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Melt
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des milliards de gens croient a une continuité apres la mort, sont ils tous fous? ou cette esperance n est que le resultat d un conditionnement de leurs passés et de leurs envirronnements. on vit dans un monde ou on a besoin de preuve, comme personne ne reviendra jamais de la mort, le probleme n est pas pret de trouver sa solution. maintenant reste les gens qui ont eu des mort clinique et qui raconte leurs experiences, zont vu le couloir et toute la panoplie d hallucination liés, d apres les medecins, a des reactions chimiques du cerveau..pourquoi de telles images au seuil de la mort et fournit par un grand nombre de personne (inconsient collectif?), pourquoi le cerveau dans un acte final produit ce phenomene, peut etre pour apaiser la douleur face a la mort ou peut etre est ce en effet une forme d energie consciente (ame) qui quitte le corps..


d un coté c est flippant de penser que la mort engendre le neant, plus aucune pensée, rien, notre energie se dissipe du corps a la mort se propage et se mele a tous ce qui l entoure et ceux de maniere inconsciente( vu que cette energie n as plus de structure pour l interpreter et etre stokée)


et si il y avait quelque chose apres la mort que notre cerveau n est meme pas capable de concevoir, une autre existance..
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Noenga
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Provient du message de Melt
maintenant reste les gens qui ont eu des mort clinique et qui raconte leurs experiences, zont vu le couloir et toute la panoplie d hallucination liés, d apres les medecins, a des reactions chimiques du cerveau..pourquoi de telles images au seuil de la mort et fournit par un grand nombre de personne (inconsient collectif?)
C'est tout simplement ce qu'on appelle une hallucination, due au fait que notre corps produit un certain nombre de substances chimiques, ainsi qu'au fonctionnement très complexe et encore largement méconnu du cerveau humain, provoquant ce genre de visions.


Citation:
meme apres une mort clinique , il y a encore une certaine activitee cerebrale (exemple des cheveux continuant à pousser ou des ongles)
Euh tu sais, c'est pas l'activité de ton cerveau qui fait pousser les cheveux et les ongles, hein
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arthano
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pour ma part j'ai une hypothèse:

nous somme constituer entre autre d'énergie nous faisons partit de l'univers chaque parcelle de cet univers est constituer d'energie

donc pour ma part une fois "mort" notre energie ne disparais pas tout simplement mais continue a faire partie de cet univers sous de multiple forme

pour moi on fait partit d'un cycle destruction reconstruction....

donc je ne pense pas qu'il n'y est rien après la mort

enfin j'ai du mal a exprimer mon idée mais bon j'aurai essayer
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Avatar de Elegyr Menahel
Elegyr Menahel
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Pour venir en aide à Aloïsus...

Evidemment, l'âme ne veut rien dire d'autre que "ce qui anime" le corps... De là peut-on dire que cette "animation" se poursuit en l'absence de son instrument qu'est le corps...

Pour ma part, c'est l'évidence : oui. Songer à vos rêves, c'est un avant goût de la mort, disent certains...

Je précise que toutes les réponses matérialistes, je les ai soutenues moi-même pendant longtemps, jusqu'à ce qu'une expérience m'apprenne le contraire, qu'elle m'ouvre à la complexité de l'esprit....

Je suis pas chaud pour en discuter, parce que ce débat a commencé depuis que les hommes parlent : vous avez toujours en gros la même ligne de front entre :


Ceux qui disent : il n'y a rien, donc profitons-en.
Ceux qui disent : ça continue, donc préparons-nous.
__________________
La connaissance est fille du vent ; respires, et tu t'en imprègneras.
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Avatar de Peline
Peline [[DWH]]
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Tu a une vison scientifique de l'âme, c'est pas faux si on regarde le sens premier du latin anima.

Le "principe de la vie , objet animé qui a une vie propre" peut s'expliquer par les sciences naturelles.

Maintenant quand on le prend au sens large et que cela inclus la pensée comme une conscience de soi, ta vision est alors trop restrictive.
Les principes chimiques du cerveau n'expliquent pas tout.
L'être humain est un mammifère complexe, doué d'une intelligence.
Quand on parle de vérité, de justice, de la vie après la mort , d'esprit, d'inconscient on discute de concepts totalement abstraits qui sont invérifiables.

En bon scientifique tu essai de ramener la preuve de l'existence des choses à la capacité à les palper, à pouvoir les expérimenter.

Mais nos sciences sont encore à leur début.
Pense tu vraiment que ce que tu n'arrive pas à expliquer n'existe-il pas pour autant?
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Nocturn
Roi
 
Citation:
nous somme constituer entre autre d'énergie nous faisons partit de l'univers chaque parcelle de cet univers est constituer d'energie
S'il y a bien une notion que je n'aime pas, c'est celle de "l'energie" car qu'est-ce que cela signifie? essaye de définir ce que tu considère comme l'énergie qui nous anime (autrement que par le saut d'éléctrons d'une couche à une autre) et je pourrais peut etre être convaincu par ta théorie (enfin, pour ne rien te cacher, ca m'étonnerai qd mm )

Citation:
donc pour ma part une fois "mort" notre energie ne disparais pas tout simplement mais continue a faire partie de cet univers sous de multiple forme
C'est marrant, autant dans une premier phrase je ne suis pas du tout d'accord, autant la je te rejoin parfaitement. " Rien ne se perd, rien ne se crée, l'énergie se transforme" Je pense aussi que nos molécules, notre chaleur corporelle,etc. seront absorbé par d'autre être vivant ou non et que d'un certain coté, nous nous "réincarnons" dans d'autres etres (mais sans pour autant que nous puission tjr penser ou ressentir, les molécules qui m'auront constitué constiturons peut etre un jour de la salade si on m'enterre dans le potagé )
Citation:
Songer à vos rêves, c'est un avant goût de la mort
Les rêves sont la décharge de notre inconscient lorsque notre métabolisme est au repos, revenir là dessus est quand même un grand pas en arrière, renseignez-vous car a ce niveau là, la chose est prouvée.
Citation:
Je précise que toutes les réponses matérialistes, je les ai soutenues moi-même pendant longtemps, jusqu'à ce qu'une expérience m'apprenne le contraire, qu'elle m'ouvre à la complexité de l'esprit....
Dévellope plz, cela m'interesse bcp.

Citation:
En bon scientifique tu essai de ramener la preuve de l'existence des choses à la capacité à les palper, à pouvoir les expérimenter.

Mais nos sciences sont encore à leur début.
Pense tu vraiment que ce que tu n'arrive pas à expliquer n'existe-il pas pour autant?
je suis, mais alors a des années lumière d'etre un scientifique pur pour moi "Science sans Conscience n'est que ruine de l'âme" cela ne fait aucun doute.
Le fait est, que je préfère croire a quelque chose que je peux constater et que je peux (m')expliquer (pour moi, sans vouloir paraître arogant, la notion de mort, ame,etc.. me parait clair) qu'en quelque chose qui me plait plus mais que je ne peux justement absolument pas vérifier.
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Avatar de Yeril
Yeril
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Citation:
Provient du message de Chewbaka
meme apres une mort clinique , il y a encore une certaine activitee cerebrale (exemple des cheveux continuant à pousser ou des ongles)


aussi non d'apres moi apres la mort il y a le neant ...
*regarde son crâne qui se dégarni*
ARGH ! je n'ai plus d'activité cérébrale !!!!
(le premier qui dit que ce n'est pas nouveau gagne une poutre sur le coin du bec)


Aussi difficile à imaginer que l'univers puisse être infini et que nous, nous puissions être fini. C'est ce que je crois même si c'est un concept difficilement imaginable.
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Aloïsius
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Citation:
Provient du message de Nocturn
Le fait est, que je préfère croire a quelque chose que je peux constater et que je peux (m')expliquer (pour moi, sans vouloir paraître arogant, la notion de mort, ame,etc.. me parait clair) qu'en quelque chose qui me plait plus mais que je ne peux justement absolument pas vérifier.
Illusions. Comment prouve tu qu'il n'y a rien après la mort ? C'est impossible, par définition.
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Avatar de Yeuse
Yeuse [RPz]
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Avatar de Yeuse
 
Citation:
Provient du message de Soroya
Pour moi, on n'existe qu'a partir du moment ou on sait que l'on existe jusqu'au moment de sa mort. Il n'y a rien avant, rien apres.
Je parle du moment ou l'on sait que l'on existe pour mettre de coté les bébés qui ne sont pour moi que des animaux dans l'opposition animaux/hommes.
Il y a quelque chose après

Pour moi ce que je qualifierai d'âme c'est ce qui restera de moi dans le coeur de ceux qui m'ont aimée

Sinon nous ne sommes qu'une machine, évoluée mais une machine quand même : la preuve on remplace de plus en plus de "morceaux".
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Nocturn
Roi
 
Citation:
. Comment prouve tu qu'il n'y a rien après la mort ? C'est impossible, par définition.
Je ne le prouve pas mais je t'ai donné ma vision des choses: notre univers est constitué de quartz qui constitue des atomes et si je réfléchi c'est que mes cellules nerveuse font des réactions chimiques, donc il est logique qu'une fois cette activité stoppée (par la mort) le néant apparaise et même si cette idée me parait a moi-même inconcevable (comment imaginer le néant?) c'est la plus plausible.
Je ne dis pas que j'ai raison mais c'est l'approche qui me parait la plus éclairée et objective (par exemple penses-tu que les paramécies ou les virus ont également une âme ou une énergie qui les anime? non? pourtant nous sommes pareil qu'eux, juste un peu plus évolué et perfectionné). Maintenant je ne réfute pas ta théorie puisqu'elle est -comme tu le dis plus haut- irréfutable, mais faute de pouvoir prouver son impertinance, je te demanderai de me la démontrer
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Avatar de Phemios de Lys[Blue]
Phemios de Lys[Blue] [FRC]
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Avatar de Phemios de Lys[Blue]
 
Citation:
Pour moi ce que je qualifierai d'âme c'est ce qui restera de moi dans le coeur de ceux qui m'ont aimée
A quoi bon avoir une ame si on a pas de coeur....

Et meme si ce qu'il y a apres, c'est le néant, meme s'il n'y aura rien, ca rend les choses plus faciles, ca donne l'éspoir de ne pas partir pour rien, c'est Humain, c'est le coeur qui nous fait dire qu'il y a peut etre mieu apres, pas l'esprit, on éspère l'Amour après la mort, pas la Vie apes la mort
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Avatar de Canard_wc
Canard_wc
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Avatar de Canard_wc
 
Citation:
Provient du message de Nocturn
Les rêves sont la décharge de notre inconscient lorsque notre métabolisme est au repos, revenir là dessus est quand même un grand pas en arrière, renseignez-vous car a ce niveau là, la chose est prouvée.
Mettre les deux mots en gras dans une même phrase sans négation est une aberration ... L'inconscient et toutes les théories se rapportant à la psychanalyse ne sont que des hypothèses, et même s'il est de plus en plus courant de les voir comme des sciences, des disciplines et thèses sûres, elles ne le sont pas ... Voir Karl Popper avant toute contestation ^^



Citation:
Sinon nous ne sommes qu'une machine, évoluée mais une machine quand même : la preuve on remplace de plus en plus de "morceaux".
L'argument de la "machine" appuyé par l'exemple des greffes est assez percutant au premier abord, mais si l'on y réfléchit il tombe relativement à plat : est-il concevable de greffer une conscience ? Non sincèrement, en dehors des nouvelles de PK Dick je crois que ce n'est pas soutenable.
On admettra donc qu'il y a une conscience et un corps machine dont les pièces sont en effet interchangeables ... On est pas loin dans ça d'une conception classique comme quoi le corps est réceptacle de l'âme etc. qui semble pas si fausse.

Ensuite, savoir si l'âme perdure au delà du corps, c'est une question qui semble insoluble;l'âme semblant " en dehors" du corps dont on peut constater de visu la vie ou non.


Au sujet des explications scientistes à base de quartz ou encore de phénomène neuro-électriques : la science est une doctrine tout comme la religion en a été une à une époque ... De là placer la science comme garante de la vérité est absurde ...
Un exemple flagrant de cette science bancale dans le domaine physique ? Pourquoi les forces fondamentales ? On sait les expliquer, les chiffrer; on les constate ... Mais on ne sait pas leur pourquoi, à ça on nous répond qu'il n'y a pas de raison, nous vivons juste dans un univers régit par des règles fondamentales...

Or, dans la religion catholique Dieu créé le monde ... Pourquoi Dieu est là ? Parcequ'il y est ... c'est pareil à mes yeux. La science parait plus plausible juste parce qu'elle régit nos sociétés actuelles, la convictions des gens du XIIe siècle que la vérité reposait en Dieu est de la même nature que celle des contemporains qui croient en la science.

Mais je m'éloigne ... Je veux juste, au lieu de donner une réponse, vous inviter à relativiser, éviter des fournir des réponses me semblant éculées et finalement aussi réfléchies qu'un discours d'ecclésiastique moyenageux ...
Il conviendrait peut-être plutôt de se baser sur votre perception propre de votre conscience plutôt que sur des données extérieures et finalement si contestables.
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Dwelfigor
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Question
A CEUX QUI PENSENT QU'APRES IL Y A LE NEANT.

Je pose cette question intéressée. Elle ne represente pas un troll ni une invitation a la violence et a commettre des actes irreflechis. Je cherches juste une explication.

Qu'estce qui vous empeches de prendre un flingue et tuer tout le monde avant de mettre fin "a la partie" ?

Qu'estce qu'il fait que finalement ... vous attendez la fin comme tout le monde sans espoire qu'il se passe quelque chose apres ?

Finalement ? pourquoi se faire chier dans ce monde. Etre et endurer les tourments de la vie, ne plus etre et ensevelir avec soit les souffrances.

La reponse m'intéresse beaucoup.
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Avatar de Tenori
Tenori
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Citation:
pour ma part j'ai une hypothèse:

nous somme constituer entre autre d'énergie nous faisons partit de l'univers chaque parcelle de cet univers est constituer d'energie

donc pour ma part une fois "mort" notre energie ne disparais pas tout simplement mais continue a faire partie de cet univers sous de multiple forme

pour moi on fait partit d'un cycle destruction reconstruction....

donc je ne pense pas qu'il n'y est rien après la mort
Cette théorie est très proche de la doctrine Bouddhiste ( cf ici. )


Citation:
Aussi difficile à imaginer que l'univers puisse être infini et que nous, nous puissions être fini. C'est ce que je crois même si c'est un concept difficilement imaginable.
Je crois que que ce qui est difficile à imaginer c' est que l' univers puisse être "fini" ( ce qui aux dernières nouvelles est l' hypothèse privilégiée ).

J' ajoute avoir vu sur CanalSat un professeur en astrophysique soutenir que la Pensée ( résultante d' interactions chimiques ) fait partie de l' évolution de l' univers ( Big Bang ==> organismes biologiques ==> Pensée )
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Avatar de Bragon Flable
Bragon Flable
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Avatar de Bragon Flable
 
Personnelement, j'aime à penser que nous avons effectivement une âme , pour moi ca serait un message électrique qui partirait très loin de nous à notre mort (après à savoir si ce message peu avoir sa propre forme d'existence ou fait partis d'un tout etc... )

On parle beaucoup du rôle de "l'information" en physique en ce moment , notamment pour la mécanique quantique avec laquelle on peut apparemment mettre en équation des informations , plus on a d'informations plus on se rapproche de la réalitée , (d'autres forumeurs en sauront sûrement plus à ce sujet)

Donc oui je crois que toutes les informations que nous pouvons engendrer/développer ne sont pas perdues à jamais à notre mort, et deviennent quelque-chose, l'information est quelque-chose qui peut-être minuscule, si nous n'avions pas la télévision et qu'on nous disait que des petites ondes peuvent véhiculer des images , nous ne le croirions certainement pas, alors que c'est bel et bien réel.
Lien direct vers le message - Vieux
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