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Un Pruneau Vierge
Bagnard
 
Bah je suis bien d accord mais tu vois virgin truc prefere garder son energie pour ceux qui sont d accord avec elle.
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cygnus
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Autrement dit, on suppose que lorsqu'ils travaillent, ils créent suffisamment de richesses pour que la société dans sa globalité leur permette de vivre toute l'année en les subventionnant pour préparer de nouveau leur travail.
C'est la blague de l'année ?
Quand tu travailles, tu crées une richesse certes, qui te revient sous forme de salaire, qui apporte à l'Etat sous forme de taxes etc... Mais surtout quand tu gagnes de l'argent, tu cotises. et quand t'es au chomage, on te file de l'argent pour que tu t'en sortes le temps de trouver du boulot. Et ca ce n'est pas pour les intermittents, c'est pour tous les travailleurs.
Quand les intermittents travaillent, ils cotisent, mais du fait de leur mode de travail, ils touchent beaucoup plus qu'ils ne cotisent, créant ce déficit. Si réellement ils créaient assez de richesse comme tu le dis, ils cotiseraient suffisamment pour que leur caisse chomage ne soit pas déficitaire.

Si on applique ton idée, n'importe qui demandera a etre indemnisé apres seulement quelques mois de travai selon le régime ancien des intermittents. Parce que quand tu vois ce que fait un maçon, je pense qu'il génère énormément plus de richesse que les artistes avec leurs spectacles avec 3 pelés et un tondu comme public.

Ton raisonnement méconnait totalement la réalité économique.



Citation:
Bon, on va essayer de faire simple. Prends ta ptite troupe qui fait la tournée des festivals. Bon. Les festivals, c'est de mai à octobre (on vise large). T'es ok? C'est bon là? Ta ptite troupe, tu sais ce qu'elle fait entre octobre et mai? Elle bosse. Encore. Mais sans fiche de paie. Sans déclaration. Sans rien. Ils paient leurs salles de repet', ils paient leurs matos, leur bouffe, leurs idées.
Les pauvres artistes. Ils font ca pour la beauté du spectacle sans doute ? Pas d'accord, ils font ca pour etre reconnus et gagner de l'argent. Je doute que les acteurs ne se revent pas en Depardieu, en Tom Cruise etc... Pour moi c'est simple, soit leurs festivals leur rapporte assez d'argent pour que ramenés aux mois de travail ils aient percu un salaire correcte, et dans ce cas ils n'ont pas besoin d'etre indemnisés parce qu'ils ont gagné de l'argent (meme si on n'en a jamais assez ), soit ils gagnent tout juste de quoi vivre et à terme il faut qu'ils changent de métier. La société n'a pas à subventionner outrageusement des gens incapables de subvenir à leur besoin par un régime de faveur quand on a coté on a des milliers de francais qui le mérite autant et qui n'y ont pas droit, sous prétexte qu'ils participent a une soit disant culture.
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A Teenage Anger
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J'abandonne. Désolé, le troll n'est pas dans mes habitudes, mais la bêtise de certains me dépassent.
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Un Pruneau Vierge
Bagnard
 
Mais bien sur....
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Ewemek / Morsure
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Provient du message de A Virgin Prune
moi ça me crève et j'aime pas me répéter pour des bouchés de la cervelle,


j'aime bcp sa contribution au débat
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A Teenage Anger
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Provient du message de Ewemek / Morsure


j'aime bcp sa contribution au débat
Tu te fous de la gueule de qui là? Ma contribution au débat a été répète 5 fois, et à chaque fois ce que j'ai dit n'a pas été pris en compte dans la réponse qu'on m'a donné. Au choix, soit certains ici ne savent pas lire, soit certains ici ont oublié leur cervelle dans leur (biiiiiiiip) en se levant le matin.
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Compte #22540
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Cette réforme c'est dla m..., et sans reprendre les arguments péraves, nuls et non avenus, ni le ton péremptoire et supérieur de Virgine Prune, elle n'est faite que pour laisser tf1 & c° payer ses intermittents au lance pierre 12 mois de l'année sans les salarier. C'est ca le scandale, c'est l'unedic qui finance la daube de la télévision. Cherchez pas ou passent les sous.
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Ewemek / Morsure
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Citation:
Provient du message de Marie~Brizard
Cette réforme c'est dla m..., et sans reprendre les arguments péraves, nuls et non avenus, ni le ton péremptoire et supérieur de Virgine Prune, elle n'est faite que pour laisser tf1 & c° payer ses intermittents au lance pierre 12 mois de l'année sans les salarier. C'est ca le scandale, c'est l'unedic qui finance la daube de la télévision. Cherchez pas ou passent les sous.
Peux tu expliciter les points précis de la réforme qui t'amenent à cette conclusion ?
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Compte #22540
Invité
 
L'unedic est en défi cite, donc au lieu de faire une lois pour obliger les chaînes de télé à salarier leurs intermittents (qui du coup ne sont plus intermittents et donc ne dépendent plus de l'unedic), on réduit leur indemnités.
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Avatar de MiaJong
MiaJong [Phoe]
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Citation:
Si le festival d'avignon a souffert de la greve des intermittents, il souffrirait autant d'une greve des commercants.
Ben oui, pas d'hotel, de restau ou de bars ouvert, ben c'est beaucoup moins de monde qui viendrait voir les spectacles.

Et je pense que à ce moment la, ca aurait crié au meurtre de la culture.
Euh, au départ, les festivals ne comptent pas sur les commerçants pour exister hein.
C'est parce qu'un festival marche que les commerçants font des profits, pas l'inverse. Merci de ne pas mettre la charrue avant les boeufs. Les commerçant n'ont généralement rien à voir avec l'existence ou non d'un festival.

Du coup, comme toi, je serais effectivement curieux de voir l'impact d'une grève des commerçants sur un festival, je doute qu'il soit aussi important que l'impact d'une grève des intermittents..

Citation:
Et puis d'apres la petite voix du site de l'unedic, le deficit de la caisse des intermittents se creuse de 100 millions d'€ par an. Ca fait une augmentation de + de 10% par an . C'est pas pour etre mauvaise langue, mais ca veux bien dire qu'il y a quelque chose qui cloche
Oui, ce qui cloche c'est justement ce chiffre faramineux pour moi : comment, en deux ans, peut-on passer d'un relatif équilibre à un déficit de 100 million par an ? Il va falloir plus qu'une petite voix sur un site pour me convaincre que c'est la réalité et que l'unique solution est d'enlever les salaires.
C'est peut-etre la vérité, je n'en sais rien, mais plutôt que de tout sabrer, faudrait peut-etre se demander comment on a pu aboutir à ce déficit, non ???

Les causes sont connues (du moins en partie) l'abus des professionnels comme les producteurs qui inscrivent des gens qui normalement devraient être leur salairé à ce régime des intermittents.
Voilà en grande partie la cause du déficit, tout le monde est d'accord la dessus.

Est-ce que la réforme permet de remedier à cela ?

Non..

Et vous trouvez ça logique ??
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Cartier Fashion
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Amienois à dit le fond de mes pensées, je n'ai donc besoin de les exposer.
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Peline [[DWH]]
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Citation:
Provient du message de MiaJong
[i]Euh, au départ, les festivals ne comptent pas sur les commerçants pour exister hein.
C'est parce qu'un festival marche que les commerçants font des profits, pas l'inverse. Merci de ne pas mettre la charrue avant les boeufs. Les commerçant n'ont généralement rien à voir avec l'existence ou non d'un festival.
Pour le cas du festival d'Avignon je tiens à préciser que depuis les années 80 et le disparition de Jean Vilar c'est la mairie qui est le principal promoteur du festival au titre de sa politique culturelle municipale.

Dans ce domaine c'est même le principal budget que la mairie a alloué à la culture aux détriments de l'Opéra et ses corps de métiers ( création de costumes de décors qui ont fermé etc) aux détriments des associations de quartiers qui ont disparu sauf celles subventionnées par l'Etat etc.

Pour quelle raison, et là je rejoins la remarque sur les commerçants, car le Festival d'Avignon représente en terme de retombé économique plus de 60% des recettes annuelles des commerces du centre ville quel qu'ils soient !

Une politique culturelle uniquement tourné vers le profit du commerce est scandaleuse mais c'est la réalité en Avignon puisqu'au moment du Festival les trois quart des avignonnais quittent la ville pour mieux louer leur appartements aux festivaliers ces derniers sont en grande majorité des parisiens.

Et cela est le cas depuis les débuts avec Jean Vilar, il suffit de voir le prix des places du premier spectacle en Avignon pour comprendre que l'habitant du coin n'avait pas les moyens de se le payer.

C'est un festival crée par un parisien pour des parisiens et le seul bénéfice des Avignonais n'est pas culturel mais économique.

Donc oui la culture est devenu une affaire de gros sous dans certaines municipalités.



Je précise que la réforme du statut des intermittents ne règlera pas le problème du déficit car la Culture en soit n'a pas de logique rentable sauf dans les créations audiovisuelles faites par les boites de productions comme pour le cas de "Star AC"

L'abus a d'ailleurs était le jeu des employeurs et non des intermittents eux même.
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Soir
 
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Certains ici, visiblement, sont pour que la loi du marché s’applique à la culture. Si les artistes, et tout le monde qui gravite autour (techniciens et autres) produisent assez d’argent pour vivre de leur art, très bien. Sinon, tant pis pour eux, on a en rien à foutre, l’état de ne doit pas payer pour eux. Le Baron de Seilliere et le MEDEF, qui ont directement inspiré cette réforme, ont ce point de vue.

Pourtant, la culture intègre aujourd’hui des choses qui ne furent pas rentables en leur temps. Des peintres, par exemple, moururent méconnus alors qu’aujourd’hui on considère qu’ils ont légué quelque chose à l’humanité. Et beaucoup ont envie de traiter l’art et la culture comme cela : quelque chose qui n’est pas forcément rentable, mais dont on espère qu’à terme cela rendra la vie meilleure.

Voici des contributions au débat. Elles sont un peu longues, probablement certains, par flemme intellectuelle, répondront à mon message sans les avoir lues…

http://www.actes-sud.fr/positions/3/michel.asp

http://www.actes-sud.fr/positions/3/struve.asp
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panda
Bagnard
 
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J'ai l'impression que lceux qui defendent le precedent systeme ne voient que la malheureuse troupe de theatre de passionnes qui vit des une cave en cuisinant des rats.

Le sys des intermitants permet surtout a des grosses boites de prod, au secteur audiovisuel dans son ensemble et aux radios, de faire de juteux benefices sur le dos de la collectivite (c'est l'intermittant qui declare faire ses 500 H en 6 semaines alors qu'il travaille a l'annee pour une grosse boite)

Porquoi la culture ne serait elle pas un secteur soumi a la rentabilite ? Ce qui n'empeche pas de la subventionner, mais juste de la perfuser.

Pourquoi le contribuable paierais pour des spectacles comme la starac ou les chanteurs on au mieux "une belle voix" ( y'en a 50 comme ca dans la chorale municipale pres de chez moi, y'a meme qq voix exceptionnelles mais qui ne feront pas le moindre disque pour autant) et ou en definitive tout ce qui compte c'est d'avoir une belle geule, une micro jupe, et de pas etre farouche? C'est ca vos artistes a proteger?

De meme pour les films francais veritablement sous perfusion . Dernierement j'ai vu taxi 3 et je me suis demande si l'un des principaux roles avait jamais pris un cours de theatre. Rien a foutre dans la quasi totalite des films de la capacite d'interpretation de l'acteur, ce qui prime c'est la geule, avoir un physique a jeter a l'ecran. Pour les actrices hum leur principale qualite sera de se foutre a poil sans complexe au moindre pretexte pour des senes gratuites qui n'apportent rien.

Le Theatre pas mieux. Stupefiant le nombre de pieces qui font dans le choquant-porno-crade a faire rougir un producteur de films X bas de gamme. Ca evite de se creuser pour avoir un contenu, comme de marquer les esprits par la qualite de son jeu d'acteur.

La culture c'est bien souvent de la merde aux grosses ficelles qui sont toujours identiques, au moins que la loi du marche fasse le tri.
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Soir
 
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Citation:
Provient du message de panda
J'ai l'impression que lceux qui defendent le precedent systeme ne voient que la malheureuse troupe de théâtre de passionnes qui vit des une cave en cuisinant des rats.
LOL et heu tous les intermittents qui luttent, là, ce sont juste une "malheureuse troupe de theatre de passionnes qui vit des une cave en cuisinant des rats" ? Tu crois leur apprendre quelque chose ? As-tu lu leur avis, et pourquoi ils se battent ? Ce qu'ils pensent de TF1, de la Star ac et autre ?
Lien direct vers le message - Vieux
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