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Alain/Damax
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Provient du message de Tagashionimurashitoh
Depuis quand le suicide est interdit ?

Genre si tu te suicides tu risques 3 ans de prison ferme si tu te loupes.

Si le suicidaire se loupe, il va (dans la majorité des cas maintenant) se retrouver dans un Asile Psychiatrique.
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Avatar de BabyDeull
BabyDeull
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Il me semble qu'en france le suicide est pas interdit.
C'est l'incitation,ou encore parler "en bien"du suicide qui l'est (comme pour la draogue).

Mais la personne qui tente de se suicider est plus souvent considéré comme fou a foutre a l'asile,qu'une personne ayant des problemes dont il ne voit qu'une seule issue, pas vraiment joyeuse.
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Avatar de Sikander Ansiktet
Sikander Ansiktet
Roi
 
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Provient du message de Eléstyr Ménahel

Bref, qu'on interdise le suicide aujourd'hui révèle une mentalité matérialiste obnubilée par le dogme de "la vie à n'importe quel prix".
¨
Très finement remarqué. Même si tu oublies que le suicide est aussi relativement mal vu parce qu'il est synonyme de chagrin, avant, et après.

Mais on peut en revenir à ton point, même à partir de là. le chagrin est mal vu. C'est la société des gens heureux. Consommes avec le sourire. Je me demande jusqu'à quel point on a droit à la peine. Je ne suis pas le type gothique qui se roule dans le désespoir avec extase, mais de temps en temps, la mélancolie, c'est quasi agréable. Comme un luxe qu'on se paie.

Mais il y a toujours quelque part un dude, une radio, une télé, pour te dire de sourire, parce que ta peine te rend moche.

Ce que je voudrais remettre en question, c'est ce "tout le monde a droit au bonheur".

A droit ou a devoir au bonheur?
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Avatar de Malypa
Malypa [Tzm]
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L'idée de "Vie Privée" (par opposition avec la "Vie Publique") telle que nous l'envisageons est une idée relativement récente.

(XIX° Siècle je dirais.)

C'est un des axes directeur des discours des partisans de l'individualisme et du libéralisme, discours qui sont au fondement de nos sociétés de type républicaines.

(Attention, pas de contresens: on parle du libéralisme à la manière de celui de la révolution française ici, pas de libéralisme économique même s'ils sont liés par filiation.)

Je ne connais pas précisément la loi en ce qui concerne le suicide, mais pour ce qui est de l'usage de stupéfiant, l'Etat considère ceci au titre de la santé publique.

On interdit un produit dans la mesure ou celui-ci à été reconnu comme pouvant nuire à l'intégrité physique ou mentale des citoyens, intégrité dont l'Etat est censé se porter garant dans le cadre de notre société telle qu'elle est maintenant.

Certains y verront de la charité chrétienne déguisée, d'autres une intrumentalisation utilitariste de l'individu et plus largement du corps social, dans tous les cas de figure le but est de préserver la vie en tant que "valeur/droit" sacrée.

Au nom du respect de la vie en tant que valeur sacrée on peut donc faire de l'ingérence dans la vie privée des individus (les empêcher de se droguer, de se suicider, d'attenter à la vie d'autres personnes, etc.).

Tous les cas de figure sont répertoriés dans la loi, et nul n'est censé ignorer celle-ci.

On peut donc régir la vie privée des gens "au nom de la loi" et donc "au nom de la vie".

Une question que l'on est alors en droit de se poser est:

Pourquoi attaches-t-on autant d'importance à la vie dans le coeur de nos lois alors que dans le même temps ceux qui les font appliquer (notre corps politique) contribuent largement à l'éradiquer en finançant par exemple la construction d'armements de plus en plus sophistiqués au nom de la recherche et du progrès ?

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Racen
 
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Citation:
Provient du message de Eléstyr Ménahel
Il y a aussi le code d'honneur des samouraïs, avec le fameux hara-kiri.
Sepukku.
Et non Hara-kiri qui est une invention européenne.
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Elegyr Menahel
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Avatar de Elegyr Menahel
 
Citation:
Pourquoi attaches-t-on autant d'importance à la vie dans le coeur de nos lois alors que dans le même temps ceux qui les font appliquer (notre corps politique) contribuent largement à l'éradiquer en finançant par exemple la construction d'armements de plus en plus sophistiqués au nom de la recherche et du progrès ?
Je dirais que les politiques ne sont pas à une contradiction près. Pour autant, la problématique est un peu tirée par les cheveux, parce que le développement des industries d'armes ne se situe pas sur le même plan que les prétextes sanitaires et sociales mis en avant pour condamner le suicide et s'immiscer dans la vie privée au nom de la loi. On encourage pas la vente d'arme dans le territoire, mais on l'encourage "là-bas" (remarquez donc la philanthropie de nos dirigeants)... Et puis, l'état n'est pas homogène. Ceux qui trempent dans la vente d'armes ne sont pas ceux qui légifèrent dans la santé et les droits des malades, etc.

Une autre problématique serait :
Comment peut-on à la fois défendre les libertés de l'individu et la contrecarrer en défendant quiconque de disposer de lui-même comme il l'entend, comme c'est le cas dans la question du suicide, de l'euthanasie ou la prise de psychotropes ?
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Avatar de Kio_San
Kio_San
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Citation:
On peut donc régir la vie privée des gens "au nom de la loi" et donc "au nom de la vie".
Citation:
Au nom du respect de la vie en tant que valeur sacrée on peut donc faire de l'ingérence dans la vie privée des individus (les empêcher de se droguer, de se suicider, d'attenter à la vie d'autres personnes, etc.)
J'aime beaucoup ces deux phrases çar dans les deux on parle soit de "régir" soit de faire une "ingérence" au nom de la loi qui elle même se veut défenseur de la vie

Ce qui m'ammene a la conclusion que je ne suis pas le "propriétaire" de ma vie sauf que vous comprendrez j'ai du mal a accepter ...


Citation:
je veux bien que l'on soit influencé par la société mais de la a se dire qu'on se drogue a çause d'elle ça me semble un peu facile.
Citation:
lis K.marx
Ca me fait penser à un débat auquel j'avais participé et ou mon professeur de français nous expliquais que désormais , les auteurs de crimes , quels qu'ils soient , se sentent de moins en moins coupable mais plutôt victime. Victime de la société . Elle a bon dos la société ...

Enfin pour la drogue :

Citation:
Je crois effectivement que c'est la meilleure solution pour quelqu'un qui aime bien fumer un joint.. Je parle cependant que d'une production pour sa consommation personnelle..
En fait je voulais parler du type qui se drogue chez lui et qui a sa conso perso ( comme ca on vire le problème d'Al Quaida qui décidemment emparait partt en ce moment) et bien il ne peut tjs pas. C'est tjs aussi illégal pq ? encore une ingérence dans la vie privé au nom de la vie ?

( pour le prob au niveau de la santé pq le tabacs et l'alcool sont ils permis alors ? )

Voila en tt cas merci des réponses déja apporté ça m'éclaire déjà un peu plus ^^
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Marine [-I-]
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Si tu vois quelqu'un essayer de se suicider, tu essaie de l'en empêcher ou tu le laisse crever?
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Avatar de Tagashionimurashitoh
Tagashionimurashitoh
Bagnard
 
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Provient du message de Petite Marine ~I~
Si tu vois quelqu'un essayer de se suicider, tu essaie de l'en empêcher ou tu le laisse crever?
Edité par Corwin : attaque personnelle.
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Avatar de Kio_San
Kio_San
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Si tu vois quelqu'un essayer de se suicider, tu essaie de l'en empêcher ou tu le laisse crever?
Non je vais tout pour le raisonner mais la décision lui appartient a lui seul.
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Avatar de Racen
Racen
 
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Citation:
Provient du message de Kio_San
Non je vais tout pour le raisonner mais la décision lui appartient a lui seul.
C'est vraiment faire peu de cas de la vie d'autrui...

Si l'on tente de suicider c'est que quelque chose ne va pas, professionnellement ou sentimentalement. De fait ce problème obnubile la pensée de la victime qui n'est plus en état de raisonner et a besoin de toute l'aide qu'on peut lui apporter.
Alors dire que la décision lui appartient... je trouve ça malsain.
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Avatar de Kio_San
Kio_San
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Moi je trouve encore pire de le forcer à vivre.
Je doute que lui mettre une amende ou l'enfermer soit plus utile.

En fait je ne suis pas pour le suicide bien sur mais je trouve étonnant et malsain qu'il soit interdit pour les raisons exposé ci-dessus.

Pour moi évidemment tu dois empêcher un de tes proches de se suicider mais ça doit rester dans le cercle privé et encore une fois, je ne comprend pas au nom de quoi tu peux imposer a qq de vivre
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carpe diem
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Avatar de carpe diem
 
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Provient du message de Kio_San


Ca me fait penser à un débat auquel j'avais participé et ou mon professeur de français nous expliquais que désormais , les auteurs de crimes , quels qu'ils soient , se sentent de moins en moins coupable mais plutôt victime. Victime de la société . Elle a bon dos la société ...
Il ne s'agit pas de dire que la société est responsable de tout les maux, mais qu'elles influencent parfois négativement certaines personnes. Placer K.Marx n'était peut etre pas tres objecif, tu peut aussi lire... Durkheim (pas sure de l'orthographe) qui a aussi beaucoup écris sur le... suicide (ca m'étonne que personne n'est pas encore parlé de lui sur ce thread...)
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Kio_San
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Durkheim (pas sure de l'orthographe) qui a aussi beaucoup écris sur le... suicide (ca m'étonne que personne n'est pas encore parlé de lui sur ce thread...)
Thx je vais jeter un oeil

Sinon tout a fait d'accord sur le fait que la société influence grandement mais je pense que l'on peut passer au-dessus de ces influences
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Aloïsius
Alpha & Oméga
 
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Provient du message de Kio_San
Moi je trouve encore pire de le forcer à vivre.
Je doute que lui mettre une amende ou l'enfermer soit plus utile.

En fait je ne suis pas pour le suicide bien sur mais je trouve étonnant et malsain qu'il soit interdit pour les raisons exposé ci-dessus.

Pour moi évidemment tu dois empêcher un de tes proches de se suicider mais ça doit rester dans le cercle privé et encore une fois, je ne comprend pas au nom de quoi tu peux imposer a qq de vivre
Tout simplement parce que dans la plupart des cas, le suicide est une erreur. La personne qui se suicide a le plus souvent connu une ou des évènement douloureux, trop. Partir dans ces conditions, c'est se priver de jamais vivre autre chose, c'est bête... Si je vois un inconnu qui se prépare à se jeter du haut d'un pont, je n'hésite pas une seconde : je l'en empêche.
Lien direct vers le message - Vieux
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