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Avatar de Aloïsius
Aloïsius
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Provient du message de Acalon
Mais pourquoi se rebellent ils? Ils ont plus de libertés, ils n'ont plus cette répression de Hussein (qui était visiblement, on s'en souvient avec les images des cimetières) horrible.

Qu'est ce qui les poussent à se rebeller?
plusieurs raisons.
1)Saddam n'exerçait pas seul le pouvoir : il était à la tête de réseaux tribaux. Il n'est pas tombé seul, et il y a d'autre perdants, qui se retrouvent exclus du pouvoir.
2)les américains bombardent le pays depuis 1991. Des centaines de milliers d'enfants sont morts ou malades à cause de l'embargo. Aujord'hui, ces mêmes américains occupent le pays, perquisitionnent de ci de là sans prendre de gants, ont été incapable de remettre quoi que ce soit en marche, sauf le pétrole, sur lequel ils se sont jetés avec une avidité ridicule (souvenez vous : lors de la libération de Bagdad, un seul bâtiment a été protégé des pillages, le ministère du pétrole...). Ils sont arrivés avec dans leur bagages des exilés qui n'ont aucune crédibilité auprès des irakiens. Bref, ils s'y prennent comme des manches (la liste est longue des conneries qu'ils accumulent...).
3)Le nationalisme arabe, irakien, pour être précis, ça existe. Un pays occupé par une armée étrangère est un pays occupé par une armée étrangère. Si on ajoute les points 1 et 2, rien de surprenant à ce que les GIs et autre meuhrinnss reçoivent des grenades à intervalle régulier.
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Avatar de Peline
Peline [[DWH]]
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Dès le départ il y a du côté de l'administration Bush de :

l'incompétence
( une guerre est un constat d'échec pas une solution préventive),
de la vantardise
( le conflit sera court disaient ils),
du messianisme
( dieu est avec nous et nous vous apportons la démocratie ).

Mais ils n'avaient pas jugé bon d'étudier l'après guerre.
Sauf concernant les marchés potentiels que Bush distribue à ses proches et amis !

La sécurité de la population civile n'est pas assurée. ( pas mal de pillage)

L'eau l'électricité sont pas rétablies partout et surtout sont coupé par intermittence.

Les hôpitaux manquent de tout, et surtout les fonctionnaires ne sont plus payés.
Tout les services publics sont dans un état pitoyable; la police, la santé , l'éducation...

Les attaques que connaissent les américains sont de plusieurs sources.
Il y a effectivement les partisans de l'ancien pouvoir et sa nomenclatura.
Il y a dans certains coin du pays une haine contre les américains lié à leur mauvaise gestion de l'après guerre.
( fusillade de la foule, bavure, fouille de maison la nuit, torture selon Amnistie Internationnal.)

IL y a enfin la Turquie qui alimente des réseaux armés parce qu'elle souhaiterai bien récupérer une partie du territoire du nord là ou il y a beaucoup de pétrole.

Enfin ne laissons pas de côté l'Iran, un pays affaibli est la proie tout désigné de ses voisins.

Il y a sans doute " une résistance" qui agit elle aussi mais là encore on sais pas grand chose, désormais les infos sur ce pays sont assez maigre.
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Bagnard à Vie
Bagnard
 
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Le pire c'est que la situation ne peut QUE s'empirer.
Les USA vont vite rentrer chez eux, en laissant exangue et en abandonnant l'Irak à son sort.

<prédit le fiasco>
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Alain/Damax
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de Racen
Au Vietnam, les américains avaient été appelés par le pouvoir en place (corrompu jusqu'à la moelle mais cet une autre histoire).
[H.S]Tiens, c ' est ce qui ce passe en ce moment au Liberia, même
si ça n ' a rien à voir avec le Vietnam [Fin du Hors-Sujet].
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Avatar de Volgaran
Volgaran
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Citation:
Provient du message de Bagnard à Vie
Le pire c'est que la situation ne peut QUE s'empirer.
Les USA vont vite rentrer chez eux, en laissant exangue et en abandonnant l'Irak à son sort.

<prédit le fiasco>
Je les vois plutôt retirer toutes leurs troupes en dehors de celles protégeant le réseau pétrolier et exiger devant l'ONU que le conseil de sécurité intervienne immédiatement pour rétablir l'ordre là-bas sous peine de catastrophe humanitaire dont ils considèreraient l'ONU responsable
Vu le culot du gouvernement américain, ça me paraît envisageable...

Ca a d'ailleurs été dit à mi-mot quand Wolfovitz (il me semble que c'est lui ) a limite exigé l'aide de l'Europe (et plus particulièrement de la France et de l'Allemagne) et que Chirac a rétorqué qu'il ne bougerait qu'après un vote de l'ONU comme c'est prévu par le protocole.
Les journaux de propagande US ont alors pu s'en donner à coeur joie à nouveau en reportant tous les problèmes de l'Irak et du conflit sur lui alors qu'il ne faisait que poursuivre sa logique diplomatique... Le gouvernement US n'a pas pour autant soulevé le problème à l'ONU d'ailleurs
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Toto le maudit
Alpha & Oméga
 
Il y a du sang dans l'essence... Les soldats américains qui tombent chaque jour sont le prix à payer pour le "vol" du pétrole irakien. A la place de leurs familles, j'irais demander quelques millions de dollars aux compagnies pétrolières américaines, qui sont les principales bénéficiaires du conflit. Ces soldats sont tout simplement sacrifiés pour le "business", seul vrai motif pour envahir l'irak (on voit aujourd'hui le peu d'empressement à s'occuper des populations locales)
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Avatar de Alarik
Alarik [CA]
Bagnard
 
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Les Fedayins, d'après ce qui a été dit sur eux, sont des miliciens qui sont censés se fondre dans la population et etre expert en guerilla. Ce sont surtout des chiens de guerre qui n'ont d'autres foi que de se battre pour se battre. Ce ne sont pas des fanatiques religieux ni des adorateurs de Saddam Hussein juste des chiens de guerre. Saddam Hussein n'est que l'icone qui justifie leurs actes.
Il semble que la population aspire a une paix installée avec ou sans les américains. Les derniers resistants font parti d'un corps constitué de l'ancien système qui n'a rien a voir avec le sentiment général.
L'etat major prédit l'extinction de la rebellion avec l'élimination des anciennes figures du parti Baas du fameux jeux de carte.
On verra ce qu'il en sera...
Mais j'imagine mal une nation aussi potentiellement riche et ayant perdu une telle autorité, celle de saddam, au centre du monde échapper au jeu des grands voisins: Iran a l'Est: prosélytisme chiite, Turquie au Nord: probleme kurde, Syrie: pays sans ressources propres et a terme expansionniste ex: Liban, Emirats de la peninsule: propagation d'un sunisme fondamentaliste, wahabisme et controle des ressources pétrolières mondiales.
Tant qu'il y aura une telle absence d'autorité dans le pays il y aura des morts américains ou non. Plus tard ce sera peut etre des Francais, Anglais, Indiens sous le drapeau de l'ONU ou alors des policiers Irakiens...
Les US ont décapité la tete de l'etat sans pour l'instant l'avoir remplacée et on a l'air de s'acheminer vers un départ des américains et l'établissement a la hated'un gouvernement fantoche. Au final les US auront peut etre fait en sorte d'empirer les choses dans la région.
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Avatar de McOy / Matteo
McOy / Matteo
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En tout cas les bavures commencent dans ce pays dévasté ...
Tout comme au Vietnam la situation les fait paniquer ! Il suffit, pour s'en convaincre, de voir dans lequel ils pulvérisent les maisons, voitures ou même personnes suspectes ...

En tout la guérilla tant promise avant guerre par Saddam est là !
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Sermon Bishop
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Les chiffres varient selon Arte-info il y aurait prés de 80 marines abattus.
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Avatar de Agahnon
Agahnon
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Un pays (us) envahi un autre pays (Irak) .
Régime renversé pas vraiment remplacé , pas d'autorité ( les us ne veulent pas entièrement controler le pays , va savoir ceux qui les intéressent ^^).
De plus , ils n'ont pas vraiment d'appui dans le pays ( une minorité veut le retour de Saddam mais surement une majorité n'acceptera pas la tutelle américaine a long terme ) .
Le vide qu'a laissé l'ancien régime est que ne comble pas les américains est rempli par les religieux plus ou moins intégristes , a long terme cela ne peut que se retourner contre eux).
Les bavures commissent par l'armée américaine amplifié par les rumeurs.
L'ancien dictateur toujours en fuite avec toujours quelques fidèles.
Un cocktail de mauvais goût au final qui ne peut que empirer ...
ps : difficile de tout savoir mais je pense qu'on est pas trop influencé par les média n'étant pas parti pris (france)
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Avatar de The BlooD Wolf
The BlooD Wolf
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Personellement, je comparerais plus la situation actuelle à la pré-Somalie de 1992. Les Etats-Unis viennent avec une bonne intention (en Somalie fournir de l'aide humanitaire en nourriture principalement, en Iraq c'est de suite plus controversé il va de soit et se prennent, au fur et à mesure, de plus en plus sur la gueule, pour terminer avec, en Somalie, la bataille du 3 octobre 1992 à Mogadiscio, faisant des centaines (voir des milliers) de morts somalis, 18 morts du côté américain et plus de soixante-dix soldats gravement blessés, sur la centaine envoyée dans le cadre de la mission. Pressions pour récupérer un prisonnier, puis retrait des forces US.

Wait & See, mais ça ne sent vraiment pas la rose.
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Compte #1101
Invité
 
Pleins de chose intéressantes ont été dites !!! En ce qui me concerne je n'ai pas assez d'infos pour apporter une réelle contribution.

Pour ce qui est de s'informer (de manière générale) je me penche, en ce qui me concerne, sur des journaux indépendant (c'est vite dit) enfin en tout cas pas sur le 20h.

Les meilleurs (selon moi) pour une infos de qualité (il n'y a jamais d'information parfaite de tout façon, il y a tellement de visions et de jugements différents.) :

Pour la télé :

Arte

Pour les journaux :

Courrier International
Politis

Et de façon plus légère mais tout aussi pertinente :

Le Canard Enchainé
Les Guignols (si si parfois)

Et accessoirement mon Beau-père (Directeur de recherche au CNRS et membre du conseil scientifique d'Attac) une vraie mine d'or pour ce qui est de l'info. Mais il n'en existe qu'un exemplaire et je le laisse à ma maman !


Enfin tout ça pour dire que ces médias peuvent t'apporter de bonnes précisions sur la situation.
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LoneCat
Invité
 
Citation:
Provient du message de Acalon
Mais pourquoi se rebellent ils? Ils ont plus de libertés, ils n'ont plus cette répression de Hussein (qui était visiblement, on s'en souvient avec les images des cimetières) horrible.

Qu'est ce qui les poussent à se rebeller?
Heu, je ne suis pas sur place, je connais mal la situation, mais quand même, on peut se douter que suite à la première guerre du Golfe les US ne seraient pas forcément en odeur de sainteté: plein de petits gars irakiens trucidés de partout sans aucune chance de s'en tirer - je n'ai plus les chiffres en tête mais c'est de l'ordre de la centaine de milliers si je ne m'abuse - puis on laisse Hussein en place massacrer les mouvements de rébellion bien peinard .....

Ensuite on fait une piqûre de rappel (30 000 bombes "intelligentes" plus un petit millier de missiles Tomahawk) pendant la seconde guerre du Golfe.

J'imagine que ça suffit déjà pour avoir pas mal de personnes désireuses de casser du GI. Il y a des tonnes d'autres raisons, je donnais juste celle là, parcequ'on a tendance chez nous à ne voir que les pertes de la coalition et à oublier celle du côté Irakien. Je doute que la population locale ait le même point de vue.

Ciao,
LoneCat
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Avatar de Alarik
Alarik [CA]
Bagnard
 
Avatar de Alarik
 
Pour defendre les medias européens il est quand même plus facile d'avoir les renseignements sur le nombre de morts/blessés occidentaux que ceux coté Irakien.
Les médias tentent toujours de donner une "estimation occidentale" et les communiqués de l'information irakienne tout en pondérant l'un ou l'autre.
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Avatar de Panda [Meute]
Panda [Meute] [MTE]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Panda [Meute]
 
Je ne suis pas convaincu que des villes sous loi martiale soit plus "libres" que sous le régime Irakien. D'un autre coté, les USA font office d'envahisseurs, puis, en effet, toutes ces bombes, ce pays ruiné sous embargo pendant dix ans, les pénuries de médicaments et enfin cette deuxième guerre...

Si ca se trouve dans quelques mois, Saddam fera figure de martyr et de héros. Le coté dangereux à mon avis c'est qu'aujourd'hui, même en fuite, Saddam représente un Irak souverain (ah sa botte, ok, ais sans envahisseur).

Bref, je vois mal comment ca va se régler et surtout à quel prix.
Lien direct vers le message - Vieux
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