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Serafel [CdA]
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Provient du message de A Virgin Prune
Oui mais Silva on ne te demande pas pour qui tu votes, mais bien si tu le fais. Si on pouvait fermer une telle arène, ça me ferait plaisir.
Comme je l'ai dit, c'est un peu bizarre puisque les 2 choses sont intimements liees. A partir du moment ou tu votes, tu choisis donc c'est vrai que si tu preferes qu'on te reponde "oui je vote" ou " non je ne vote pas" la prochaine fois demande a un modo de faire un sondage ou alors precise le bien dans ton post de depart
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Noran
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Je vote toujours.
Quand je n'ai pas envie de m'exprimer, je vote blanc.
Mais je vote toujours, c'est un devoir citoyen et nombreux sont les gens qui sont morts pour qu'on obtienne ce droit à l'expression et par respect pour eux, je me dois d'aller voter.
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eMRaistlin
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Provient du message de A Virgin Prune
Oui mais Silva on ne te demande pas pour qui tu votes, mais bien si tu le fais.
Et accessoirement, pourquoi




en même temps, tu n'as pas repondu a ma question ^^
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Lorie JTM !
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Re: Votez-vous?
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Provient du message de A Virgin Prune
Débat quelque peu sensible. Allez vous voter? Quelle importance accordez-vous à ce geste? Que pensez vous d'un pays où ne pas voter est une désertion (tel que la Belgique)? Et pour ceux qui votent, quelle est votre opinion au sujet de ceux qui ne votent pas (question un peu houleuse mais qui a son importance à mes yeux)?
non
rien
-
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Provient du message de Fantôme de Serafel
Comme je l'ai dit, c'est un peu bizarre puisque les 2 choses sont intimements liees. A partir du moment ou tu votes, tu choisis donc c'est vrai que si tu preferes qu'on te reponde "oui je vote" ou " non je ne vote pas" la prochaine fois demande a un modo de faire un sondage ou alors precise le bien dans ton post de depart
Je ne vois pas en quoi le pourquoi je vote est lié à ce style de pujilat. Si tu a envie de répondre à quelqu'un qui dit "je vote pour faire reculer la droite/gauche, libre à toi de lui répondre en mp ou même d'ouvrir un autre fil pour en causer... Je ne m'interesse pas ici au bord politique des gens, mais bel et bien à leur vision de la citoyenneté.
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Provient du message de Silva

Et pour pas faire trop de HS, pour la votation, je dirait que je prefere voter pour un parti qui n'hesite pas à mettre sur la table les dossiers qui fache ( mais qui sont necessaire pour le futur ) plutot que un parti qui enterre les problèmes en esperant que ca passe jusqu'au prochaine élections.
Pleinement agree.
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Provient du message de A Virgin Prune
Je ne vois pas en quoi le pourquoi je vote est lié à ce style de pujilat. Si tu a envie de répondre à quelqu'un qui dit "je vote pour faire reculer la droite/gauche, libre à toi de lui répondre en mp ou même d'ouvrir un autre fil pour en causer... Je ne m'interesse pas ici au bord politique des gens, mais bel et bien à leur vision de la citoyenneté.
Voter le pen, est ce citoyen ?
Voter pour quelqu'un qui est soupconne d'abus de bien sociaux, est ce citoyen ?
Voter contre quelqu'un dont on peut penser qu'il detruit une partie de l'heritage social d'un pays, est ce citoyen ?

Tu vois ces questions sont relies, tu ne peux absolument pas decoupler le fait de voter ou non.
J'ajouterais que temps que moi je considererais qu'il existe des injustices (ca risque de durer longtemps) je continuerai a les combattre, que ca soit en faisant du HS sur un forum ou en allant manifester, tu ne risque pas de me l'interdire, malgre les regles du forum.

Aller je clos le debat en repondant gentiment et en restant bien dans la ligne de ton fil :

Non je ne vote pas actuellement.
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Silva
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Provient du message de A Virgin Prune
Je ne vois pas en quoi le pourquoi je vote est lié à ce style de pujilat. Si tu a envie de répondre à quelqu'un qui dit "je vote pour faire reculer la droite/gauche, libre à toi de lui répondre en mp ou même d'ouvrir un autre fil pour en causer... Je ne m'interesse pas ici au bord politique des gens, mais bel et bien à leur vision de la citoyenneté.
Ben ma vision de la citoyenneté, c'est de voter pour une personne/parti qui "mouille sa chemise" pour ainsi dire.


Pour moi, c'est le type, il fait son boulot ( et je juge par moi même qu'il le fait bien ou dans le sens de mes idées) il aura ma voix lors du scrutin.


Ma voix, c'est un peu comme un susucre au politicien.
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Grenouillebleue
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Provient du message de Xeen
T'es crétin ou tu manques furieusement d'empathie ?
Hmm ? Que me vaut ce commentaire hargneux ?

Bon, continuons.

Citation:
Provient du message de zeshad
Je suis dsl de ne pas voir de "leçon" donné par une manifestation. Pour moi, une manifestation n'est que l'expression d'un mécontentement ou d'un malaise d'une partie de la société. Peut-être ceux qui veulent récupérer les mouvements manifestants (leaders politiques et syndicaux) se posent-ils en donneurs de leçons. Mais eux, ils sont impliqués politiquement.
Si tu ne peux pas voir ça, j'ai vraiment du mal pour toi. Lorsque tu vois des pancartes du style "les français ont mal voté", ça n'est pas pour toi se poser en donneur de leçons ? Je ne vois pas vraiment ce qu'il te faut.

Citation:
Mais c'est quoi ces enfilements de déductions ?? J'ai jamais dit que quiconque avait mal voté ?! C'est pas parce que je suis pour certaines manifestations (et encore...) que tu peux en déduire que je suis d'accord avec tout ce qui s'écrit sur les pancartes ?!! T inCROÂyable, toi ?!?
Je te l'ai pourtant dit et redit, mais malgré mes demandes réitérées comme quoi tu devrais lire mes messages, tu ne le fais pas. Je vais donc répéter une troisième fois: je n'ai jamais dit que tu avais prétendu que les gens avaient mal voté, j'ai dit que des pancartes de manifestants le disaient. Ce n'est pas de ma faute si tu amalgames les deux.

Citation:
Un jour, tu feras la différence entre la théorie (tu sais, c'est abstrait) et le concret . J'ai tâché de t'expliquer pourquoi, dans un grand pays comme la France, ou qui plus comme les Etats-Unis (mais bon, c'est fédéral...), les principes fondateurs d'une démocratie au sens 'dico' du terme est forcément biaisés... Je n'ai pas crié "tous pourris", dsl, non non. Je ne fait pas de jugement de valeur en disant cela, j'explique que c'est une conséquence logique du système qui veut ça.
Tu me dis qu'on ne vit pas en démocratie, je te dis que selon la définition que je t'ai donné, si. Tu peux contester autant que tu veux, tant que tu n'auras pas donné d'autres définitions, ça ne fera pas avancer les choses. En théorie comme en pratique, il y a bien en France élection des instances représentatives par les représentants du peuple, ou nomination par lesdits élus. Tourne ça dans tous les sens, c'est bien une démocratie.

Citation:
Parlons-en, de la politique de proximité. Elle a ses avantages, certes : mieux coller aux préoccupations locales, adapter les budgets... Mas il y a toujours un revers à une médaille. Das une collectivité locale orientée politiquement FN, crois-tu qu'ils alloueront autant de crédit qu'une autre collectivité pour, je sais pas, au hasard, le développement et les activité culturelles des cités à concentrations étrangères ? De la même manière, puisque ces collectivités locales auront à charge des dépenses qui avant étaient prises en charge par l'Etat : n'y aura-t-il pas des collectivités moins dotées que d'autres ? Une collectivité de grande ville aura plus de thunes qu'une pov' collectivité coincé dans les Ardennes... Il est où ton idéal de démocratie, là ? Ah, scuse-moi, ce n'est pas lié au concept de justice, d'égalité, ni de fraternité, je mélange...
Tu mélanges effectivement. La démocratie n'a rien à voir avec la justice, la fraternité ou quoi que ce soit. Il s'agit d'un modèle politique, c'est tout. Mais je suis content que tu te rendes compte au moins des dérives d'un état trop décentralisé, je commençais à me demander si nous tomberions d'accord sur quelque chose, vue la manière dont tu semblais regretter que les élus ne soient pas assez proches et connus du peuple.

Citation:
Bon, je vais pas répéter une énième fois que je n'ai jamais dit "tous pourris", apparemment, tu es en phase d'onanisme ... oups, je voulais dire que tu es sourd, pardon ! ... Mais cela dit, tu radotes en t'améliorant, puisque tu me fais la synthèse des paragraphes 1 et 5 de ce post !!
Ce n'est pas parce qu'on ne dit pas quelque chose que cela ne transparait pas dans tes messages. Excuse-moi, mais une phrase comme, je cite, "pour arriver à ce niveau d'importance en politique, il doit savoir mentir, manipuler, faire des alliances avec des politiques qui ont des convictions parfois contraires, bref, tout ce qui va à l'encontre de l'honnêteté, de la probité, de la clarté, de tout sens moral" me semble se rapprocher assez fortement de la conclusion que j'en tire.


Citation:
Donc pour toi, voter n'(est pas un devoir, mais un acte de paresse. Joli
Hmm, qui parlait d'"enfilement de déduction", déjà ?

Citation:
tu aurais du mettre le "normalement" en gras... Je sais pas si tu as remarqué, mais justement, à ces élections (je devrais dire "depuis" ces élections), l'opposition en question, elle est plus "absente" que prête a déssouder quoi que ce soit
C'est d'ailleurs la raison pour laquelle les partis d'extrême gauche ont bénéficié et bénéficieront encore d'un report de voix important. Lorsqu'une opposition est atone, il faut trouver des palliatifs.

Citation:
C'est bien le pb : où fixer la limite ? Quand un gouvernement te dit qu'il faut faire des économies, car ca va pas fort, qu'on doit limiter les retraites pour éviter le pire, qu'on va devoir cotiser plus, bientôt être moins remboursée (sécu), qu'il faut tout privatiser (plan sociaux...) et que parallèlement le même gouvernement te baisse l'impôt sur les richesses, s'augmente son salaire... que les grands dirigeants de trust ont leur salaire qui atteignent des sommets là où en même temps ils licencient à tour de bras parce que l'économie va mal (c'est un parallèle amusant non ?)... je sais pas... T'as pas comme un sentiment de te faire... hummm... et d'en redemander en plus ? Non ? Tu sens rien, là ?
Je crois ne pas être le dernier à critiquer ce gouvernement. Tu trouveras facilement, même sur ce post, les messages nécessaires pour confirmer ce point. Mais le fait est que nous avons justement des municipales qui arrivent, durant lesquelles nous pouvons faire entendre notre mécontentement. Du moins, je compte faire entendre le mien. Ca me paraît beaucoup plus sain que d'aller manger des merguez en agitant des drapeaux.

Citation:
Je suis donc de mauvaise car je ne reconnais pas avoir dit des choses que toi-même tu dis que je n'ai pas dîtes (tu suis ?) !!! T trop forte, la grenouille !
Merci pour le compliment. Non, tu es de mauvaise foi car tu ne reconnais pas que tes messages transpirent la critique de la politique en général et des hommes politiques en particulier.

Citation:
Haha !! Dire que je voulais en finir. Continuons, tu me fais passer un agréable moment ! On se fait un débat en MP si ça ennuit les autres...
J'ai beaucoup trop de plaisir à ce débat public
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Phos d'Ys [LM]
Bagnard
 
Laisse tomber Grenouillebleue, tu le feras pas changer d'avis
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MiaJong [Phoe]
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Citation:
En théorie comme en pratique, il y a bien en France élection des instances représentatives par les représentants du peuple, ou nomination par lesdits élus. Tourne ça dans tous les sens, c'est bien une démocratie.
Hum corrigez-moi si je me trompe, mais je crois que sur le plan purement théorique, c'est faux : une démocratie, c'est quand le peuple gouverne, autrement dit c'est lui qui prend toutes les décisions.
Notre système politique, c'est la Réublique : ce sont les représentants du peuple qui prennent les décisions, le peuple se "bornant" à choisir ses représentants.

Evidemment, la démocratie telle que la voulaient les grecs, qui en sont à l'origine, est innaplicable lorsque la population atteint une certaine importance.
-----

Pour répondre à la question de Prune : j'ai voté très tardivement, par désintérêt de la politique au départ. Je m'y suis mis peu à peu, et surtout quand j'ai commencé à travailler, constatant que dans mon domaine plus que tout autre (l'éducation) les décisions politiques avaient vraiment une grande influence. Du coup je trouvais évidemment nécessaire de faire entendre ma voix.

Désormais je vote à toutes les élections, quitte à devoir faire des dérogations contraignantes comme à la dernière présidentielle (ayant déménagé entre temps).

Mais je ne condamne pas du tout ceux qui ne votent pas, m'étant moi même abstenu un certains nombre d'années...

De plus, je ne suis pas d'accord avec Grenouille : pour moi, les manifestations sont un autre pouvoir ou droit du peuple, et je ne vois pas en quoi quelqu'un qui n'a pas voté ne pourrait pas avoir ce droit.
Ce sont deux choses dinstinctes pour moi, le vote ne donne pas accès aux manifestations.
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Citation:
Provient du message de MiaJong
Hum corrigez-moi si je me trompe, mais je crois que sur le plan purement théorique, c'est faux : une démocratie, c'est quand le peuple gouverne, autrement dit c'est lui qui prend toutes les décisions.
Notre système politique, c'est la Réublique : ce sont les représentants du peuple qui prennent les décisions, le peuple se "bornant" à choisir ses représentants.
Très bonne question.

Ayant la flemme de chercher plus loin, je vous copie/colle le premier lien google que j'ai trouvé:

Citation:
Dans un régime à démocratie représentative, c'est bien le peuple qui possède la réalité du pouvoir au sens où il en est le fondement. Mais contrairement à l'autre forme de gouvernement démocratique, le peuple se donne des représentants. Il ne vote pas directement les lois ni ne juge directement les affaires judiciaires. Souvent la démocratie représentative prend la forme d'une république où l'équilibre des pouvoirs est relativement respecté (même si la préséance demeure souvent à l'exécutif).
La République française donne l'image type de la démocratie représentative avec ce que cela comporte comme dangers liés à la préséance du pouvoir exécutif sur le pouvoir législatif, à l'oubli des revendications des classes populaires mais aussi comme avantages (surtout concernant la stabilité du régime).

- Source (qui vaut ce qu'elle vaut)
La République Française est bien une démocratie représentative.
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Maraudeur
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Citation:
Provient du message de MiaJong

De plus, je ne suis pas d'accord avec Grenouille : pour moi, les manifestations sont un autre pouvoir ou droit du peuple, et je ne vois pas en quoi quelqu'un qui n'a pas voté ne pourrait pas avoir ce droit.
Ce sont deux choses dinstinctes pour moi, le vote ne donne pas accès aux manifestations.
Sauf que manifester contre le résultat d'élection libre à quelques chose de choquant. Je trouve.
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Fromage immortel
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Citation:
Provient du message de Peline

Juste une petite remarque affirmer que la Démocratie est un régime descendant de la Monarchie et des systèmes autocratiques c'est faire preuve d'ignorance en matière de science politique.
Elle a pas raison, mais elle n'a pas tout a fait tort non plus. J'ai l'impression qu'on se trouve dans un juste milieu. Le Président de la République Française à tout de même beaucoup d'influence par rapport à d'autres Présidents. On peut le comparer plus ou moins à un monarque, mais pas absolu. Evidemment c'est une comparaison grossière, mais il y a tout de même une légère ressemblance, j'ai bien dis légère.
Lien direct vers le message - Vieux
Phos d'Ys [LM]
Bagnard
 
Citation:
Provient du message de JF Manatane
Elle a pas raison, mais elle n'a pas tout a fait tort non plus. J'ai l'impression qu'on se trouve dans un juste milieu. Le Président de la République Française à tout de même beaucoup d'influence par rapport à d'autres Présidents. On peut le comparer plus ou moins à un monarque, mais pas absolu. Evidemment c'est une comparaison grossière, mais il y a tout de même une légère ressemblance, j'ai bien dis légère.
C'est sûr qu'un président de la République française a plus de pouvoirs qu'un roi d'Espagne ou qu'une reine du Royaume-Uni. Mais la comparaison s'arrête là...
Lien direct vers le message - Vieux
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