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en gros, la science ne peut pas prouver l'efficacité du traitement ? C'est fallacieux comme argument.


tiens, un microquestionnaire pour ceux qui croient en l'homéopathie

-crois-tu que l'homéopathie soit efficace ?
-crois-tu que la science puisse mesurer cette efficacité et la démontrer ?
-si la science démontrait de manière irréfutable l'inefficacité de l'homéopathie, y croirais-tu encore ?
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Ce que j'aime bien avec les gens qui se disent erudit
( Les pires c'est ceux qui te clame qu'il ont le bac+8 chimie faut croire ),c'est que temps que ils peuvent pas prouver dans leur labo que c'est vrai, et bien c'est que c'est faux. Il est evident qu'ils detiennent le savoir absolu et que tout ce qu'il ne comprennent pas ne peut etre que faux voyons, ils ont fait bac +8 avec ca tu devient dieu non ?

'Fin bref c'est comme ca avec toute les medecines douces ( medecine qui date pour la plupart de plusieurs milliers d'années mais bon ca ne marche pas , c'est pour ca qu'on l'utilise encore ...)

On a l'homeopathie qui n'est qu'un placebo ( n'empeche ca marche bien parce que je n'ai jamais pris que ca moi ^^)

On a l'acuponcture ( bien que la les érudits commencent a se poser des questions vu qu'on a decouvert une difference de magnietisme a ces fameux points ...)

La kinessiologie ( ma mere pratique ) même probleme , on comprend pas mais c'est des conneries.

Et puis le pire c'est ceux qui disent que les gens qui pratiquent sont tous des escro et que ca coute super cher


( 20 euro le quart d'heure pour les medecin généraliste 50 euro les deux heures chez ma mere ^^)

Tiens une derniere chose amusante ....
Mon ex est allé chez les erudits pour ses allergies .. resultat en 6 mois , une quinzaine de medocs differents pour des allergies qui ne s'ameliore tjs pas ( et dire que le type etait un specialiste en plus) et bien croyez le ou non mais une sceance de kinesiologie reduit considerablement mes desagrement causé par cette alergie

(qui etait lié a un prob familial mais ca aussi les erudit comprennent pas alors c'est forcement faux)

Enfin , des histoires comme ca j'en ai des tonnes ( bien que parfois ca ne marche pas du tout faut bien l'avouer) mais ca ne convainquera jamais mes amis les erudits
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eh !

c'est pas qu'on arrive pas à prouver que ça marche pas

C'EST QU'ON A PROUVE QUE CA MARCHE PAS
ET QUE CA PEUT PAS MARCHER !


rodidiou !


si tu me relis bien, j'ai bien dit que je n'avais rien contre les médecines douces, sachant pertienemment, par exemple, que la phytothérapie peut être efficace
De plus, l'effet placéo étant connu et reconnu, ce n'est pasparce que tu es en bonne santé que l'homéopathie marche.

allez, un exemple caricatural : je n'ai pas le cancer et tout les matins je chante du Francis Cabrel. Cabrel est bon contre le cancer.

et tu veux que j'en cite encore combien d'études qui te montrent (TE PROUVENT) que ça marche pas ?


Bref, quand a science va dans le sens de ton avis perso, c'est bien. Quand elle dit le contraire, c'est de la merde ???? Et tu parles d'ouverture d'esprit ?

P.S. je clame pas, tu veux une copie des diplomes ? Je te dis ça pour te dire que sur un problème de chimie, je suis p'têt un peu plus compétent que la moyenne, non ?

pour tes exemples, des problèmes psychiques peuvent jouer sur ton physique, c'est pas une nouveauté, c'est connu et reconnu. Même si pas bien compris, les études montrent un effet.

Alors que là, les études montrent une absence d'effet.

On dirait que tu vois pas la différence. J'explique.

Tu prends 1000 malades du même truc. à 500 d'entre eux tu donnes du sucre. Aux autres tu traite par homéopathie. Le médecin sait pas à qui il donne quoi, pour pas fausser les données (méthode double aveugle).
Si on a plus de guéris avec l'homéopathie qu'avec le sucre, l'étude montre que l'homéopathie ça marche.
Facile, non ?
Sauf que les études en question, elles montrent pas de différence. T'en conclus quoi ???
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Citation:
Bref, quand a science va dans le sens de ton avis perso, c'est bien. Quand elle dit le contraire, c'est de la merde ???? Et tu parles d'ouverture d'esprit ?
Non c'est juste que d'un coté j'ai des " experiences" qui semblent prouver que l'homeopathie ne marche pas , de m'autre tu as des gens comme moi qui ne ce sont jamais soigné que avec ca ( je doute que a chaque fois ca soit le placebo )

La preuve la derniere fois mal de tete --> aspirine marche po
---> demande a ma mere ---> homeopathie ---> (reponse) non je veux un truc balaize ---> homeopathie qd meme ( bein oui c qd meme ma mere ) ---> bien obliger d'avouer qu'elle avait raison
( Pour moi ca prouve que il n'y a pas QUE l'effet placebo )

Un dernier truc ... ca marche sur les animaux l'homeopathie donc effet placebo sur les animaux ... bof bof hein coco

( et puis qui a dis que j'etais ouvert d'esprit d'abord oups un troll )

Deuxiement sais tu que tu es le seul erudit a m'avoir affirmé que le psychique influencait sur le physique ! Combien de fois ne m'as t-on pas dis que c'etait ridicule. Enfin c'est pas la premiere fois qu'on decouvre que finalement les medecines douces c'est pas si con ^^

Dernierement je suis désolé de parfois etre un brin aggresif sur le sujet mais c'est que c'est tjs la même chose. Comme je l'ai dis dans l'autre post on ne comprend pas donc c'est faux et ca ca m'enerve et tu as beau me présenter ton experience elle n'explique pas pourquoi bcp de gens arrivent a se soigner uniquement à l'homeopathie ( sauf maladie grave bein sur). Objectivement ya encore bcp trop d'incoherence a mon sens pour s'arreter a juste dire que c'est un placebo

PS no prob pour tes diplomes je te crois sur parole/post ^^
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Re: pôv'e Juliette
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Provient du message de Grugnita
Eh oui, comme en dit en Ma'tinique, c'est un sujet sur l'homéopathie.


Une question que je me pose depuis un moment : pourquoi lorsqu'on explique à quelqu'un que l'homéopathie ne peut pas marcher, et avec des arguments irréfutables, on nous répond un truc du genre "oui, mais j'en prend quand même on sait jamais"

Bref, pourquoi les gens acceptent de payer très cher des bouts de sucre. Et pourquoi ça contribue au trou de la sécu ?

Quand on ne sait pas on se tait, ça évite de passer pour un ignorant.

Pour information, je n'ai jamais pris d'antibiotique de ma vie, toujours guéri avec de l'homéopathie depuis que je suis né.

Vous allez me dire "oui, mais c'est du placebo, c'est parce que tu manges bien et que t'es solide !", eh bien au contraire, j'ai une hygiène alimentaire catastrophique, et je ne suis pas très résistant aux maladies.

D'autre part je crois que tu as légèrement rêvé la dernière fois que tu es allé à la pharmacie, les granules homéopathiques ne coûtent pratiquement rien, comparé à la multitude d'autres produits.

Bref, j'ai toujours été guéri par homéopathie, ça m'a toujours permis de guérir vite (quand j'en vois avec leurs antibiotiques pendant 2 semaines... ) et bien, et je n'ai absolument pas à m'en plaindre. J'aurais même plutôt tendance à le recommander.

Ah oui, il ne faut pas oublier le fait que les granules c'est super bon, alors plutôt que d'essayer de faire avaler un sirop infect à votre enfant, donnez lui des granules. Il adorera, et en plus il guérira vite.
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pour le pouvoir du psyché sur la maladie, les résultats sont surprenants, mais réels.
Il est en effet malheureux qu'un poignée de scientifiques bornés jettent une sale réputation d'obtus sur l'ensemble de la profession.
Surtout en médecine et en biologie où les problèmes sont très complexes. Seuls les tests en double aveugle permettent vraiment de conclure (pas que pour l'homéopathie mais pour tout type de traitement. )

Et un truc qui va t'étonner, j'en suis presque sur. (personnellement ça m'a tué).
L'effet placebo est observé chez les animaux. Presque à se demander si on est pas passé à coté de propriétés curatives du saccharose...
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Citation:
Provient du message de Grugnita
pour le pouvoir du psyché sur la maladie, les résultats sont surprenants, mais réels.
Il est en effet malheureux qu'un poignée de scientifiques bornés jettent une sale réputation d'obtus sur l'ensemble de la profession.
Surtout en médecine et en biologie où les problèmes sont très complexes. Seuls les tests en double aveugle permettent vraiment de conclure (pas que pour l'homéopathie mais pour tout type de traitement. )

Et un truc qui va t'étonner, j'en suis presque sur. (personnellement ça m'a tué).
L'effet placebo est observé chez les animaux. Presque à se demander si on est pas passé à coté de propriétés curatives du saccharose...
Et sur un gosse de 6 mois avec 41 de fièvre ?

Tu peux en penser ce que tu veux, me sortir toutes les preuves tirées d'on ne sait où, n'importe quel argument bancal tiré d'une revue scientifique qui servait de cale au canapé du salon, j'ai un argument que tu ne peux pas contrer : je suis en vie et en parfaite santé, et je n'ai jamais pris d'antibiotiques. Pourtant je suis loin d'être immunisé contre les maladies.
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Bein moi je devrais pas vraiment y croire à l'homéopathie, parce qu'au niveau de la composition c'est surtout de l'eau et du sucre, et pourtant les fois ou j'en ai pris ça a marché, l'homéopathie pour le mal des transports, bein ça a marché niquel, alors que d'autres medicaments etaient moins efficace, et me faisaient pioncer, et pareil, le oscilo machin, ça m'a eviter la gripper quand j'en avais les symptome... bon apres c'est ptet du à un effet placebo (mais bon comme j'y crois pas des masses, c'est quand meme bizarre que ça marche) ou bien alors au fait que mes problemes de mal des transports se sont passé tout seul (ça s'arrete à l'adolescence parfois) pile quand j'ai commencé à en prendre, et qu'en fait meme si je n'avais pas pris d'oscilo je n'aurais pas choppé la grippe, mais bon ça en fait des coïncidances quand meme.
Du coup comme ça marche bein j'en utilise, apres effet placebo ou pas, qu'importe si ça marche (oui c'est sur que je perdrais moins d'argent à manger du sucre, mais si je sais que c'est du sucre, y aura plus d'effet placebo, et puis comment l'homéopathie peut mefaire un effet placebo si je me dis que c'est un placebo... tout ça est vraiment etrange...)
Par contre j'avais été voir une homéopathe, pour des problemes d'allergie, elle m'avait refilé des tonnes de conneries à prendre le matin (manganese coblalt, manganese machin truc etc...) j'etais obligé de me lever 10 plus tot le matin pour tout prendre, je sais pas si ça marchait, mais comme le fait de me bourrer d'homéopathie le matin etait pire que d'avoir le ruhm des fois, j'ai tout simplement arreté

Par contre je trouve ça degueulasse comme gout quand on laisse fondre sous la lange...
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Citation:
Et un truc qui va t'étonner, j'en suis presque sur. (personnellement ça m'a tué).
Si les animaux peuvent subirent l'effet placebo dans ce cas ... je sais pas trop quoi dire ... j'avoue que ca m'etonnerais bcp qd même mais bon ...

Citation:
Presque à se demander si on est pas passé à coté de propriétés curatives du saccharose...
Ca serait l'explication lol parce que ya qd meme pas mal de coincidence dans tout ca ...
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Les seules fois où j'ai eu recours à un traitement homéopathique a été pour le mal des transports. Je souffre d'une hypersensibilité des tympans, qui a pour résultat que je ressens les différences de pression lorsque, par exemple, le train dans lequel je suis passe sous un tunnel. Ca se traduit par une douleur très forte dans les oreilles
J'ai déjà essayé plusieurs traitements classiques, mais c'était pas terrible. Le traitement homéopathique, en revanche, a très bien marché Maintenant, impossible pour moi de dire si c'est un effet placebo ou non... En revanche, il est prouvé que le psychisme influe énormément sur le physique.
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j'essaierai de retrouver les sources pour le placebo sur les animaux, mais là je suis plus au boulot j'ai pas accès à ma bibliographie.

Et si le placebo marche sur les animaux, pourquoi pas sur les bébés ?

Personnellement, une grippe qui m'a monté à 41 de fièvre, je l'ai guéri sans médoc, en dormant (étais trop patraque pour sortir acheter des médocs...). Bon, j'ai une constit assez robuste à la base, d'accord, et j'avais un peu plus que 6 mois.


euh, au passage. Beaucoup plus haut, on me dit que l'homéopathie faut pas être pressé et que ça guérit en très longtemps, et là tu me parle d'un truc qui a fait chuter ta fièvre rapidement ?

et un dernier point. Les trucs machins, là, manganèse cobalt et autres. Tu es sûr que c'était à des doses homéopathiques ? Ce sont des oligoéléments, essentiels à assez faible dose pour le corps humain. Leur manque peut donner des effets désagréables.
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Lien Kinesio 1
Lien Kinesio 2

Voila j'aimera avoir ton avis la dessus Grugnita
( non pas pour te descendre juste pour avoir ton avis et savoir si des experiences ont été faites ex ...)

PS: je ne m'atteint pas non plus a des miracle vis a vis de ton opinion sur cette medecine la
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Provient du message de Grugnita
euh, au passage. Beaucoup plus haut, on me dit que l'homéopathie faut pas être pressé et que ça guérit en très longtemps, et là tu me parle d'un truc qui a fait chuter ta fièvre rapidement ?
Personnellement ça n'a jamais été lent, au contraire. J'ai toujours guéri très vite, plus vite qu'avec un traitement par antibiotiques.

D'autre part, oui tous mes médicaments sont à dose homéopathique, vu que je prends des granules ou des doses (vendus en pharmacie). Bon j'avoue que des fois ça m'arrive de prendre une ou deux granules de plus, mais c'est trop bon j'arrive pas à résister...
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Je connaissais pas.
J'ai parcouru en diagonale, mais l'idée me parait pas aberrante.
Je vais approfondir ça.
Par contre, ce qui est amusant, c'est l'explication avec un mélange de résultats neurologiques et autres qui ont l'air corrects(suis pas expert dans ce domaine mais j'ai rien vu qui m'a fait bondir) et l'utilisation de la symbolique chinoise antique. Amusant.

A priori la technique a l'air intéressante.

edit :

j'ai trouvé un lien sur le placebo qui parle de l'effet placebo sur les animaux, sources à l'appui.

http://www.medcost.fr/html/economie_...eco_011098.htm
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Provient du message de Grugnita
et un dernier point. Les trucs machins, là, manganèse cobalt et autres. Tu es sûr que c'était à des doses homéopathiques ? Ce sont des oligoéléments, essentiels à assez faible dose pour le corps humain. Leur manque peut donner des effets désagréables.
T'entend quoi par doses homéopathiques ?
Je me liquidais pas une bouteille chaque matin si c'est ce que tu veux savoir, en fait c'etait une petite dose de chaque à prendre.
(genre meme pas une cuillere à café)
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