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Avatar de Malypa
Malypa [Tzm]
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Provient du message de Kio_San
Là j'avoue honnêtement ne pas voir ce qui empêche l'état d'établir le même système que pour le tabac ( je dis pas que ca se fait du jour au lendemain non plus)
(ps voir hollande par exemple )
Le reste de tes affirmations découlent de là donc si tu pouvais m'expliquer pourquoi on ne peut pas ca m'aiderais à comprendre la suite
Je ne suis pas spécialiste de la question mais j'ai quelques débuts d'explications.

La première raison est sans doute culturelle, le cannabis ne fait pas partie de l'image de la France au même titre que le tabac ou l'alcool, il n'est pas dans toutes les moeurs.

Ensuite il y a la peur de voir une société entière se ruer sur un plaisir auparavant défendu et d'en abuser, si du jour au lendemain on se retrouve avec des milliers de personnes aux yeux rouges dans la rue, cela peut provoquer des troubles à l'ordre public, et l'ordre public c'est l'Etat qui est censé s'en porter garant.

La question est de savoir si dans la balance le profit généré par le commerce légal du cannabis est plus avantageux pour la stabilité de l'Etat que les changements de modes de vie sociétaires que ceci risque d'entraîner (pas facile de répondre à cette question...).

Donc dans le doute, l'Etat joue la carte de la prudence, même si cela profite aux trafiquants de drogue.

Comme tu le dis, si ce commerce doit se voir légalisé un jour, ce sera petit à petit, pas du jour au lendemain.

Citation:
Provient du message de Kio_San
J'y fais une grande différence étant donné que je ne vole personne ( pas même une société) en consommant.
C'est un argument très valable moralement.

Mais je parlais de "manque à gagner" pas de vol pur et simple, on parle en termes d'économie et d'investissements possibles.

Ca ne remet donc pas l'idée principale en question.

(Mais je sens qu'on est un peu HS avec ce débat là^^)
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FautVoir
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Provient du message de Kio_San
Effectivement c'est bizarre je me suis posé la question aussi mais là ça ne m'est pas venu à l'esprit. Effectivement je ne comprend pas non plus pq on oblige le port du casque ou celui de la ceinture étant donné que la aussi ça ne regarde que la personne

(encore une fois je ne suis pas contre la ceinture c'est ce qui justifie cette loi qui m'échappe)
Même réponse que tu trouves tous les deux posts sur ce thread : qui paye pour ta connerie ? Qui rembourse ton opération, ton pare-brise, ta rééducation ? Si tu restes handicapé toute ta vie, qui paye ? La société.

Et est-ce que ça ne regarde que toi si tu fais monter ton gosse à l'avant et ne l'oblige pas à mettre sa ceinture ? Parce que c'est ton gosse et pas celui de la société ?
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Kio_San
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La première raison est sans doute culturelle, le cannabis ne fait pas partie de l'image de la France au même titre que le tabac ou l'alcool, il n'est pas dans toutes les moeurs.
Faudrais que je me renseigne mais je ne suis pas sur que ca sois ancré dans les traditions hollandaises
( mais c'est vrai que je peux comprendre l'argument)

Citation:
plaisir auparavant défendu et d'en abuser,
Souvent cité mais il n'y a pas plus de fumeurs en Hollande qu'en Belgique d'après les chiffres que l'on m'avait avancé

Citation:
Donc dans le doute, l'Etat joue la carte de la prudence, même si cela profite aux trafiquants de drogue.
En gros on peut comprendre la politique actuel mais c'est elle même qui s'est mis dans la situation ou une legalisation brutale pourrait provoquer des incidents alors que si l'état avait légalisé dès le début on aurait pas ce prob.

On peut même aller plus loins en disant que a cause de cette politique :

- attrait de l'interdit qui attire une certaine clientele
- cette clientele doit passer par un reseau malsain conséquence de la politique de l'état ...

Donc l'état fait fréquenter des gens malsains a ses concitoyens ?


Citation:
Mais je parlais de "manque à gagner"
Là j'ai un gros doute qd je vois combien on revend alors que c'est si facile de faire pousser je crois que c'est pas l'argent a gagner qui manque

Donc mise a jour des causes

- facteurs culturels (mais bon je mettrais la religion ici aussi en fait mais pour le cas du suicide)
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eMRaistlin
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Provient du message de Snow@rr3n

Snow.
Euh, mea culpa bis : ce n'etait pas snob. je n'ai pas pour vocation de faire le morale ^^ Desole donc si tu l'as pris comme ca.

Par contre, j'insite sur le fait qu'avoir conscience de son état n'est pas toujours possible, puisque le principe des psychotrope est d'influer sur les perception : tu peux tres bien avoir conscience d'etre "chaud" mais maitre de toi alors que tu est raide def.

De meme, tu peux être raide def., et pourtant prendre des risques.(y'a quoi voir : des gens "clean" deja font n'importe quoi... imagine sous neurotrope... ). Encore une fois, je ne doute pas du tout que tu soit un "consomateur modéré" comme il en existe tant. Je souligne qu'en general, on parle souvent en fonction de son experience personnelle, tandis que je parle d'une generalite : un drogué, chez lui, est un danger potentiel sous reserve de consommation importante, ou de produit tres fort.

Au temps pour moi, donc, pour la meprise.

Citation:
En boite c'est plus chez soi et je précise que je parle de ceux qui reste chez eux, je le répète si ils mettent un pas dehors je suis tout à fait d'accord qu'ils subissent une sanction çar dans ce cas ils peuvent se révélés dangereux
C'est quand même plus securitaire de rendre les psychotrope illegaux plutot que de payer les pots cassés de la minorite qui va creer des problemes... (parce qu'en general, les pots cassés sont des vies humaines...)

Ceci etant, personne ne viendra t'embeter a l'heure actuelle pour une consommation @Home : la preuve, la loi sur l'etat d'hebriete stipule bien que tu peux être completement imbibé chez toi, mais qu'en dehors, tu n'as pas le droit d'être saoul.

Pour une drogue comme le canabis, je pense que l'explication viens effectivement au niveau socio-economique.

pour la coke, mise a part le meme probleme economico-social, le fait est qu'une personne sous cokaine se sent en general plus maitre de ses moyens que sans... donc il n'hesite pas a sortir (c'est aussi une drogue "sociale", comme le tabac ou l'alcool). Et la, c'est la porte ouverte a tout : il consomme chez lui en pensant y rester, viennent des potes qui l'invitent a sortir, et hop, un drogué dehors...
(bvon, je schematise, mais l'idée est la...)

Pour les drogues plus dure, elle sont de toute facon trop dure pour être legales, puisqu'entrainant un risque de mort.

Citation:
(encore une fois je ne suis pas contre la ceinture c'est ce qui justifie cette loi qui m'échappe)
C'est ce dont je parlais plus au dessus. Tu serait effrayé par le nombre de personnes qui pensent que les protectons/ securites / conseils sont pour les autres, et que eux en sont exempts.

Apres un accident, toutefois, ce sont eux qui couteront un maximum d'argent a la communeaute alors que le port du casque aurait put, si leur orgueil baffoue avait put l'accepter, eviter tout cela.


[Edit : Stop au HS sur la legalisation : c'est hors sujet et trop polemicable pour ne pas justifier un thread a soi... thread qui de tout facon serait, a mon avis, modéré, a raison...]
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Kio_San
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Citation:
tu peux tres bien avoir conscience d'etre "chaud" mais maitre de toi alors que tu est raide def.
/me agree

Citation:
Et est-ce que ça ne regarde que toi si tu fais monter ton gosse à l'avant et ne l'oblige pas à mettre sa ceinture ? Parce que c'est ton gosse et pas celui de la société ?
Je parle de comportement qui n'implique que toi alors pq mettre un enfant dans l'histoire ? Il me parait evident que jusqu'a ce qu'il puisse raisonner correctement c'est ton devoir de l'obliger a s'attacher ...

Citation:
Ceci etant, personne ne viendra t'embeter a l'heure actuelle pour une consommation @Home : la preuve, la loi sur l'etat d'hebriete stipule bien que tu peux être completement imbibé chez toi
Yep masi pas d'équivalent sur les drogues, mais effectivement aussi je doute qu'on vienne t'embeter chez toi ^^

Aller finit pour moi , thx pour les avis
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saucerinette
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Qui plus est, en voiture, l'abscence du port de la ceinture peut mettre en danger autrui (si tu es ejecté, jeté sur un siège avant, etc..) et ça n'a donc plus rien à voir avec une raison égoiste, puisque tu mets en danger autrui.

saucerinette
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Provient du message de Kio_San
Effectivement je ne comprend pas non plus pq on oblige le port du casque ou celui de la ceinture étant donné que la aussi ça ne regarde que la personne

(encore une fois je ne suis pas contre la ceinture c'est ce qui justifie cette loi qui m'échappe)
Je suis d'accord pour que tu ne portes pas ta ceinture de sécurité ou ton casque SI :
  • Tu portes un document expliquant clairement que tu t'engages à ne pas faire subir les frais de ton hospitalisation et de l'intervention des secours à l'Etat.
  • Tu t'engages donc à payer de tes propres deniers les actes chirurgicaux et les services rendus.
  • Tu t'engages à ne pas demander de pensions à l'Etat en cas d'invalidité.
  • Tu t'engages à ne pas te servir des moyens mis par l'Etat à la disposition des personnes handicapées, j'entends par là places de parkings réservées, ascenseurs spécifiques, moyen de locomotion remboursés... etc...
  • Tu t'engages bien évidemment à ne pas te retourner contre l'Etat pour tout manquement aux règles de soins et de secours dans le cas où tu ne peux pas payer.

Voilà.


Fait tes calculs et regarde ce que tu pourrais coûter à la société.
Après ça si tu ne comprends pas que l'on t'imposes des règles élémentaires de sécurité, je ne peux plus rien pour toi...
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Kio_San
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Bein je cherchais justement a faire la liste tu l'a faite pour moi
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Arkhorm
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Petite question qd même Chrystal Ehven tu dis que tu ne voulais pas qu'on t'en empeche pourtant si tu t'y étais pris correctement tu n'auras pas pu vivre ce que tu vis a présent ?
Oui, je sais ca peut paraitre curieux, mais les raisons qui m'ont poussé à agir, à chaque fois etaient plus que fondés, et meme si l'avenir m'a donné tord, puisque je vis un bonheur sans commune mesure avec tout ce que j'ai pu connaitre, il aurait autant pu me donner raison *sourit*

Et je pourrais encore vivre dans un cauchemar aussi noir que les 30 premieres années de ma vie...

Tu vas me dire, tu ne pouvais pas le savoir, donc autant vivre pour le découvrir, je te repondrais, quand tu es en enfer, tu ne peux pas savoir que peut etre un miracle va se produire et que tu vas vivre enfin, pour la premiere fois, alors autant mourir, plutot que de se relever encore une fois pour rien...

Et meme si maintenant, je suis le plus heureux des hommes, et je suis devenu optimiste, je ne veux pas, et je n'aurais pas voulu, qu'on essaye de m'empecher de quitter l'enfer, qu'on m'ote cette porte de sortie, aussi courageuse ou lache qu'elle soit...

Et c'est aussi parfois la seule facon qui vous reste de faire du mal à se qui vous en ont fait, comme votre famille... Je sais c'est pas gentil, mais qui a dit qu'on devait l'etre

Entre un malheur toute une vie problable et un miracle impossible, je pense que le choix est loin d'etre facile...

Quand je faisais du soutien psychologique et que je m'occupais de cas sociaux ou de desespérés, j'avais pour devoir de faire tout mon possible et de me battre pour qu'ils s'en sortent et soient enfin heureux... Quand certains ont pris la décision de ne plus se battre et de partir, j'ai pris un sacré coup, mais ca ne m'a jamais empeché de comprendre leurs gestes, et de le trouver tres courageux...

Quand j'ai rencontré ma femme, la vrai, celle avec qui je vais m'unir prochainement, j'ai été bouleversé par sa facon d'etre et le fait qu'apres plus de 40 ans d'une vie que beaucoup d'entre nous refuserait, elle soit encore la, optimiste, prete à se battre pour etre heureuse, sans jamais avoir pensé à mettre fin à ses jours, alors qu'elle a un vécu aussi lourd que le mien... Et je me dis que il y a plusieurs facon de se battre contre son destin, qu'aucune n'est mauvaise, meme si je continuerais à me battre pour préserver la vie de ceux que j'aide, je sais que dans mon cas, mon choix serait reflechi et que nul n'a le droit de me priver de cela...

Oui, je sais, curieuse contradiction, mais je suis un humain, et donc petri de contradictions *petit sourire*

La vie est une richesse qui vaut tous les combats, mais faut il encore etre vivant pour desirer se battre, et le coeur meurt bien avant le corps...
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Mercredi
Reine
 
Citation:
Provient du message de Kio_San
Mais je suis d'accord sur le fait qu'il faille le convaincre du contraire mais je ne vois pas au nom de quoi lui interdire.
(Enfin j'ai déjà eu qq éléments de reponses c'est vrai mais ca ne me convainc pas encore totalement )

trouvé par hasard
suicide

Pour le cas du suicide, de plus en plus on devient tolérant vis a vis de l'euthanasie. Donc on accepte que qq veuille en finir pour des douleurs physiques alors pq pas pour des douleurs "psychique" qui peuvent être tout aussi douloureuses
Tout bonnement parce que dans de nombreux cas ce ne sont pas des suicides à proprement parler, mais des tentatives de suicide. La personne qui tente de se suicider lance surtout un appel à l'aide. Ne pas intervenir est criminel dans ces cas là.
Ce type de suicide est également totalement différent des suicides "rituels" cités plus haut. C'est très étroitement lié à l'approche de la mort dans notre société.
D'ailleurs ne mélangeons pas ce problème avec celui de l'euthanasie qui me semble assez différent. Il existe une différence sensible entre tenter de mettre fin à ses jours parce que l'on est débordé par la vie, et le fait de simplement choisir le moment et les conditions de se mort alors que l'on est déjà condamné.
Lien direct vers le message - Vieux
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