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Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > [sociètè] Pourquoi un attrait pour le JAPON? RSS
   
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Provient du message de Dreamcatcher
Eclaires-moi s'il te plaît
Les exemples d'intégration sont infinitésimaux.Au Japon, étranger tu es, étranger tu resteras. Les lois sur l'immigration sauvage feraient d'ailleurs baver d'envie Le Pen. Quelques faits :
Citation:
La nouvelle loi japonaise du contrôle de l'immigration et des réfugiés a pris effet le 18 février 2000 et punit sévèrement les entrées et les séjours illégaux. Les peines peuvent aller jusqu'à trois ans de travail obligatoire en prison ou d'une amende de 300 000 yens (2 800 $US).

Les étrangers entrés au Japon légalement mais dont les permis de séjour ont expiré sont sommairement expulsés et interdits de retour pendant cinq ans.

(...)

La plupart des étrangers au Japon travaillent dans l'industrie des loisirs, en usine ou sur des chantiers de construction, autant d'emplois que les Japonais dédaignent. Les statistiques du gouvernement philippin indiquent que 600 000 Philippins s'expatrient chaque année à la recherche d'un meilleur salaire. Au moins 50 000, surtout des femmes, vont au Japon pour y travailler dans les boîtes de nuit. Les deux-tiers des sans-papiers philippins au Japon sont des femmes.
Sur un thème proche :
Citation:
Depuis 1982, moins de 200 personnes ont obtenu le statut de réfugié sur la base de la Convention des Nations unies de 1951. Les demandeurs d'asile dont la demande est rejetée reçoivent souvent un permis de séjour temporaire; mais ils doivent le renouveler tous les mois et ont besoin d'un garant pour éviter d'être détenus. La commission a rencontré des demandeurs d'asile iraniens et afghans. La commission remarque que, alors que certains pays dans le monde doivent faire face à des centaines de milliers de réfugiés fuyant la guerre et la violence d'Etat, la politique du Japon de n'accorder le statut de réfugiés qu'à moins de 25 personnes par an amène à se poser des questions quant à la position du gouvernement en ce qui concerne les droits de l'homme.
Welcome to Japan... Tout ceci peut être abondamment complété sur le site d'Amnesty. Là encore, pas de mystère : les cultures insulaires ont rarement développé l'ouverture. Quand en plus on sort de plusieurs siècles d'un système rigide, autocratique et militariste, avec une haine soigneusement entretenue des étrangers, il ne faut pas s'étonner des résultats.

Pour continuer sur un autre thème qui revient fréquemment sur JOL, celui de la peine de mort, le Japon fait très fort en ce domaine. De 1993 à 2002, 43 détenus pendus, 56 qui attendent de l'être. Détail piquant : un condamné n'apprend la date de sa pendaison que le matin même. Imaginer un instant s'endormir chaque soir sans savoir si l'on n'aura pas le lendemain matin la visite de son bourreau. Quelques faits encore :
Citation:
Au Japon, la peine de mort ressemble à une longue et cruelle torture : isolement, indécence, secret.
Ces détenus-là ne sont pas considérés comme les autres prisonniers. Ils attendent la mort et n'ont, de ce fait, pas besoin de visites, de courrier ou d'exercices physiques. Certains établissements pénitentiaires imposent même aux condamnés à mort un isolement total.

Ils apprennent l'imminence de leur exécution quelques heures auparavant l'application de la sentence, la famille le découvre dans la presse le lendemain.

80% des Japonais approuvent la peine de mort, c'est la proportion d'opinion favorable la plus élevée au monde. Dans les geôles japonaises, une cinquantaine de personnes seraient actuellement en attente d'exécution.
Je ne veux pas m'acharner particulièrement, mais comme je le disais dans mon premier post, je suis toujours étonné qu'autant de joliens puissent trouver le Japon formidable alors même que les aspects les plus critiqués sur Jol de la société française sont dix fois pires là-bas. Ceci n'empêchant évidemment pas d'aimer leurs mangas ou leur cuisine.
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Sadyre
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Provient du message de FautVoir
Je ne veux pas m'acharner particulièrement, mais comme je le disais dans mon premier post, je suis toujours étonné qu'autant de joliens puissent trouver le Japon formidable alors même que les aspects les plus critiqués sur Jol de la société française sont dix fois pires là-bas. Ceci n'empêchant évidemment pas d'aimer leurs mangas ou leur cuisine.
Parce que très peu de gens sont au courant de l'intégralité du fonctionnement du japon (ou du moins ses grandes lignes)

Déjà côtoyer quelques japonais vivant en france fait comprendre certaines choses, aller y faire un tour est le seul moyen de décrire la taille de la baffe en arrivant (et encore, ce n'est que par courrier interposé avec un ami qui y est depuis un an et des brouettes, mais entre ce que la majorité pense et ce qu'il m'en a appris suffit amplement à faire voler toute idée reçue en morceau). J'irai, je pense, comme touriste, mais sans plus.
Attention, je ne dis pas que le pays est à jeter, mais la surprise est de taille, et passer de la culture occidentale à celle orientale, et plus précisément japonaise n'est vraiment pas aisé, si tant est qu'on y arrive, surtout dans un laps de temps très court

D'ailleurs en passant, pour la peine de mort je connaissais, mais pas le détail croustillant
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Gen
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Sur le Japon, il faut replacer les choses dans leur contexte.
Les 2 dernières exécutions on eu lieu en septembre 2002 pour meurtres et viols.
Depuis pas d’exécution.
Bien évidements exécuté les condamnés n’as pas ramenés leurs victimes à la vie.
Le mieux serait certes quand même l’abolition de la peine de mort au Japon, surtout à la vue de la faible criminalité.

Sur l’immigration
3 particularités
La langue qui est un grand obstacle.
Le Japon est une île (une petite île) et donc on y passe pas les frontières comme en France.
Les Japonais sont très nationalistes (même les coréens, que rien ne distingue extérieurement des Japonais ont du mal à s’intégrer).
Mais ça ne veut pas dire qu’ils sont xénophobes mais simplement ils pensent ne pas avoir besoin de l’extérieur pour faire tourner leur économie interne.
De plus l’immigration est une forme d’esclavage, elle consiste à faire accomplir massivement, par des étrangers le travail que les nationaux ne veulent pas faire.
Quand au Christianisme
Heureusement que les Portugais et les Espagnols ont échoué.
Les espagnols avaient menacé d’envahir le Japon et devant la main mise de plus en plus importante sur le Japon par les « missionnaires » portugais et Espagnols suivit plus tard par les hollandais et les Anglais, les Japonais on réagit avec une extrême violence.
Il faut quand même se souvenir que les Portugais et les Espagnols venaient juste de commettre un Génocide aux Amériques imposant aux survivant le Catholicisme et l'esclavage dans les mines, les Anglo-saxons était en train d’en faire un autre en Amérique du Nord.
Quant aux violences internes du Japon, il me semble que l'Histoire de France n'est pas un exemple non plus.

Mais oui, il y a des mentalités très différente en Asie (et pas seulement au Japon) à chacun de faire un pas.

Pour moi, le Japon est un super pays à visiter

Leurs légendes
Leurs religions
Leurs fêtes folkloriques
Leurs fêtes Nationales (il y a même Noël mais qui n’est pas chômé).
Leurs arts et Traditions
Leurs Villes
L’informatique
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Shibillin
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Pour les jeunes, je rejoindrai beaucoup en disant que c'est surtout grâce aux mangas et, évidemment, aux jeux vidéos que le Japon est si populaire.

En ce qui me concerne, je n'ai découvert le Japon que tardivement, bien après avoir abordé toutes les civilisations plus classiques comme celle Chinoise, Egyptienne, Sud Américaine. Je ne dirai rien de celle des EU ou des divers pays européens. On est tellement le nez dedans qu'on a l'impression d'avoir tout vu depuis longtemps. Ce qui est loin de la vérité, bien sûr.

Alors voilà ma thèse. Je ne la base que sur mon expérience perso, ça vaut ce que ça vaut.

Comme la plupart des cultures "importantes", on les approche soit dans le cursus scolaire, soit tout simplement parce qu'on y vit. Aborder par la suite un pays aussi différent que le Japon laisse des traces. Et garder une certaine fascination pour ce pays est facile. Elle est entretenue ne serait-ce que parce qu'on a tendance à prendre leurs produits (technologiques ou relevant du loisir) de front et qu'on en redemande.
Aussi parce que c'est un pays de culture et de moeurs tellement différents qu'on s'émerveille facilement et qu'on occulte les mauvais côtés (si on a la "chance" de les connaître).
Aussi parce qu'un certain effet de mode à vu le jour et que cela entraine une émulation dans l'investissement de chacun pour ce pays.

Voilà, c'était ma contribution vers les 4h du mat.
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Hyad
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Provient du message de Turock
Pkoi pour moi c simple

LES JAPONAISES

mecha aho Baka

Moi ce qui me sidère chez les japonais en générale c'est simplement c'est le contraste totale entre le modernisme et les traditions et cela se reflète bien a travers les japonais il sont diviser entre eux et on une certaine cohésion aussi même entre adversaire il suffit de voir les yakusa avec leur sorte de casino pancheko et les policiers qui les laisse faire.

le faite aussi qu'ils aimeraient ressembler a des européen et cela se vois généralement dans leur animé rare sont représenter des personnes asiatiques de plus ils sont subjuguer par les français et la langue française et d'ailleurs pour eux L'Europe est moinss cher pour les vacances que n'importe ou


L'histoire reflète très bien aussi ler propres troubles c'est un peuple beaucoup trop fière et n'accepteront jamais qu'une nation vienne chez eux il est rare pour un gai-jin d'être bien vu chez eux aux boulot sauf si tu es une star de la chanson ou bien même de cinéma leur caractère trop facile a décoder afin de dire toujours oui est assez énervant avant qu'il ne dise non.

donc de ma propre expérience il faut prendre le meilleur et laisser le plus laid de ce pays et il faut bien le dire les japonais sont vraiment différents de nous mais au moin ils savent nous faire rêver
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Sadyre
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Provient du message de Gen
Mais ça ne veut pas dire qu’ils sont xénophobes mais simplement ils pensent ne pas avoir besoin de l’extérieur pour faire tourner leur économie interne.
Ils le sont, du moins pas ouvertement ou vraiment consciement mais ça s'en rapproche beaucoup, ce qui finalement pour un pays reclus sur lui même pendant si longtemps n'est pas très étonnant

Tient, petit détail en passant pour les amateurs de mangas, la durée de vie au japon de ce type de livre ne dépasse pas la semaine, entre l'achat et la fin de vie à la poubelle après lecture

Citation:
Provient du message de Hyad
L'histoire reflète très bien aussi ler propres troubles c'est un peuple beaucoup trop fière et n'accepteront jamais qu'une nation vienne chez eux il est rare pour un gai-jin d'être bien vu chez eux aux boulot sauf si tu es une star de la chanson ou bien même de cinéma leur caractère trop facile a décoder afin de dire toujours oui est assez énervant avant qu'il ne dise non.
Un minimum de ponctuation, non ? parce que c'est loin d'être clair ce morceau
Au fait, à moins que ce soit une private avec le quoté originel, c'est bien utile d'insulter quelqu'un dans ta premiere phrase ? (accessoirement tu peux revoir la phrase elle même, c'est l'un ou l'autre mais pas les 2 )
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Le Japon fascine parce que c'est une culture différente avec des valeurs différentes.

Des fois c'est mieux qu'ici, des fois c'est pire, mais c'est surtout différent.

Dans une grande majorité, les japonais pensent que les francais sont heureux. en gros, ils font comme nous, ils pensent que l'herbe est plus verte ailleurs.
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Dr. Gregory House
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Qu'est ce qui me plait dans le Japon ...

Tout d'abord cela a commencé, comme beaucoup de jeunes je pense, par le jeu vidéo vers l'adolescence, et meme l'enfance avec deux aspects de ce pays : les dessins animés ( les Goldorak and co ) , et les jeux vidéos ( ah les premières NES, Master System et autres Gameboy ... )

Plus tard , mon attrait s'est renforcé pour ces deux domaines lorsque je suis passée aux mangas papiers, puis aux animés, en restant toujours fidèle au jeux vidéos ( l'epoque Playstation ) .

Maintenant , meme si mon attrait pour le jeu vidéo a baissé, je me suis interessée a d'autres pans de la culture japonaise, notamment au cinéma et à la musique ( cf mon avatar ), et j'essaie de faire le maximum de festivals ayant trait notamment à l'animation japonaise .

Pourquoi spécialement le Japon, et pas les US ou un autre pays ? Bonne question, surement parce que les japonais ont une façon particulière de traiter des domaines qui me plaisent, et qui correspondent plus a ma sensibilité que le travail des americains ou des européens .
__________________

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Avatar de Rada compte #19
Rada compte #19
Bagnard
 
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Citation:
Provient du message de GriotteEQ
Qu'est ce qui me plait dans le Japon ...

Tout d'abord cela a commencé, comme beaucoup de jeunes je pense, par le jeu vidéo vers l'adolescence, et meme l'enfance avec deux aspects de ce pays : les dessins animés ( les Goldorak and co ) , et les jeux vidéos ( ah les premières NES, Master System et autres Gameboy ... )

Plus tard , mon attrait s'est renforcé pour ces deux domaines lorsque je suis passée aux mangas papiers, puis aux animés, en restant toujours fidèle au jeux vidéos ( l'epoque Playstation ) .

Maintenant , meme si mon attrait pour le jeu vidéo a baissé, je me suis interessée a d'autres pans de la culture japonaise, notamment au cinéma et à la musique ( cf mon avatar ), et j'essaie de faire le maximum de festivals ayant trait notamment à l'animation japonaise .

Pourquoi spécialement le Japon, et pas les US ou un autre pays ? Bonne question, surement parce que les japonais ont une façon particulière de traiter des domaines qui me plaisent, et qui correspondent plus a ma sensibilité que le travail des americains ou des européens .
Ils sont Sage , et ont entend rarement a la telé : Un tueur Fou Japonais a tuer 20 enfants , 20 femmes au Japon

Et comme quelqun la dit plus haut les japonaise
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Nathas
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Moi c'est surtout l'histoire du pays qui me passionne en particulier l'ère Meiji et l'après 2ème guerre mondiale . Pourquoi ? et bien :
Ere Meiji: la modernité face aux traditions ancestrales du japon (bcp de romans en traitent en passant ... )
Apres 2ème guerre mondiale : Le développement économique et technologique fulgurant du pays qui est quasiment passé du Moyen-Age à une société high tech (merci les américains en passant pour une fois qu'ils font qqch de bien sans le vouloir ... )

Sinon j'adore les mangas et les gadget high tech mais j'irais pas jusqu'à dire que c'est de là uniquement que vient ma passion pour ce pays .. Quant à leur cuisine j'aime pas trop car je n'apprécie guère le poisson et il est à la base de leur alimentation ...
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Un peu pareil que Griotte en fait.

En tout cas c'est un sujet interessant, qui par des contributions telles que celles de FautVoir permet de mettre un peu de perspective dans cet engouement)
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ce qui m'interesse beaucoup chez eux c'est leur rapport plutot etrange avec le sexe....

( fetishisme, delires en tout genres etc......)
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La culture nippone en générale me plait. Leur sens des valeurs aussi. Le raffinement nippon également.

Mais plus globalement je dirais que l'attrait du Japon viens peut être du fait que depuis mon plus jeune age on me dit implicitement de regarder à l'ouest (US) par contradiction je ne peux que regarder à l'est.
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Hyad
Invité
 
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Provient du message de Sadyre

Un minimum de ponctuation, non ? parce que c'est loin d'être clair ce morceau
Au fait, à moinsss que ce soit une private avec le quoté originel, c'est bien utile d'insulter quelqu'un dans ta premiere phrase ? (accessoirement tu peux revoir la phrase elle même, c'est l'un ou l'autre mais pas les 2 )
ou tu as raison je m'en excuse je vais donc décoder

il se trouve que j'ai connu et je suis allé voir de moi mêmes la mentalité même de ces chers nippons et nippone .
Simple la conclusion est quand même assez décevante car comme je peux le dire pour eux les gayjin dis plutôt les étranger sont très mal vu là-bas et pour être je vais dire bien avec vous il seront assez sympathique mais ils en penseront pas moin

Les japonais ont une pensée toute différentes de la notre qui est vraiment spéciale comme par exemple l'avortement,les préservatifs ou bien même le rôle de la femme dans la société

Comme je l'ai vu de mes yeux une Femme japonaise de 28 ans est une vielle fille la bas et n'est donc pas bonne a marié
le rôle de la femme est assez minimaliste dans cette société ou le rendement est le plus important pour l'entreprise qui aide l'état.

Donc le japon est beaux oui mais tellement décevant aux niveaux relationnel que j'ai été dégoutté de rencontrer encore des japonais ici en Europe

Mais bon il y beaucoup de choses qui sont très bien je ne dis pas le contraire mais il suffit juste de prendre ce que l'on veux

Les japonais ont le mérite de nous faire rêver avec leur culture manga et cinématographique

et comme ils disent Ja matta né
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Provient du message de Gen
Sur le Japon, il faut replacer les choses dans leur contexte.
Les 2 dernières exécutions on eu lieu en septembre 2002 pour meurtres et viols.
Depuis pas d’exécution.
Bien évidements exécuté les condamnés n’as pas ramenés leurs victimes à la vie.
Le mieux serait certes quand même l’abolition de la peine de mort au Japon, surtout à la vue de la faible criminalité.
Je suis content qu'il n'y ait pas eu d'exécutions depuis 10 mois (un record depuis 93 ?), mais je ne vois pas en quoi ça replace les choses dans leur contexte. Des dizaines de condamnés à mort sont en sursis, et quand on voit leurs conditions de détention...
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Sur l’immigration
3 particularités
La langue qui est un grand obstacle.
Le Japon est une île (une petite île) et donc on y passe pas les frontières comme en France.
Les Japonais sont très nationalistes (même les coréens, que rien ne distingue extérieurement des Japonais ont du mal à s’intégrer).
Mais ça ne veut pas dire qu’ils sont xénophobes mais simplement ils pensent ne pas avoir besoin de l’extérieur pour faire tourner leur économie interne.
De plus l’immigration est une forme d’esclavage, elle consiste à faire accomplir massivement, par des étrangers le travail que les nationaux ne veulent pas faire.
C'est justement ce qui se passe. Les philippins font le sale boulot, et une énorme majorité de femmes, en particulier, bosse dans les innombrables bars à putes japonais. Pour la distinction entre le nationalisme exacerbé et la xénophobie, elle me paraît douteuse et les témoignages de gens ici (ou personnels) continuent de faire apparaître un rejet de l'étranger particulièrement marqué au Japon.
Citation:
Provient du message de Gen

Quand au Christianisme
Heureusement que les Portugais et les Espagnols ont échoué.
Les espagnols avaient menacé d’envahir le Japon et devant la main mise de plus en plus importante sur le Japon par les « missionnaires » portugais et Espagnols suivit plus tard par les hollandais et les Anglais, les Japonais on réagit avec une extrême violence.
Il faut quand même se souvenir que les Portugais et les Espagnols venaient juste de commettre un Génocide aux Amériques imposant aux survivant le Catholicisme et l'esclavage dans les mines, les Anglo-saxons était en train d’en faire un autre en Amérique du Nord.
Quant aux violences internes du Japon, il me semble que l'Histoire de France n'est pas un exemple non plus.
Désolé de ne pas avoir répondu à ton MP, j'étais parti me coucher juste après avoir fini mon post ci-dessus.

Je suis d'accord sur la menace politique que représentait l'influence croissante du christianisme. Cela ne change pas grand chose à ce que je voulais dire. Nombre de pays se sont défendus contre les invasions (à commencer par la France) sans pour autant adopter pendant plusieurs siècles une politique de fermeture totale à toute forme d'étranger. Il est impossible d'ignorer ce conditionnement imposé par un gouvernement dictatorial qui a marqué le Japon pendant des centaines d'années si l'on veut comprendre la société japonaise actuelle.

Ceci est autant dû, je le répète, à l'insularité qu'à une quelconque forme de pensée typiquement japonaise. Tu retrouves les mêmes formes de xénophobie ou de racisme exacerbés dans toutes les sociétés insulaires. La Corse ou la Sicile sont des exemples proches, et la Grande-Bretagne était déjà le fer de lance des partis nationalistes européens alors même que notre Le Pen commençait à peine sa carrière.
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Provient du message de Gen
Mais oui, il y a des mentalités très différente en Asie (et pas seulement au Japon) à chacun de faire un pas.
Les mentalités changent et évoluent, et il en est certaines qui me révulsent, quelle que soit la couleur de peau ou la nationalité. Je vire un peu beaucoup dans un discours à la Bruckner, mais en gros je ne vois pourquoi quelque chose de révoltant ici serait "normal" ailleurs sous prétexte que "c'est comme ça là-bas". Un intouchable en Inde, une immigrée philippine au Japon souffrent autant de leur condition qu'une fille-mère junkie dans un ghetto américain ou une prostituée yougoslave à Paris.

L'argument de la "différence culturelle" a souvent bon dos pour justifier un aveuglement sur un pays où l'on veut à tout prix l'herbe plus verte. A part ça, et pour les raisons que tu as énumérées, je suis bien d'accord sur le fait que visiter le Japon peut être une belle expérience, comme n'importe quel autre pays d'ailleurs. C'est plus ceux qui disent avoir envie de vivre au Japon dont je doute de la lucidité.
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