[Pachy]

Citation :

Les allemands avaient en 1940 des avions plus modernes que les alliés...Surtout plus modernes que les avions français

C'est un peu plus compliqué que ça. Les allemands avaient beaucoup plus d'avions, c'est un fait, et c'est le principal. Ces avions étaient bien au point. La France avait lancé ses programmes d'Armement après l'Allemagne, donc ses avions - conçus hâtivement- avaient tous des défauts de jeunesse. Mais, d'une certaine manière, ils étaient... plus modernes, si l'on exclut les avions "de transition" qui n'étaient plus fabriqués lors de l'entrée en guerre et qui étaient en train d'être retirés du service (MS.406, MB.210, Amiot 143, etc).

Franchement, la technologie anglaise de l'époque n'est pas si impressionnante. Certes ils avaient un moteur de qualité, le Merlin, qui est devenu exceptionnel après qu'on y ait mis de l'essence... américaine Mais sur plein de domaines (armement, hélices, protection) ils étaient à la bourre par rapport à la France et l'Allemagne. C'est surtout la qualité du commandement et des transmissions qui s'illustra lors de la bataille d'Angleterre (une bataille dont, soit dit en passant, je pense qu'on exagère l'importance).

Citation :

e pense que les Rats ont fidelement reproduit cela

Le problème c'est qu'ils l'ont exagéré en modélisant des avions allemands postérieurs à la bataille de France. Evidemment, vous me direz qu'on devrait s'estimer heureux de ne pas avoir à voler en MS.406, eh bien... Moi je suis sûr que je ne me ferais pas plus descendre avec que dans leur D.520 où on ne voit rien parce qu'ils ont collé l'oeil à l'appuie-tête!

[Fernet]

IL me semble avoir entendu que la plupart des avions Français ont été détruit au sol, c'est exact ?

[Pachy]

Non.

Enfin, il y a eu des destructions au sol c'est certain, parfois non négligeables, mais certainement pas au point où -comme certains "historiens" anglo-saxons ont pu l'écrire- l'armée de l'air aurait été "écrasée au sol dès le début de la campagne".

[Noriette]

Si on peux parler d'1 armée aerienne completement ecrasé au sol , c'est bien celle des russes en juin 1941, et des pays comme la Pologne et le benelux

[GdG]

><)))°>

[Pachy]

J'ai lu pas mal d'articles comme quoi ça avait beaucoup été exagéré pour la Pologne aussi. Mais je connais moins le problème.

EDIT: GdG arrête de linker des fichiers protégés, STP, c'est hyper emmerdant pour tous ceux qui n'ont pas le mot de passe (c'est à dire tout le monde sauf toi et moi).

[lh2Or@n]

Hum, Gdg tes images ne passent pas !! Elles demandent un mot de passe.

Concernant la bataille de France, il me semble que les pertes aériennes de l'ordre du millier sont équivalentes entre l'Allemagne et la France. Compte tenu du fait que la France manquaient d'avions modernes et qu'elle était en infériorité numérique on peut se dire que ce chiffre est à leur honneur.

La dessus Pachy et Gdg ne manqueront pas d'apporter toutes leurs lumières

[GdG]

Hmpf désolé j'ai oublié que pour les autres ces images demandaient un password. En gros ce sont des scans du contrat France-Curtiss Wright Corporation de 1939 qui spécifie une plaque de blindage livrée avec chaque avion.

Ih2Or@n, bof... Les estimations des victoires françaises vont du simple (250) au quintuple (1000) selon les travaux qui ont été faits.

Ce qui est sûr, c'est que les allemands ont perdu environ 1100 avions à partager entre français, anglais, hollandais et belges. Ajoutes une trentaine de victoires sur les italiens (quasiment toutes par les français).

Pour les pertes françaises, je te conseille le pavé (introuvable après 6 mois de commercialisation)"Il étaient là", qui est le résultat de 40 ans de recherches sur le terrain (recherche de témoins, d'acteurs, dans les archives) qui semble donner une réponse quasi définitive.

Toutes les pertes françaises (accident, perte au sol, avion abattu...) de Août 39 au 24 Juin 1940, jour par jour, localisation du crash, n° de série de l'avion, nom et unité du pilote, photos si possible de la monture et du pilote.

Dans ce livre ils nous donnent 650 victoires aériennes françaises (+100 de la DCA). Ca me paraît correct.

Le top 5 des avions allemands abattus était (ordre décroissant)
-Bf109 puis
-He111
-Do17
-Hs126
-Bf110

[Pachy]

Dans 'ils étaient là", les destructions au sol ne sont pas comptabilisées (hélas).

Néanmoins en épluchant les Docavia sur le H-75, le D.520 et les B4, plus les Lela presse sur les MS.406, CR.714 et MB.151/152, plus les articles de Raymond Danel dans Icare on peut se faire une idée... mais c'est un travail de fou. Et il manque pas mal de type d'avions, pour lesquels il n'y a pas de "bible" comparable.

[Lafarge]

Le problème du comptage des destructions au sol est qu'en général on ne compte que le premier jour de l'offensive, alors que la Luftwaffe n'a pas arrêté.

La même chose vaut d'ailleurs pour l'armée de l'air polonaise qui n'a pas été détruite le premier jour, les polonais avaient déménagés la plupart de leurs groupes sur des terrains moins visibles, et les heinkels attaquaient des terrains vides.

[Wildcat]

Je pense pas que la Bataille D'Angleterre soit si peu important que ça... Sans la RAF et tous les pilotes qui ont volé pour elle je pense qu'on perdait la guerre définitivement...