète malgré son guerrier qui le protège, et tu a toujour la maladie de zone, ainsi qu'un root/dot simple à lancer pour gener d'eventuel casteur qui t'aurai pas vu.

Et quel plaisir quand tu sort le heal salvateur à 1000+ alors que ta classe est réputée pourri en soin, le problème étant que pour en arriver là il faut mettre la paquet sur les RA (maitre guérisseur II et guérison sauvage IV en ce qui me concerne), obligeant à délaisser d'autre RA indispensable (purge, ichor).

Le chaman spé heal à un autre gros problème que le manque d'instant, le manque de solution pour se sortir d'un combat.
3 solutions si on est seul, sans tank pour nous protect (sans grandes garanties de réussite) :
-le sprint, infini ou pas dans son pbaoe ou près des combattants de son groupe (avec risque accru d'aggro un autre lourd ).
-le pbaoe maladie si on a asser en abyssal (notre seul instant en compétence)
-ichor des profondeur qui n'offre au mieux qu'un très court sursis (suffisant pour se soigner un coup au moins :/ ), 14 pts tout de même, ça fait asser mal pour un chaman soins qui à d'autre priorités niveau RA pour amélioré ses soins.

Une autre technique que je n'ai jamais pu tenter : on aggro un max d'adversaire puis MOC heal heal heal heal sur soi même en attendant que nos combattant les poutres ou réduisent le plus gros danger . Mais MOC c'est un peu cher (même problème qu'ichor).

Pour conclure sur la spé soin, malgré tout le plaisir qu'elle me procure depuis quasiment 1 an et 6 mois (43 heal, 32 buffs, 7 en abysse (je crois )), l'importance de la spé buff risque fort de me faire respe en 43 buffs, 27 abysses, 18 soins (d'ailleur je cherche des avis sur ce template qui me semble pas mal du tout avant de faire ma SC, histoire de me décider si je respe ou pas).

[Legeibeth]

Je joue mon chami en rvr depuis peu, mais je suis d'accord, lancer des sorts en début de combat équivaut à mettre un panneau au dessus de sa tête pour les tanks adverses.

Donc, désormais, je rushe avec mon marteau, pas en assist avec les tanks, mais sur ce qui va gêner mon groupe, c'est à dire, les magots, un druide ou un barde qu'on aurait oublié, etc ... Et une fois que les tanks adverses sont un peu éloignés, on lance les sorts pour les embêter, ae root, ae maladie, etc ...

Et un proc dot sur marteau de chaman, c'est marrant avec arcanes anarchiques

[Kalisia34]

Citation :

Provient du message de Touth
A bon un frigg de gp qui rend plus de 100pdv ttes les 3 sec c moin bien qu'un soin de gp?
Imagine un peu les deux couplé et tu va comprendre!
Ou tout simplement imagine le chaman qui heal les gens les plus atteint pluto que de chain heal-gp pour soigné une tt petit peu 8 personne d'un coup!

Moi ce que je comprend c'est que vous oubliez que c'est pas 3sec un tick quand on est consideré en combat mais bien plus (8sec je crois, à verifier peut être plus)

[narayan]

Le frigg de gp en combat a un délai de 15s soit seulement deux tick en 30s.

Mais c'est toujours meiux que rien

[TonighT]

Citation :

Provient du message de narayan

1°) ton avis je m'en fou

2°) la ligne j'ai le droit de la jouée

3°) tu n'as surement jamais joué de chaman full heal alors avant de parler essaye après on en reparlera. Tu n'as d'ailleurs rien du suivre du post parce que un chaman pour qu'il soit victime d'une assist faut déjà qu'il soit repérer.

4°) je n'essai en aucun cas de la faire passer pour ce qu'il n'est pas. Il a des sort qui lui sont propre et qui permettent de s'en sortir honorablement en RvR.

1) alors pourquoi avoir posté sur un forum, tu veux imposer ton avis ?

2) à aucun moment je dis que tu n'a pas le droit de la jouer

3) un sort de soin sa se repère de loin qu'à même...

4) le seul problème c'est qu'un chaman est un soutien unique pour un groupe, il possède des sorts unique qui sont plus qu'important pour un groupe tel que :

¤ le regen endu, les doubles buff et l'acuity
¤ un ae dot, insta pbae maladie, ae maladie et ae root
¤ le frigg solo et de groupe

Malheureusement, comme le healleur, le chaman ne gagne que 1x son level en point pour se spécialiser ce qu'il l'oblige à laisser de coté une spé.
Donc dans les 3 points que je viens de mettre, pense à ce qui est important pour un groupe en tant que classe de soutien.



PS : je t'autorise a t'excuser devant ton manque de courtoisie envers ma personne, j'argumente et je sais de quoi je parle pour en avoir cotoyé un pendant longtemps dans ma jeunesse ...

[Oxis]

La regen vie de groupe, même de haut niveau (avant dernière et dernière), est quand même un sort difficilement rentable en combat "rapide" (autre que défense de fort ou très gros combat de masse quoi ).

Si on veut rester dans l'optique "chaman discret", son temps de cast de 4 secondes, avec moultes gestes et bruits, aide pas vraiment, pourtant il faut quand même le caster dés le départ si on veut espérer voir agir au moins 1 de ses 2 tics :/ .

En fait je le trouve plus efficace lorsque il est lancer à la fin d'un combat, il permet aux petits bobo d'être rapidement soignés, histoire d'être full vie si on enchaine rapidement un autre combat et ça économise un tout petit peu de mana aux autre healers, enfin ceux qui reconnaissent le sort qu'on vient de lancer. J'ai rarement vu un heal laisser ma regen vie travailler sans caster un ou deux soins totalement inutiles .

[TonighT]

@ Grosquick :

Je te conseille plutot le template banal chaman :

- 38 buff : tu as tous les avant derniers sorts de cette spé (il suffit de prendre la RA de regen endu 1 pour avoir un self regen endu 5 )

-37 abysses : tous les avant derniers sorts de cette spé sauf l'ae root (soit dis en passant l'ae root est dangeureux en groupe car il casse les mezz, autant utiliser le single pour root ceux qui ont purge, 50s l'ae root et 84s le single).

- 9 heal : pour avoir le 1er frigg, toujours interressant dans certains cas, notamment le solo entre 2 mob

[Oxis]

Citation :

Provient du message de Pelori
@ Grosquick :

Je te conseille plutot le template banal chaman :

- 38 buff : [...]

-37 abysses : [...]

- 9 heal : [...]

Merci, il est vrai que ce template à des cotés intéressants mais je le trouve un peu trop axé sur les abysses, on rate tout de même plusieurs choses par rapport au template que je proposai :

- 43 buffs - regen endu 5 déjà, la remarque de la regen pas asser forte (4 actuellement pourtant ) reviens trop souvent à mon goût (mais c'est clair que pour moi ça suffit avec la RA course de fond à 1 ), de plus la resist chaleur rouge peu être utile je pense.

- 27 abysses - ben le pbaoe maladie quoi, à lui seul il justifie de prendre abysse au moins à ce score à mon avis

- 18 heal - rez 30 % (je trouve ça asser important en fait, surtout quand on rez en plein combat de masse ou en attaque/défense de fort), et heal pas totalement pourris avec de bon bonus.


Il y a aussi le - 42 buffs (je perd que la resist rouge),
- 30 abysses (bolt, DD, dot de zone pas trops mal apparemment, bien que je soit pas un spécialiste du sujet)
et enfin - 15 heal pour garder le rez 30%.

Bref j'hésite vraiment entre ces deux templates, la spé abysses m'intéresse surtout pour le pbaoe maladie en fait, mais je me demande tout de même si 30 en abysse vaut la perte de la resist chaleur rouge .

En fait ce qui m'énerve le plus c'est que dès que je vais me décider à respe, je sens que c'est pile à ce moment là qu'un up des soins du chaman sera annoncer ... c'est juste un pressentiment comme ça ...

[isidre]

Pour en revenir a la spe heal du chaman, j orais kkes questions dessus.
Voila sur hib , lorsque dans un rvr ya un empathe moon , sa premiere action en debut de combat est de balancer un HOT sur le barde (vous savez le truc avec des instruments dans la mains et qui est encore plus reperable que le chaman ) afin quil survivent plus longtemps en cas d aggro (du style assist).
Donc, qu est que le frigg du chaman spe heal peut faire la meme chose (car en plus le sien est grp)?
Ma deuxieme question: est ce que un frigg d un chaman spe heal peut contrer un dot par exemple?

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Provient du message de sampa
Pour en revenir a la spe heal du chaman, j orais kkes questions dessus.
Voila sur hib , lorsque dans un rvr ya un empathe moon , sa premiere action en debut de combat est de balancer un HOT sur le barde (vous savez le truc avec des instruments dans la mains et qui est encore plus reperable que le chaman ) afin quil survivent plus longtemps en cas d aggro (du style assist).
Donc, qu est que le frigg du chaman spe heal peut faire la meme chose (car en plus le sien est grp)?
Ma deuxieme question: est ce que un frigg d un chaman spe heal peut contrer un dot par exemple?

Au niveau valeur de pts de vie, le Frigg simple jaune ou rouge, ou le Frigg groupe jaune ou rouge le peuvent je pense, donc à 35+ en soins, c'est possible