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Question

[Politique/Religion] Chrétien de droite, chrétien de gauche...

Voila, c'est une question que je me pose depuis un certain temps...

Comment se fait-il qu'il y ai des gens qui se disent de gauche ou de droite, en rapport avec leur religion.

Je pense notamment a des gens comme Christine Boutin ou Philippe De Villiers qui mettent en avant leur catholicisme pour appuyer leurs idées politiques : refus de l'homosexualité, préférence nationale a peine voilée, rejet des autres religions...

Au contraire, ceux que j'appelle les cathos de gauche qui pensent leur religion comme un religion égalitaire, comme le sont les idéaux de gauche...

Voila, je me posais la question du fait de mon inculture religieuse, comment peut il y avoir de telles différences entre leurs idées qui sont pourtant basées sur la même chose, a sa voir La Bible et la parole du Pape.

Merci de ne pas comparer avec l'Islam, je parle ici d'un christianisme qui a exactement les mêmes bases pour les deux types d'idées et non pas deux versions différentes de la religion comme peuvent l'être les wahabites et les musulmans plus modérés.

J'en appelle donc a ceux qui sont callés sur ce sujet pour me répondre et me permettre de me faire une idée plus précise.
__________________
Senzhonhion, méchant tauren chaman spé soin Profil
Le DK Faÿhné, un bon twoll mec ! Profil
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Etre catholique c'est embrasser une religion. Il y a des catholiques riches et des catholiques pauvres. Des beaux et des vilains. Des ouverts et des fermés. Alors pourquoi n'y en aurait-il pas de gauche et de droite?
Le point commun c'est que t'es souvent catho gaucho ou catho facho parceque ta famille l'est...
Heureusement il existe des catho catho....
Moi je m'en tape , je suis athée.
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Je rectifie : on est souvent de gauche ou facho ( ou tout le reste ) parceque sa famille l'est.

Mais la question que je me posais, c'est comment on peut arriver a une telle antinomie entre ce que j'appelle un peu abusivement cathos de gauche et cathos de droite alors qu'il y a exactement la meme base pour les deux idées.
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Peut-être qu'ils ont tellement peu d'arguments pour soutenir leurs idées qu'ils se servent de la religion pour avoir une raison.

Enfin moi la politique, je trouve ça d'un ennui.... et la religion, c'est une affaire personnelle, on ne devrait pas étaler ça aux autres je trouve.
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Catholiques de droite: Les notables.
Catholiques de gauche: Le peuple
C'est en politique qu'on mélange les genres... pas à l'église.
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[Politique/Religion] Chrétien de droite, chrétien de gauche...
Citation:
Je pense notamment a des gens comme Christine Boutin ou Philippe De Villiers qui mettent en avant leur catholicisme pour appuyer leurs idées politiques : refus de l'homosexualité, préférence nationale a peine voilée, rejet des autres religions...
Ces gens là, ne respectent pas grand chose et surtout pas la notion de laïcité (à savoir respecter toutes les religions mais n'en privilégier aucune). S'ils veulent appuyer et mener à bien leurs idées politiques, faudrait déjà qu'ils respectent les autres pour ensuite avoir notre soutien mais ce n'est pas le cas. Les politiques se bouffent entres eux, la loi du plus fort règne, pour moi religion et politique ça va pas ensemble.
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x Julot x
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Citation:
Provient du message de Soroya


Mais la question que je me posais, c'est comment on peut arriver a une telle antinomie entre ce que j'appelle un peu abusivement cathos de gauche et cathos de droite alors qu'il y a exactement la meme base pour les deux idées.
Voui, grand mystère...Question de conception et d'interprétation des préceptes peut être...

Dans le même style, comment est-on passé de "aimez vous les uns les autres" à "tuez les tous, Dieu reconnaitra les siens"?
Même religion, grosse différence ( et on peut certainement retrouver cette différence dans les autres religions)...
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Edité par Corwin : trolling.
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Message hors-roleplay
Citation:
Mais la question que je me posais, c'est comment on peut arriver a une telle antinomie entre ce que j'appelle un peu abusivement cathos de gauche et cathos de droite alors qu'il y a exactement la meme base pour les deux idées.
Selon moi tout est question d'interprétation. Les écrits de la Bible ne sont pas une science comme les maths , donc pas d'explications unique mais des interprétations différentes (On voit ca en philo en terminale huhu).

C'est comme dans la psychanalyse , selon les docteurs , on aura des interprétations différentes d'un seul et unique constat. Ici c'est pareil , à partir d'un seul écrit , on interpréte différemment et selon l'interprétation , il arrive que certains mêlent ca à la poilitique.

Citation:
Edité par Corwin.
C'est un peu facile de dire ca
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Avatar de eMRaistlin
eMRaistlin
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en fait, lis la bible, et tu t'apercevra que l'on peut l'interpreter de nombreuses facons. Pas etonnant que des mouvement se reclamant de ce meme livre puisse avoir des conceptions si differentes.

De plus, la politique etant quelque peu decorellée de la religion (theorie et pratique de vie, je dirait, plus gestion economique dans le cas de la religion), il peut être possible d'envisager la religion sous un aspect economico-socio-culturel different d'un autre croyant : le liberalisme (ou le socialisme, ou ce que tu veux) n'empeche pas le respect de son prochain, ni le respect de l'etre créateur (ou les, pour les polytheistes/animistes).

D'ou la separation de l'etat et de la religion il y a peu...

Citation:
Edité par Corwin.
Ce n'est pas la politique ou la religion qui manipulent les gens, ce sont les gens qui la pratique... Ne pas confondre cause et vecteur...
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Qu'un Oeil
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Re: [Politique/Religion] Chrétien de droite, chrétien de gauche...
Citation:
Provient du message de Soroya

Je pense notamment a des gens comme Christine Boutin ou Philippe De Villiers qui mettent en avant leur catholicisme pour appuyer leurs idées politiques : refus de l'homosexualité, préférence nationale a peine voilée, rejet des autres religions...

Au contraire, ceux que j'appelle les cathos de gauche qui pensent leur religion comme un religion égalitaire, comme le sont les idéaux de gauche...

Voila un débat qui aurait pu être intéressant s'il ne partait pas sur des bases malsaines....
Tu fausse le débat rien que sur ta formulation de la question. Tu porte un jugement de valeur sur le concept de droite et de gauche (au passage en prenant des cas plutôt extremes boutin et De Villiers), et déjà là le débat ne part plus sur des bases saines pour le fond de ta question ( et voui on va voir débarqué les pro-droite, les pro-gauche....)


Passons, la religion catholique est pleine de contradictions, c'est la même religion qui parle d'un côté de la loi du Talion et de l'autre du fait de tendre l'autre joue lorsqu'on te baffe.
Rien d'étonnant alors de retrouver des gens qui vont ressortir les éléments de cette religion qui les intéresse en mettant en sourdine les autres.

Alors rajoute en plus ceux qui mettent en valeur la 'lettre' de la bible et ceux qui mettent en avant 'l'esprit' de la même bible et tu retrouve des gens qui n'ont rien à voir dans la même religion.
Tout n'es qu'une interprétation de ce que l'on considère d'important dans sa religion.

Cela fonctionne très bien avec d'autres religions, l'Islam entre autre où certains y voient un religion de tolérance et d'autres un religion qui prône le massacre des 'infidèles'.


Ps: ton passage qui sous entend qu'on est soit de gauche soit facho est plus que limite j'ose espérer que tu t'es mal exprimé...
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Sensfan
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Pour moi, des cathos, y'en a des bons à droite et à gauche (je suis athée, je précise de suite).

Maintenant, c'est vrai que si Boutin était musulmane (si elle me lit elle va avoir une crise cardiaque - tant mieux), on la qualifierait d'intégriste. Oser brandir la bible à l'Assemblée ! Elle ne sait pas que l'Etat et l'Eglise sont séparés depuis près d'un siècle (1903 ou 1913 je sais plus) ? La République est laïque...

On fait souvent l'amalgame catho de droite = facho parce que les cathos les plus caricaturaux sont à droite justement (de Villier et Boutin comme dit Soroya). Et quand j'entends leurs propos (PACS, homo, religion, ect...) je pense qu'ils ne sont vraiment pas loin d'être fachos...

Jusqu'à aujourd'hui, les religions ont plus servit à diviser les hommes qu'à les rassembler. Et ça continu encore. Pour moi, c'est sûrement l'un de nos plus grands fléaux... Que fait l'Eglise pour les chrétiens (et donc je ne parle pas des musulmans ou autres) qui meurent de faim en Afrique par exemple ? Rien. Et pourtant, je suis déjà allé au Vatican (avec ma classe, c'était pas un choix personnel ! ), et pour une Eglise qui se dit miséricordieuse, dont les caisses sont vides, c'est un peu du foutage de gueule (c'est quand même l'Etat qui à le plus de richesses au m²)...

Attention, je ne dis pas que tout les cathos sont mauvais, mais que ceux qui "dirigent" cette religion se foutent un peu du monde... Jusqu'au 17/18 ème siècle, ils massacraient à tout bout de champs tout ceux qui pensaient pas comme eux, il fallait leur payer un impôt - la dîme et certainement d'autres en fait - que tu crois à l'acrobate ou pas, souvent relevé par la force...

Enfin, je sais que je suis sorti du sujet, j'en suis désolé , mais je supporte pas trop ça, les gens qui veulent s'acheter une conduite après avoir fait tant de mal (à leurs fidèles et -surtout- aux autres). Personnellement, la seule religion qui trouve grâce à mes yeux est le bouddisme.

Je précise que je n'est rien contre les croyants, quelque soit leur religion ou leur couleur de peau, mais ceux qui "dirigent" ces religions sont souvent bien peu recommandables (à ce propos, qui a vu le documentaire -sur je sais plus quelle chaîne désolé- sur les lois saoudiennes et le famille "royale" qui les transgresse tout les jours : femme, alcool, argent... ? Encore un autre exemple...)

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Bouh, mon Hamster de l'Espace !
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Oukisontlesnelfes
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Re: [Politique/Religion] Chrétien de droite, chrétien de gauche...
Citation:
Provient du message de Soroya

Je pense notamment a des gens comme Christine Boutin ou Philippe De Villiers qui mettent en avant leur catholicisme pour appuyer leurs idées politiques : refus de l'homosexualité, préférence nationale a peine voilée, rejet des autres religions...
Si ces gens ont bel et bien ces idées (pas de doute pour madame Boudin.. euh Boutin), je les considère non pas comme catholique, mais comme extrémistes.
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Avatar de Panda [Meute]
Panda [Meute] [MTE]
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Je pense que c'est juste une question d'interpretation et de priorités.

La religion dit beaucoup de choses et certains définissent ce qui doit être le plus important. Par exemple, je ne suis pas sur qu'un milliardaire catho soit très à l'écoute des idées de partages de Saint François d'Assise par exemple. Il préférera la messe le dimanche comme priorité

C'est comme pour la loi, question d'interprétation, c'est pour ca que y'a toujours des avocats pour pinailler sur l'interprétation de la loi.

Ben en religion, t'as des théologiens, même texte compliqué, même combat.
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Peline [[DWH]]
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Je pense pas qu'il est (si on met de côté les extrêmes) une si grande différence entre les pratiquants catholiques qu'ils soient de gauche ou de droite.

Déjà au niveau de l'interprétation des textes, ce n'est pas au niveau politique que cela se joue.

Lors de Vatican II, on a donné aux exégètes l'étude de la Bible.
Il en ressort que c'est une série de livres écrit par plusieurs auteurs dans différentes langues ( grec, latin, hébreu).

En dehors des erreurs de traduction multiples qui ont déformé le message original.

Il y a aussi des rajouts par les moines copiste et même par les premiers chrétiens pour asseoir un peu plus leur religion par rapport au judaïsme ( à l'origine de l'antisémitisme chrétien).

Le message initial ne se trouve que dans certaines paroles de Jésus, tout le reste est à prendre avec des pincettes.

Au niveau de l'enseignement religieux , cela peux expliquer une certaine pratique catho plutôt chez les gens de droite par tradition.

Le moule de l'éducation religieuse dans l'Eglise c'est le catéchisme.
Et là apparaît une gestion de l'enseignement dont les haut dignitaires religieux n'ont pas encore pris l'ampleur des dégâts .

Normalement l'enseignement spirituel est donné par ceux qui ont une vie d'assise, et une grande connaissance dans le domaine.( chez les bouddhistes, les hindouistes, etc, c'est le cas)

Dans l'église catho c'est les mères de famille , les femmes de bonne volonté qui enseignent .
Résultat elles transmettent leur morale personnelle, leur point de vue qui n'as rien à voir avec l'enseignement spirituel de Jésus.

Le pratiquant de base a donc dès le début une vision biaisée de sa propre religion, il est étranger au texte.
Il est surtout dans le moule de la morale la plus répandue, (en général bourgeoise)

Cette ignorance existe aussi pour les jeunes musulmans, parce que leur parents leur transmettent souvent plus des coutumes issues du pays d'origine plutôt que l'islam classique.

Tu a aussi un autre point qui joue en dehors de l'interprétation du texte, et de son enseignement, c'est l'action de l'Eglise dans notre histoire.

L'Eglise s'est opposé à la République, de part le système de la monarchie de droit divin, elle fut à sa base pour le roi.

La droite à l'origine traditionnellement en France, est monarchiste elle aussi.
Cela pour te montrer que les liens entre la droite traditionnelle et le catholicisme sont très anciens.

Pour comprendre l'existence malgré tout d'un catholicisme de gauche il faut revenir aux mouvements des prêtres ouvriers fin 19 ème début 20 ème.

Ce mouvement issus de la base de l'Eglise n'as d'ailleurs pas été compris par le Vatican.

Par contre l'aspect social de l'Eglise par les différents mouvements monastiques qui ont fondé : les hospices, les premières écoles gratuites,
Ils ont bien donné lieu à notre état providence, qui si je ne m'abuse est une vision partagé par la gauche réformiste .
Lien direct vers le message - Vieux
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