[Wiki]Calcul des growth rate

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Comme j'ai remarqué un certain nombre d'erreurs (par exemple sur les styles de Faux) et de lignes non renseignée dans les GR donnés sur la page de Wyrd, je suis en train de les recalculer.

Qu'est ce qu'un Growth Rate ?

Le Growth Rate (GR pour les intimes) est un nombre intervenant dans une formule de calcul des dégâts d'un style.
La formule est la suivante :
dégâts du style = dégâts non stylé x Growth Rate x Niveau de spé x vitesse effective / Cap de dégâts non stylé

Donc à niveau de spécialisation et vitesse effective constants, plus le GR est gros, plus le style fait mal.

Comment lire les tableaux ?

(à compléter)

Comment calculer un Growth Rate ?

(à corriger, j'ai laissé les infos que je demandais sur le thread original, les conseils étant toujours vrais)
Pour cela j'ai besoin de fichiers de log de personnes ayant 50 dans leur spé d'arme, pour avoir tous les styles, en me donnant :
- le niveau en arme (avec bonus),
- la vitesse affichée de l'arme,
- le dps effectif (affiché dans la fenêtre d'info)
- la vivacité
- les possibles buffs de hâte.

Le log sera rempli ainsi :
- en duel contre une cible sans armure (pour être sûr de caper)
- le premier coup sera un coup sans style
- un coup réussi par style suffit

Les points pouvant gêner :
- l'adversaire ne survit pas toujours au 3e coup d'un enchaînement de 4 coups (pour éviter ça, prendre une arme rapide, prendre une arme avec un faible dps - merci Felryan~Daerachas pour l'idée -, taper une cible full buff constit )
- l'arme qu'on utilise proc un buff de dex/viva ou de hâte (il faut s'enlever l'effet et recommencer les coups donnés après le proc, le coup sur lequel le proc s'est déclenché n'est pas influencé)
- si on change d'arme en cours de test, redonner la vitesse, la viva, les buffs de hâte

Les points ne dérangeant pas :
- le niveau de la cible n'importe pas
- les critiques ne sont pas gênants
- le fait que la cible soit en mal de rez n'importe pas (donc si elle meurt à cause d'un enchaînement trop violent pendant le duel, ce n'est pas gênant)

Un lien vers le fichier de log en mp serait parfait

Les valeurs

(il faut intégrer les mises à jours données dans les réponses du thread)

Lame

NiveauNomOuvertureGR
2Lame luisanteAucune0,04
4Lame boomerangParade0,87
6Lame persiflanteAucune 0,59
8Lame débilitanteAucune 0
10Lame brillanteDe coté0,64
12Lame perforanteLame boomerang0,87
15Lame d'auroreLame brillante0,87
18Lame de feuAucune 0,47
21Lame d'horizonVous bloquez0,89
25Lame cinétiqueLame perforante0,93
29Lame dansanteLame d'horizon0,87
34Lame revanchardePar derrière0,75
39Lame spectraleLame de feu0,78
44Lame prismatiqueLame dansante0,95
50Lame brillanteLame revancharde1,00

Masse

il manque le coup lvl 2, mais il est pourri et doit être de ~0.05, comme tous les coups lvl 2
NiveauNomOuvertureGR
2ContusionsAucuneNA
4EcchymoseBloc0,88
6Blunt TraumaAucune0
8PlacageAucune0,58
10Brise-brasCoté0,63
12ImpactEcchymose0,88
15AubaineImpact0,88
18Force de volontéAucune0,45
21Force invincibleBrise-bras0,88
25Brise-dosDos0,73
29Ecrase-osAubaine0,88
34AssommeurForce invincible0,91
39Coup étourdissantParade0,88
44EcrasementBrise-dos0,88
50Coup dévastateurCoup étourdissant0,88

Perfo

NiveauNomOuvertureGR
2LibelluleAucune0,04
4Piqûre de guêpeDerrière0,60
6Piqûre de bourdonAucune0,58
8Piqûre de frelonPiqûre de guêpe0,88
10ScorpionAucune0
12Veuve noireAucune0,41
15TarentuleVous bloquez0,88
18Crochet cinglantVeuve noire0,69
21Tête de cuivreCoté0,69
25Surprise de diamantVous esquivez0,88
29Morsure de vipèreTarentule0,94
34Piqûre d'aspicCrochet cinglant0,88
39Morsure de cobraTête de cuivre0,94
44AraignéeSurprise de diamant0,88
50Morsure de vouivreAraignée0,98

Faux

NiveauNomOuvertureGR
2FauchageAucune0,055
4Bourrasque d'automneVous parez0,910
6Attaque railleuseAucune0,596
8Flamme sylvestreVous esquivez0,897
10Faux étourdissanteDe coté0,897
12Flamme forestièreDe dos0,947
15Bouclier épineuxBourrasque d'automne1,193
18Neige d'hiverFlamme forestière0,897
21Bouclier arboréalAucune0
25Bouclier de la natureAucune0
29Ciel de printempsFaux étourdissante0,897
34Racines tenacesDe face0.974
39Flammes arboréalesFlamme sylvestre1,193
44Racines mortellesDe dos1.024
50CaniculeRacines tenaces1,138

Art de combat

NiveauNomOuvertureGR
2Ténèbres brumeusesAucune0,039274213
4Pluie aveuglanteEsquive0,831304166
6BourrasqueAucune0,549838976
8BlizzardDerrière0,621841699
10Rafale GlacéeBlizzard0,831304166
12Tempête de neigePluie aveuglante0,87712408
15OrageBlizzard0,831304166
18Tempête de glaceCoté0,746210038
21OuraganAucune0,490927657
25TornadeParade0,831304166
29TempêteTempête de glace0,936035399
34Pluie de météoresTornade0,831304166
39Taches solairesOuragan0,792029953
44Double étoilePluie de météores0,831304166
50SupernovaTempête1,225714804

Bouclier

NiveauNomOuvertureGR
3EngourdissementAucune0,0452545
8EtourdissementVous bloquez0,874920333
13HandicapDe coté0,641105417
18InfirmitéVous bloquez0,867377917
23ParalysiePar derrière0,6788175
29GifleVous bloquez0,8598355
35MutilationDe coté0,720300792
42PlacageAucune0,750470458
50Force bruteVous bloquez0,8598355

Grandes Armes

NiveauNomOuvertureGR
2Puissance celtiqueAucune0,034678874
4Rage CeltiqueVous parez0,89849809
6Fureur CeltiqueAucune0,586388227
8Fureur hibernienneAucune0
10Force hibernienneDe coté0,636830225
12Vigueur hibernienneRage Celtique0,882734965
15DominationAucune0,428756983
18ObliterationForce hibernienne0,882734965
21Assault frontalDe face0,680966973
25Coup titanesqueVigueur hibernienne0,971008462
29Récuperation ultimeParade adverse0,917413839
34DémolitionOblitération0,882734965
39DestructionBloc adverse0,882734965
44DévastationRécupération ultime0,882734965
50AnnihilationDe dos0,882734965

Attaque Sournoise

NiveauNomOuvertureGR
2Attaque sournoiseFurtifNA
4EviscérationAttaque sournoise0,635713819
6Brise-reinsEviscération0,688203951
8TenailleDe coté0,898164478
10Attaque sournoise 2FurtifNA
12Mort Tourbillonnanteesquive1,131453953
15EntailleAttaque sournoise 21,073131585
18GarrotAucune0,740694083
21Perfore-artèresFurtifNA
25Talon d'AchilleGarrot1,02647369
29SautMort Tourbillonnante1,30642106
34Mort rampantePerfore-artères1,102292769
39Fente étourdissanteMort rampante1,242266454
44Sépare-côtesSaut1,288924349
50EventrationSépare-côtes1,071673525

Lance

NiveauNomOuvertureGR
2Lance du chasseurAucune0,037228822
4PiègeEsquive0,88333841
6Faveur du chasseurDe dos0,61596778
8Trait du chasseurAucune0
10Lance des forêtsAucune0,588892273
12Largesse du chasseurPiège0,88333841
15Pique du chasseurAucune0,433208109
18JavelotFaveur du chasseur0,896876163
21Lance chercheuseparade0,88333841
25Don du chasseurJavelot0,88333841
29Serre de fauconLance chercheuse0,9442583
34Serre d'aigleAucune0,612583342
39Serre de vouivreSerre de faucon0,88333841
44Serre de dragoncoté0,751345314
50Revanche de CuchulainSerre de dragon0,88333841

Baton (Kan Laresh)

NiveauNomOuvertureGR
1Frappe SauvageAucune0,05
2Frappe FragmentéeAucune1,05
4Ouverture ConcentréeFrappe Fragmentée0,94
6RescousseAucune1,01
8PercussionFlanc0,94
10Attaque de CendreFace0,45
12SubterfugeAucune0
15Bâton d'équilibreRescousse0,72
18Coup de FusionPercussion0,83
21Coupe SouffleFrappe Fragmentée0,75
25Bâton de ChocRescousse0,83
29Pince d'AmbreVous esquivez0,81
34Nuage BrûlantArrière0,94
39Bâton ArdentPince d'Ambre0,94
44Coup RenforcéPercussion1,02
50Frappe ModéréePince d'Ambre???

Bandages

NiveauNomOuvertureGR
1Esquive FoudroyanteAucune0,04
2Coup PiquéAucune0,95
4UppercutCoup Piqué0,87
6Casse MachoireUppercut0,53
8Frappe du HibouAucune0,51
10Coup au CoeurFace0,41
12Coup au corpsAucune0
15FaneurFlanc0,87
18Coupe SouffleArrière0,65
21Casse CôtesCoup au Coeur0,87
25Frappe de l'AigleFrappe du Hibou0,74
29Coup au VentreFaneur0,73
34DéboîtementVous esquivez0,87
39CroixFaneur0,87
44ContrecoupDéboîtement0,93
50Frappe du PhoenixFrappe du Hibou0,86


Remerciements

Merci à Grosbaff, Ylisia, Blablajack, Aween | Ciguatoxine, LinT, The King in Yellow et Assurancetourix pour leurs tests.

Et bien sûr Wyrd, qui a formulé toute cette théorie grâce à laquelle j'ai perdu énormément de temps à récupérer les données

Merci

Liens

Pour les styles Mid, c'est
La FAQ sur les GR de Pete Waterman (en anglais)
Dernières modifications :
(Voir) 10/12/2007 00:15:55 : Falckor (MàJ GR Faux)
(Voir) (Comparer)01/8/2007 14:45:23 : Falckor
(Voir) (Comparer)16/3/2007 14:22:49 : Padishah / Ombra
La constit est un modificateur de dégât (ça doit modifier légèrement l'absorption imo).

Pour lance :

Côté : 44 - 50

Parade : 21 - 29 - 39

Dos : 6 - 18 - 25

Esquive : 4 - 12

Taunt : 10

Detaunt : 8

Anytime : 2 ou 15 ou 34
Va aussi y avoir le probleme des RA pour un calcul juste du Growth rate car dext ou force améliorée modifient tes stats et donc ta puissance (je parle pas de passer ma chaine de 4 coup sur esquive sur un punching ball, j'ai pas intéret à faire çà sur un mage le pauvre m'en voudra à vie )

Si on comptabilise aussi les gens qui auront Maitre de la Douleur1 ou 2 ou 3....

Bref çà va être long
Citation :
Provient du message de Karibou
Heu Alak, pourquoi tu mets ça, ça sert à quoi de savoir le niveau des styles?
C'était juste pour si Iran devait préparer un tableau et en considérant que j'avais la flemme d'écrire le nom des styles.
Citation :
Provient du message de Kannon / Wear
J'aurais bien testé mes styles en Faux mais c'est pas dans ta liste
La Faux j'ai déjà testé
(c'est la pire ligne à tester, j'ai du utiliser un IH pour pouvoir passer la chaîne après esquive complète, sans ça je mourrais au 3e coup :x )

Citation :
Provient du message de Alakhnor
La constit est un modificateur de dégât (ça doit modifier légèrement l'absorption imo).

Pour lance :

Côté : 44 - 50

Parade : 21 - 29 - 39

Dos : 6 - 18 - 25

Esquive : 4 - 12

Taunt : 10

Detaunt : 8

Anytime : 2 ou 15 ou 34
Ce que je veux c'est le cap de chaque style, c'est pour ça que je demande un log de duel sur une cible sans armure :
dur de trouver le cap du style après bloc de l'adversaire de LW hors duel ^^,
ou passer la chaine complête après parade de lance sur un mob en capant à chaque coup.
On peut calculer le GR avec des dégats non capé, mais c'est moins précis et moins facile à garantir, donc je préfère les dégats capés.

(pour la constit, je ne pense pas qu'elle influe sur l'absorb des joueurs, mais de toute facon sur une cible sans armure on cape donc ça n'a pas d'influence)
Citation :
Provient du message de Wae Keen
Va aussi y avoir le probleme des RA pour un calcul juste du Growth rate car dext ou force améliorée modifient tes stats et donc ta puissance (je parle pas de passer ma chaine de 4 coup sur esquive sur un punching ball, j'ai pas intéret à faire çà sur un mage le pauvre m'en voudra à vie )

Si on comptabilise aussi les gens qui auront Maitre de la Douleur1 ou 2 ou 3....

Bref çà va être long
La dex et la force n'influe pas sur le cap, donc je m'en moque
Pour maitre de la douleur, les dégats avant critique sont donnés dans le log, donc ça ne me dérange pas.

Pour la chaîne complète sur esquive, prend une arme rapide et tape sur un druide full buff (sans armure tjs), il ne devrait pas mourir avant le 4e coup.

Citation :
Provient du message de Alakhnor
C'était juste pour si Iran devait préparer un tableau et en considérant que j'avais la flemme d'écrire le nom des styles.
Avec un joli log j'aurais même les noms en français
Au boulot
Le growth rate est un indicateur de la puissance d'un style.
Si tu connais tes dégats non stylé, ta vitesse de frappe effective et ton niveau dans la spé d'arme, tu peux calculer combien fera le style (le chiffre entre parenthèses) :
Dégats du style = Dégats non stylé x Growth Rate x Niveau de spé x vitesse effective / Cap de dégats non stylé

Par exemple avec un taunt (en général GR=0.6), une arme qui cape à 160 non stylé, vitesse effective 2.0 et 65 en arme, tu vas taper à :
160 + 160 x 0.6 x 65 x 2 / 160 = 238 si tu capes.
Avec un excellent style réactif (par exemple le style de faux après parade, GR = 1.18) :
160 + 160 x 1.18 x 65 x 2 / 160 = 313 si tu capes.

(la formule fonctionne aussi si tu ne capes pas)

C'est le meilleur moyen pour comparer les styles de 2 lignes différentes : plus le GR est haut, plus le style fais mal.

Ca permet aussi de se faire une idée de l'efficacité d'une chaîne de styles.
Par exemple la chaine anytime perfo :
0.4, 0.3, 0.88, 0.94
n'est interressante en terme de dégat par rapport a un enchainement de taunt (0.58) qu'à partir du 4e coup :
0.4 + 0.3 + 0.88 = 1.58 < 1.75 = 3 x 0.58
0.4 + 0.3 + 0.88 + 0.94 = 2.53 > 2.33 = 4 x 0.58
Ce qui fait qu'elle est particulièrement pourrie (passer 4 styles de suite est très rare)
Ok, merci pour l'explication

Donc si je prend mon cas (senti lame 21 pour l'instant), je vois qu'utiliser le style 18 (que j'utilisais principalement pour l'instant !) est pas si intéressant que çà...

Quelques petites questions supplémentaires si j'osais (et j'ose, désolé):
  • * le GR tient-il compte de l'effet supplémentaire (saignement, ...) ? Je ne connais pas le perfo que tu prend comme exemple, mais y a peut-être d'autre effet qui font que cet enchaînement est interessant quand même.
    * existe t-il un indicateur qui tient compte de la consommation d'endu ? Si pas exemple le style 1 a un meilleur GR que le 2 mais qu'avec une barre d'endu normale tu ne peux en placer que 5 alors que tu places 10 style 2 -> on peut décider de faire le 2 quand même si pas de regen endu...
Non ça ne prend pas en compte la consommation d'endu ni les effets, uniquement les dégats d'un style.

Bien sûr il faut aussi comparer les effets et la consommation d'endu pour se faire une idée précise.

Le but des growth rate est de quantifier les valeurs de Mythic pour dommages haut, moyen etc...
Enfin plus précisément de les corriger.
Quelques exemples en lame vu que tu connais mieux cette ligne :
lame d'horizon (0.88) a des dégats hauts
lame boomerang (0.88) a des dégats moyens
lame de feu (0.47) a des dégats moyens
lame persiflante (0.58) a des dégats bas

Assez étrange non ?
les calcules sont il valable uniquement au lvl 50 ou a tout les level.

Je m explique, si je suis lvl 20 et aue j utilise les 2 premiers style any time de perfo vais je avoir le meme GR que si je suis level 50 et que j utilise ces meme style.

Il me semble (donc je ne suis pas sur ) que le deuxieme style a 0,3 de gr fait plus de dommage que le premier a 0,4 de gr au lvl 20.

Si qq pouvais confirmer ou imfirmer ?
Donc si j'ai tout bien compris comme il faut, le GR quantifie l'indicateur bonus dommage sur les tableaux de styles, avec rien à voir sur les autres ( attaque / défense / fatigue et effet )

Pour les autres, existe t-il le même genre de chose (même si çà doit être beaucoup moins évident à mesurer) ?
J'ai un peu peur de faire dévier ton beau thread au sujet bien identifié dès le départ, mais il y a plein de questions sur les fonctionnement des bonus de style que je n'ai jamais osé poser
Concernant la ligne d'arme perfo, tarentule et diamondback sont des styles puissants, et ce dès leur obtention, soit les niveau 12 et 25 en perfo, le 2eme style du combo de coté à 29 actuellement) est aussi très puissant, bien plus que les 2 premiers coups de la chaine anytime. Vu l'intérèt très relatif de la chaine anytime, il vaut mieux la faire une seule fois pour profiter du debuff hast (34) (le 4eme coup du combo 39 va disparaitre en 1.65, inutile de fonder une technique dessus ) puis utiliser des styles plus rentable en terme de bonus d'attaque/defense/ coût d'endu
J'estime les GR valables à tous niveaux, ou alors l'écart est suffisamment minime pour ne pas s'en rendre compte.

P.S. tout mes persos lvl50 spé perfo sont à 34, +11 à +15 de bonus, et un ombre lvl35 perfo à 25 +8 et mes impressions sont complètements confirmées par les tests d'irannia

P.P.S pour nuidiver : la chaine anytime n'a aucun intéret avant le 3eme style du combo qui débuff hate. pompe trop d'endu pour des bonus pourris. Le chain du taunt est plus rentable imo.
__________________
Trop de jeux, pas assez de temps.
Re: Calcul des growth rate
Citation :
Provient du message de Irannia Amarthalion

Faux (il manque la traduction)
Code:
	nom					ouverture		GR
2	Reaper(Fauchage)					0,058803763
4	Sawgrass(Bourrasque d'automne)		Vous parez	0,907258065
6	Taunting Scythe(Attaque railleuse)			0,592237903
8	Arboreal Fire(Flamme sylvestre)		Vous esquivez	0,890456989
10	Stunning Blade(Faux etourdissante)	De coté		0,890456989
12	Foxfire(Flamme forestiere)		Arboreal Fire	0,945060484
15	Thorny Shield(Bouclier epineux)		Vous parez	1,184475806
18	Winter's Scythe(Neige d'hiver)		Stunning Blade	0,890456989
21	Grasping Roots(Racines tenaces)		Thorny Shield	1,184475806
25	Nature's Shield(Bouclier de la nature)			0
29	Blizzard Blade(Ciel de printemps)	Winter's Scythe	0,890456989
34	Arboreal Shield(Bouclier arboreal)			0
39	Flaming Scythe(Flammes arboreals)	Foxfire		1,184475806
44	Damaging Grasp(Racines mortelles)	De dos		0,999663978
50	Conflagration				Flaming Scythe	1,289482527

voila déja ce que j'ai ( je connais pas le style 50 dsl)
@nuidiver : d'après les quelques tests que j'ai fait au lvl 35, les GR sont valables (certains styles concordent parfaitement, et d'autres sont un petit peu différents, mais je n'avais pas encore validé ma méthode de calcul)

Citation :
Provient du message de Arakmur
Donc si j'ai tout bien compris comme il faut, le GR quantifie l'indicateur bonus dommage sur les tableaux de styles, avec rien à voir sur les autres ( attaque / défense / fatigue et effet )

Pour les autres, existe t-il le même genre de chose (même si çà doit être beaucoup moins évident à mesurer) ?
J'ai un peu peur de faire dévier ton beau thread au sujet bien identifié dès le départ, mais il y a plein de questions sur les fonctionnement des bonus de style que je n'ai jamais osé poser
Pour les effets, ils sont donnés sur le herald et visible en info quand on subit l'effet.
Les bonus en attaque et défense sont très difficilement mesurables (et ne jouent que sur les chance de miss), la fatigue idem.
Si tu as d'autres questions je t'invite à continuer en mp

@Chose : conflagration je crois
Une question : pour éviter que la cible ne meurt après un enchainement de 3 ou 4 coups, c'est possible de faire les tests avec une claymore en ferrite par exemple ? Du moment qu'on précise le dps / vitesse de l'arme et qu'on cape, le calcul est le même non ?
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