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Dark Age of Camelot
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Les forums JOL > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > Le Mythe d'Arthur n'est pas ANGLAIS ! RSS
   
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Sélana
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Si ma mémoire n'est pas défaillante , la légende arthurienne se passe en partie en Angleterre mais l'auteur est français /breton (Chrétien de Troyes).
De plus il semble me souvenir que la mort d'Arthur se situe en Bretagne et Brocéliande aussi.
Cependant Arthur annonce la naissance de l'Angleterre et de la chrétienté face aux mythes considérés comme païens d'Avalon.
Et le Grall ce sont les larmes du Christ quand même.
Tout çà pour dire que la légende n'est ni française, ni celte , ni anglaise. Elle évoque et prédit le passage d'une époque polythéiste à l'ère chrétienne.
Et peu importe finalement, quelle fantatisque légende!
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*sigh*

Arthur est anglais de naissance.
Il est censé être mort près de Stonehenge, en Angleterre.
Il a passé une partie de sa vie en bretagne, en effet, à Benoic me semble-t-il chez un cousin, car une partie de sa famille est bretonne.

Si j'ai le temps, je vous résumerai mon mémoire à ce sujet, car 80 pages ca vous plairait pas, qui plus est en anglais.

Toujours est-il que Arthur est anglais, et le mythe en lui meme est anglais, bien que certaines parties de l'histoire soient en France (comme Broceliande, par exemple).

Je recommande le superbe bouquin de Jean Markale à ce sujet, qui puise beaucoup de ses références chez Chrétien de Troyes d'ailleurs.
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Un petit rajout:
Monolith a raison, Arthur serait en effet l'émanation d'un nobliau du nord Bretagne ayant accompli des faits dans la région et considéré comme un véritable héros à l'époque, mais très localisé.
Chrétien de Troyes s'en serait inspiré.
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Arthur n'a probablement jamais mis les pieds en Bretagne Armoricaine cela fait surement partie de la légende mais si la légende du roi Arthur existe c'est bel et bien à cause de l'invasion Anglo-Saxonne et elle a trouvé un creuset en Bretagne et nourri l'imaginaire des populations ayant fui l'ile de Bretagne pour la Bretagne Armoricaine.

Pour information les bretons en Bretagne Armoricaine ne sont que des descendants des gallois et corniques et ces peuples n'ont strictement rien à voir avec les francs ou les anglais.

Je crois que l'erreur commise par beaucoup est de dire qu'Arthur était Anglais car l'histoire se passe sur l'actuel Royaume Uni mais à l'époque Arthur était Breton et seulement Breton (on peut dire Gallois et c'est la même chose).
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apres recherche arthur serait bien née en angleterre et la legende est bien née de là bas depuis les rumeurs populaires. historiquement il y'a peu de trace d'arthur en bretagne et cette idée serait plus lié à chretien de troyes.

d'ou toute la contreverse dus aux differents auteurs qui ont melee la realité et le mythe.
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Citation:
Provient du message de Lilandrea
*sigh*

Arthur est anglais de naissance.
Il est censé être mort près de Stonehenge, en Angleterre.
Il a passé une partie de sa vie en bretagne, en effet, à Benoic me semble-t-il chez un cousin, car une partie de sa famille est bretonne.

Si j'ai le temps, je vous résumerai mon mémoire à ce sujet, car 80 pages ca vous plairait pas, qui plus est en anglais.

Toujours est-il que Arthur est anglais, et le mythe en lui meme est anglais, bien que certaines parties de l'histoire soient en France (comme Broceliande, par exemple).

Je recommande le superbe bouquin de Jean Markale à ce sujet, qui puise beaucoup de ses références chez Chrétien de Troyes d'ailleurs.
Si vous aviez dis à l'époque d'Arthur qu'il était Anglais je crois qu'on vous aurait ri au nez si ce n'est pire

Il combattait justement les Anglais, il était le roi des Gallois et Corniques qui sont les 2 peuples qui ont en partie émigrés en Bretagne Armoricaine.
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Bretons, celtes, highlanders (et pourquoi pas vicking)
Unissons nous pour pourfendre la vermine anglaise et la bouter hors de nos terres!!!
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Citation:
Provient du message de Parcyval MacHunter
Bretons, celtes, highlanders (et pourquoi pas vicking)
Unissons nous pour pourfendre la vermine anglaise et la bouter hors de nos terres!!!
En gros c'est un peu ça...

si Albion avait un ennemi ça serait les Anglo-Saxons... Mais historiquement les celtes (irlandais) étaient également ennemis des bretons.
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Arthur est né sur l'ile de Bretagne (Angleterre d'aujourd'hui)

MAIS

ça n'en fait pas un anglais pour autant...
C'est comme dire que Vercingétorix était un Franc...

PS : je ne sais pas si vous saisissez la nuance qui est très importante...
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faut dire aussi qu'il on sortie tellement de bouquin , de video etc...... avec des versions differentes de la legende de Arthur que cela a un peut pourri la chose , d'ailleur c les grande vacance je suis etonné que tf1 ai po encore rediffuser l'une des nombreuse version qu'elle a en stock
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Citation:
Arthur serait en effet l'émanation d'un nobliau du nord Bretagne ayant accompli des faits dans la région et considéré comme un véritable héros à l'époque, mais très localisé.
/agree Sélana

effectivement des traces d'arthur en bretagne du nord sont localisée mais tres rarement historiquement parlant.

Citation:
Je crois que l'erreur commise par beaucoup est de dire qu'Arthur était Anglais car l'histoire se passe sur l'actuel Royaume Uni mais à l'époque Arthur était Breton et seulement Breton (on peut dire Gallois et c'est la même chose).

Erreur dues aux contreverse sur le remaniement a travers les ages de l'histoire par differents auteurs. Les historiens se plaisent a dire qu'effectivement Arthur née en angleterre (actuelle) ayant retrouvée des traces sur certains lieux ayant encore gardé le nom d'arthur. Breton certainement mais la bretagne assimilait la grande bretagne et la bretagne que nous connaisont actuellement (il me semble je suis moins fort la dessus)

Citation:
Il combattait justement les Anglais, il était le roi des Gallois et Corniques qui sont les 2 peuples qui ont en partie émigrés en Bretagne Armoricaine.
En fait son pere uther (usher ou un truc comme ça historiquement parlant )serait gallois parti sur les iles bretonnes (grande bretagne) pour lutter contre les actuels anglais. La flemme de chercher mais il me semble que c'est un truc come ça
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Citation:
Provient du message de Efflam/Ankou/Hib/Bro
Si vous aviez dis à l'époque d'Arthur qu'il était Anglais je crois qu'on vous aurait ri au nez si ce n'est pire

Il combattait justement les Anglais, il était le roi des Gallois et Corniques qui sont les 2 peuples qui ont en partie émigrés en Bretagne Armoricaine.
Au vu des études et recherches que j'effectue à ce sujet depuis environ 10 ans, vous me permettrez de ne pas être d'accord.
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Avatar de Diancecht
Diancecht [ADB]
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Si je peux apporter ma pierre au sujet, je dirais que vous avez tous raison, dans une certaine mesure... vu qu'il y a plusieurs versions de la légende d'Arthur! Donc arrêtez de vous battre ;->
Arthur a peut-être existé, c'était un souverain breton ennemi des saxons (donc certainement pas anglais même s'il vivait dans l'angleterre actuelle) qui vivait au VIème siècle.
Ce que l'on connaît surtout d'Arthur c'est ce qu'on appelle le cycle arthurien, écris par de nombreux auteurs (dont le plus célèbre Chrétien de Troyes) à partir du IXème siècle, les versions sont nombreuses, diverses et souvent contradictoires ;-> Arthur y prend une dimension supplémentaire comme roi des Anglais voire empereur de l'Europe.
Et concernant la quête du Graal, il faut la replacer dans le contexte du moment ou ces textes ont été composés: les croisades ;-> Il est pratiquement certain que le Graal est issu de la tradition celtico-irlandaise (peut-être la corne d'abondance de Bran) ce qui conforte l'idée que la légende arthurienne serait elle aussi issue de cette tradition. La "christianisation" du Graal a été faite par les auteurs du cycle arthurien; l'Eglise chrétienne elle-même n'y fait pratiquement jamais référence.
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Avatar de Fanta / Déli
Fanta / Déli
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J'ouvre mon dico qui est presque d'époque Et je lis : Arthur ou Artus, Roi légendaire des Bretons (ou Britons) du S. de l'Ecosse (VI eme apres J.-C) autour duquel gravitent les romans courtois du cycle breton ou de la Table Ronde (V. Chretien de Troyes)

...
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Citation:
Provient du message de Kraddock
Si je peux apporter ma pierre au sujet, je dirais que vous avez tous raison, dans une certaine mesure... vu qu'il y a plusieurs versions de la légende d'Arthur! Donc arrêtez de vous battre ;->
Les versions les plus 'logiques' estiment que le personnage d'Arthur fut créé, idéalisé, à partir de plusieurs personnages historiques différents. D'ou la confusion, je pense.
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