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ulysse31
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Provient du message de Lilandrea


Sinon c'est vrai que ca devient du grand n'importe quoi, en plus les posts font 098490892048 km de long :baille:



j'ai pas le courage de commencer à les lire
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Bezoar
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Provient du message de LoneCat
M'enfin je vois que le sujet vous inspire
Po mieux. J'attribue une seule signification à ces pépiements qui empêchent la pensée de se construire: on veut nous faire taire.

*Bezoar slaps Laya with a big trout*

ping. pong. kicked out by modo.

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LoneCat
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Provient du message de groiink


j'ai pas le courage de commencer à les lire
Bon alors pour les grosses feignasses, on va prendre deux exemples à caractère illustratif.


Exemple 1:

Dans cet exemple, on a un posteur qui indique qu'il a changé de fournisseur d'accès, et qu'il est très content parceque ça lui coûte moins cher.

Deux gros bouffons enchainent de suite en parlant de pub (ce qui prouve juste qu'ils ne savent pas ce qu'est la Pub), d'autres engagent la discussion ce qui semble logique vu que c'est a priori un sujet qui concerne une très grande partie des lecteurs.

Modération: sujet initial effacé, et fil fermé parceque (je cite): "JOL n'a pas vocation à la publicité commerciale". C'est une modération absurde: la publicité est bien présente sur JoL, dans un espace réservé à cet effet. En revanche dire "j'étais chez Wanadoo, et maintenant je suis chez Free, et je suis content parceque ça me coûte 15 Euro de moins par mois), ce n'est PAS de la pub. De la même manière que si je dis j'ai aimé tel film ou tel bouquin ce n'est PAS de la pub.

Morale: la modération tend à faire disparaitre de tels témoignages qui pourtant intéressent au premier chef la communauté JoL.


Exemple 2:

Dans cet exemple, on a un posteur qui vient nous balancer sa définition personnelle de ce qu'est une RACE (humaine cela va de soi), sans raison apparente.

Certains lui répondent en lui expliquant qu'il est scientifiquement prouvé qu'il y a une espèce humaine, mais pas de races. Naturellement l'auteur du message initial leur rétorque (je cite): "Même si tes intentions sont louable il faut éviter de dire n'importe quoi". Et de mettre un lien vers un site complètement à la masse tiré des "enseignements" d'un gourou de seconde zone.

Modération: le fil est fermé pour (je cite) :"[Sujet fermé pour trolls, le déplacement du sujet et l'attitude des posteurs n'a pas permis un débat constructif. edit suite à un MP très juste de l'auteur]". Aucun des propos - si justes - tenus par l'auteur n'est effacé ni le lien vers le site pro-gourou. le fil n'est fermé que parceque l'attitude des posteurs n'a pas permis un débat constructif - hallucinant -.

Donc si tu es adepte d'une secte quelconque, ou que tu as une opinion qu'il est illégal de publier (révisionnisme, incitation à la haine raciale, ou autre ...). Viens sur la Taverne, clame tes "convictions" - ce sera une "opinion" donc non modéré -, et balance des liens vers les sites qui vont bien.

Variante: tu dis que tu es tombé dessus "par hasard", tu mets un copié-collé, un lien vers le site qui va bien et tu demandes "qu'en pensez vous ?", ça marche aussi du feu de dieu à la Taverne ....

Dans le pire des cas le fil sera fermé, mais tes affirmations et tes liens resteront, l'objectif est atteint, merci la Taverne. Répéter l'opération tous les 3 ou 6 mois, histoire de bien diffuser son truc.


Morale: La modération encourage ce type de fils qui n'ont aucun lien avec l'objet de JoL et dont le seul but est de faire du prosélytisme ou de diffuser des idées, comment dire, particulières.



Comparaison avec Taverne initiale:

- on avait plein de messages du type 1, on parlait d'Internet de FAI parceque ça nous concernait tous. Ca donnait envie de donner son avis ou de témoigner, de filer des bons plans, etc etc.

- un mec postait un message de type 2 pour faire son petit prosélytisme ou nous clamer ses convictions personnelles sur le sens de la vie par rapport à la théorie d'un Gourou quelconque, il se faisait flammer direct et ça ne lui donnait pas envie de recommencer.

Aujourd'hui on a plein de messages de type 2, et très peu de messages de type 1.

Comment est-on passé de la Taverne initiale à la Taverne actuelle ? Grâce à une longue et lente dérive de la pratique de la modération.

C'est l'une des dérives, il y en a d'autres. J'espère que mes exemples à caractère illustratifs ne vous auront pas semblé trop longs.

Ciao,
LoneCat
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baai
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Provient du message de LoneCat
C'est l'une des dérives, il y en a d'autres. J'espère que mes exemples à caractère illustratifs ne vous auront pas semblé trop longs.
Il faudrait faire de même avec les autres dérives, ce serait plus facile de te suivre. Je ne parle pas pour moi hein

Pour cette dérive mise en exergue, il n'y a pas que des responsabilités humaines entendues comme choix kantiens , il y a aussi le flot, la massification qui ont fait glisser l'acte modérateur vers l'instrumentalisation à tout prix d'une objectivité dont les critères devaient pouvoir être facilement compris de tous, et peu sujet à discussion. C'est un effet pervers de la charte que d'avoir permis qu'on l'interprète ainsi. Mais comment faire ? Quand on est modo, que le flot de posts est incessant et qu'on n'est pas riveté à sa chaise toute la journée pour assumer les tenants et aboutissants de chaque sujet débattu, comment faire ? Puis le problème n'est même pas là, il est que même si le modérateur se met à donner de lui en donnant plus de poids aux critères de fond que de forme, je suis assez persuadé qu'il ne tiendra pas longtemps en place sous les couinements répétés d'une dictature de la majorité pas assez silencieuse... Si c'est pas clair prenons un exemple : l'habitude du "comment ça fonctionne" a beau avoir tempéré ma surprise, n'empêche je trouve depuis la nuit des temps un peu grossier qu'on ne puisse pas placer un gros mot mérité... Attaque perso ? Beuh, c'est pas le sujet si c'est mérité, andouille !
Mais soyons lucides, le 2 poids 2 mesures aura beau être faux, ça deviendrait le souk en moins de 2. Du moins pendant une période transitoire, ensuite, huhaho, le rôle du maître aimant sous ses sourcils rigides nous promettrait une tranquillité toute méritée.


Pas de résignation donc. Mais la solution ne me paraît plus (en l'état actuel du flot) atteignable empiriquement par la dévotion du modo. Il faut remettre au fronton jolien une nouvelle déclaration politique, afficher un nouveau contrat social : commençons par nous refaire une petite charte un chouia plus engagée, moins maniérée, et surtout il faudrait ensuite que la cohésion (de l'équipe jol d'abord, puis de tous les posteurs espérons) soit sans faille.
Ca c'est pas gagné, quand je vois par exemple comment la communauté peut se laisser casser les roubignolles par des révoltes enfantines, à la manière du formidable débat actuel sur le redimensionnement des signatures, et tant d'autres, tant d'autres.


edit : tiens, comme quoi au fond j'opine, un autre exemple. Le fil d'aarmedian que je viens de voir, tout plein de trucs édités mais bon, on devine que c'est au coeur du sujet.
Il choisit (gras) d'exposer un sujet qui sans doute le touche vraiment, au moins un peu, un vrai sujet honorable et révoltant , mais en vrai qu'est-ce qu'il fait, qu'est-ce qu'il veut ? Ben juste avec le titre, ce "Jusqu'ou ca ira? (piege mortel pour pompier)", on voit bien ce qu'il veut, et que ce n'est pas en premier lieu la compassion pour les pompiers qui le motive (les pompiers sont dès le titre mis entre parenthèses), mais bien sa volonté de propagande. En gros se préoccuper du sort des victimes c'est bien, si ça permet avant tout de s'en servir pour faire passer son violon dingre et en l'occurence de bastonner, au moins symboliquement, les responsables.
... Evidemment dans ces conditions, les sentiments sont pris en otage, les pompiers servent de caution, le fil est d'autant plus difficile à modérer que le posteur s'ingéniera à s'écarter très peu de ce qui ressemble à des faits objectifs. C'est une raison pour laisser couler ? Bah à chacun en son âme et conscience, et c'est vrai que c'est pas facile d'être modo, quand on a signé pour l'être sur "jeux on line". 'Fin moi je serais adepte de moins laisser passer, j'aurais au minimum éditer le titre - ce qui ne suffirait bien évidemment pas à désamorcer la visée du topic - disons que ce serait là aussi un acte symbolique, s'agit pas de se faire accabler en masse de se voiler la face sur les vrais problèmes de la France qu'on peut si facilement tirer d'un fait divers.

En attendant il y a des threads comme ça, qui passent, régulièrement, et qui ne sont rien d'autre que des "dîners de cons".
Soit on se défie quelque peu des intentions derrière le sujet et on se décide à poster, sachant par avance qu'on se verra taxé de troll puisqu'aussi bien, le politiquement correct n'épargnant vraiment pas du tout le forum, tout est devenu troll.
Soit on se laisse berner par l'atrappe-gogo, ou bien on le choisit mais bref, on vient compatir sur les pompiers, et finalement, le posteur ne demandait pas autre chose : que le plus de gens possible viennent parer le thread de leur caution morale de posteur, même si l'un et l'autre ne parlent pas de la même chose.
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Nijel
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Pour ton exemple 2, si les propos ne sont pas effacés, c'est parce que j'avais une discussion en MP avec monsieur l'auteur fortuit du sujet qui ne m'a pas répondu, et donc je ne crois pas que les effacer avant la fin de la discussion soit opportun.
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Provient du message de baai
Il faudrait faire de même avec les autres dérives, ce serait plus facile de te suivre. Je ne parle pas pour moi hein

Pour cette dérive mise en exergue, il n'y a pas que des responsabilités humaines entendues comme choix kantiens , il y a aussi le flot, la massification qui ont fait glisser l'acte modérateur vers l'instrumentalisation à tout prix d'une objectivité dont les critères devaient pouvoir être facilement compris de tous, et peu sujet à discussion. C'est un effet pervers de la charte que d'avoir permis qu'on l'interprète ainsi. Mais comment faire ? Quand on est modo, que le flot de posts est incessant et qu'on n'est pas riveté à sa chaise toute la journée pour assumer les tenants et aboutissants de chaque sujet débattu, comment faire ? Puis le problème n'est même pas là, il est que même si le modérateur se met à donner de lui en donnant plus de poids aux critères de fond que de forme, je suis assez persuadé qu'il ne tiendra pas longtemps en place sous les couinements répétés d'une dictature de la majorité pas assez silencieuse... Si c'est pas clair prenons un exemple : l'habitude du "comment ça fonctionne" a beau avoir tempéré ma surprise, n'empêche je trouve depuis la nuit des temps un peu grossier qu'on ne puisse pas placer un gros mot mérité... Attaque perso ? Beuh, c'est pas le sujet si c'est mérité, andouille !
Mais soyons lucides, le 2 poids 2 mesures aura beau être faux, ça deviendrait le souk en moins de 2. Du moins pendant une période transitoire, ensuite, huhaho, le rôle du maître aimant sous ses sourcils rigides nous promettrait une tranquillité toute méritée.


Pas de résignation donc. Mais la solution ne me paraît plus (en l'état actuel du flot) atteignable empiriquement par la dévotion du modo. Il faut remettre au fronton jolien une nouvelle déclaration politique, afficher un nouveau contrat social : commençons par nous refaire une petite charte un chouia plus engagée, moins maniérée, et surtout il faudrait ensuite que la cohésion (de l'équipe jol d'abord, puis de tous les posteurs espérons) soit sans faille.
Ca c'est pas gagné, quand je vois par exemple comment la communauté peut se laisser casser les roubignolles par des révoltes enfantines, à la manière du formidable débat actuel sur le redimensionnement des signatures, et tant d'autres, tant d'autres.
Tout a fait d'accord, je pense sincèrement que les modérateurs font pour le mieux mais que vu l'état du Forum et de la dérive de celui ci, ils ne peuvent plus rien faire, comme on le voit très bien sur ce thread :

http://forums.jeuxonline.info/showth...&pagenumber=16


Il faudrait en effet penser à une refonte complète de la charte, mais ça ... C'est pas facile, facile
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LoneCat
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Pour ton exemple 2, si les propos ne sont pas effacés, c'est parce que j'avais une discussion en MP avec monsieur l'auteur fortuit du sujet qui ne m'a pas répondu, et donc je ne crois pas que les effacer avant la fin de la discussion soit opportun.
Tu te fous de moi ou tu veux vraiment que je poste ici les dizaines d'autres exemples qui montrent que c'est la pratique quotidienne de ce forum de ne pas modérer ce genre de propos ?

L'exemple cité par Baai est également révélateur d'une autre dérive. Et si j'utilise ce terme, c'est parcequ'il ne s'agit pas non plus d'un cas isolé, mais de quelque chose qui progressivement est passé de "un cas de temps en temps" à "un type de message récurrent", avec l'approbation voire les encouragements de la modération.

Ciao,
LoneCat
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Nijel
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Provient du message de LoneCat
Tu te fous de moi ou tu veux vraiment que je poste ici les dizaines d'autres exemples qui montrent que c'est la pratique quotidienne de ce forum de ne pas modérer ce genre de propos ?

Ciao,
LoneCat
Juste que dans le cas présent, le non-effacement est lié à la raison que j'avance.

Sinon j'attends tes exemples pour les éditer avec joie ( en MP ).
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Bezoar
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Provient du message de Nijel
Sinon j'attends tes exemples pour les éditer avec joie ( en MP ).
C'est quoi l'intérêt pour le grouillot de base de savoir qu'il y a des chiées d'exemples à priori super-interessants qui transitent par MP entre pleins de gens qui ont pleins de remarques (pertinentes même qui sait) à faire sur la modération, et une nébuleuse dont on ne sait même pas comment elle compte se servir de ces remarques.

ça a l'air effectivement un peu tabou de parler de modération, et à ce moment là c'est effectivement le meilleur moyen pour que personne n'en parle. Et hop pendant ce temps là les fils à l'anglaise ne s'arrêtent pas pour autant.

Depuis le peu de temps que je suis ici la modération c'est effectivement boite noire, et si c'est le choix de la facilité (pour éviter le postatroll) je comprends largement que Lonecat et d'autres soient graduellement très frustrés par ce choix. Je le suis déjà un peu tien
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LoneCat
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Provient du message de Bezoar

Depuis le peu de temps que je suis ici la modération c'est effectivement boite noire, et si c'est le choix de la facilité (pour éviter le postatroll) je comprends largement que Lonecat et d'autres soient graduellement très frustrés par cet état de fait.
Ce n'est pas parceque je mets les pieds dans le plat que je suis frustré

Retourne consulter les archives au lieu de dire des, hum, propos à caractère erroné qu'il serait regrettable de considérer comme une insulte à ton intelligence, voilà c'est bon

Ciao,
LoneCat
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Parce que tu veux peut-être qu'on cite les centaines de fil que Lonecat a dans l'idée qu'ils n'ont pas leur place sur la taverne et que j'étale pour chacun si oui on non je dois éditer ?

Non désolé, cela n'est pas nécessaire de plus.

En plus le grouillot de base se fout de savoir qu'un sujet fermé remontant à 1 semaine, 1 mois, 1 ans ( arf y ales archives ) a été édité.
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Bezoar
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Provient du message de LoneCat
Retourne consulter les archives au lieu de dire des, hum, propos à caractère erroné qu'il serait regrettable de considérer comme une insulte à ton intelligence, voilà c'est bon
Mais de quoi tu parles ? (enfin, de quel passage en particulier)

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Provient du message de Nijel
Parce que tu veux peut-être qu'on cite les centaines de fil que Lonecat a dans l'idée qu'ils n'ont pas leur place sur la taverne et que j'étale pour chacun si oui on non je dois éditer ?

Non désolé, cela n'est pas nécessaire de plus.

En plus le grouillot de base se fout de savoir qu'un sujet fermé remontant à 1 semaine, 1 mois, 1 ans ( arf y ales archives ) a été édité.
Ben je sais pas moi, un sujet qui s'intitule "évolution des forums", qui parle en grosse partie de l'influence de la modération à travers les âges, et qui ne part pas en cacahouète trollesque au bout de 50 posts, c'est peut être le moment ou jamais de poster peut être pas des centaines de fils mais au moins quelques exemples tangibles. ça ne serait même pas du HS. et puis ça m'éviterait d'aller chercher par moi même, c'est pas très fun les archives, l'odeur de sang a séché depuis trop longtemps

En outre je parlais plus largement de la règle un peu dogmatique "toute récrimination envers la modération se fait par MP à un coordinateur", qui, pour le vautour que je suis, n'a absolument aucun interêt, surtout en l'absence du moindre compte-rendu (et prise en compte de l'avis de la communauté...on peut toujours rêver) ou FAQ spéciale modération (je parle d'une FAQ un peu fine, pas les vulgaires mots rouges à ma droite) qui permettrait au moins à tout le monde de se sentir un peu concerné par l'acte de modération. Proactif on dit quand on a les dents qui rayent le parquet. Il y a un accusé de reception à ce MP au moins ? ou alors c'est à la SAV everquest : "nous vous remerçions d'avoir apporté à notre attention votre désaccord avec notre modération. Sachez que votre lettre va être examinée avec la plus grande attention avant d'être déchirée en milliards de petits morceaux puis brulée sans qu'aucune suite ne soit donnée vu qu'en plus même si tous les posteurs nous faisaient part de la même remarque comme chacun ne sait pas ce qu'a posté le voisin et qu'on crame les posts idoines à vue on est tranquille"

Vite, une bière.
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Il y a des accusés de réception pour les MPs, et le fait qu'on préconise les MPs c'est qu'en général le posteur ne prend pas la peine de discuter avec le modérateur en MP avant d'exposer sa plainte aux regards de tous, donc on lui a gentiment rappelé sous une forme de règle. Je répond en général à tout les MPs que je reçois, et généralement ça se termine plutôt bien.
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Parce que tu veux peut-être qu'on cite les centaines de fil que Lonecat a dans l'idée qu'ils n'ont pas leur place sur la taverne et que j'étale pour chacun si oui on non je dois éditer ?
Au delà de cet aspect, il y a surtout le fait qu'on laisse des posts filer n'importe comment où tout et n'importe quoi peut être dit à des fins soit voyeuriste/exhibitionniste ou a des fins de prosélytisme.
On peut aborder pratiquement tout les sujet, mais le tout est de savoir vérifier la validité dont le thread évolue et la manière dont les gens contribuent à celui ci et aussi de garder un oeil sur les buts recherchés par certains intervenants.

Je remarque que la charte de JoL ne permet pas de stopper les adeptes de "Voici" ou du prosélytisme, ça me dérange profondément, donc je le dit aussi et je le ferai sur chaque thread me semblant renfermer ce type de comportement à proscrire.
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