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Louve
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Homéopathie cours magistral !
HOMEO=SEMBLABLE PATHOS=SOUFFRANCE

"La légitimité de l'homéopathie est croissante, puisqu'en décembre 1997, le Conseil National de l'Ordre des Médecins a reconnu celle-ci comme une méthode thérapeutique à réserver aux médecins.
Le Conseil de l'Ordre des Médecins propose, notamment, la création d'un diplome universitaire permettant de décerner la mention "homéopathie" au médecin, et souhaite le developpement d'une formation médicale continue spécifique à l'homéopathie." (Session 213, 11 et 12 décembre 1997).

Le Conseil de l'Ordre des Médecins ce ne sont pas des charlots et ils ne prendraient pas ce genre de décisions couteuses pour des placébos il me semble.

L'hoéopathie c'est quoi ?

C'est une thérapeutique qui traite la maladie par des substances médicinales ayant la propriété de produire des symptômes semblables à cette maladie.

L'homéopathie tient compte de 3 élémentd fondamentaux : le principe de similitude, l'infinitésimalité et la notion de globalité.

En premier lieu, elle repose sur l'application d'une relation de similitude : un médicament provoque chez un sujet sain et sensible des symptômes identiques à ceus qu'il est susceptible de guerir chez un sujet malade.

Pour matérialiser cette relation, il faut utiliser le médicament à doses infinitésimakles, prendre en compte la notion de globalité et donc considérer l'ensemble des symptomes présentés par le malade pour préscrire le médicaments.

L'homéopathie repose sur 3 regles générales qui peuvent s'appliquer isolément ou simultanément selon les médicaments ou les indications cliniques. il faut en conséquence :
- retrouver le principe de similitude, en mettant en correspondance les symptomes du malade et les symptomes provoqués par la substance,

- utiliser la substance sous forme de médicament homéopathique, soit diluée et dynamisée,

- tenir compte de la globalité, en observant le malade dans son intégralité, en se préocupant ainsi de sa maladie, de ses réactions individuelles et de son environnement.

je ne vais pas rentrer dans les détails, mais je voudrais simplement faire comprendre que quand on ne connait pas et qu'on se permet simplement de dire ça marche pas parce qu'un jour on a eu la grippe et acheté en pharmacie des doses d'ocilococinum et que ça n'a rien fait, c'est franchement débile comme réaction.

L'homeopathie est une médecine naturelle qui s'applique au nourrissons, bébés, enfants, femmes enceintes, personnes agées, alors que souvent la médecine conventionnelle n'a pas les moyens de le faire puisque ce qui lui est reproché c'est de détruire d'un côté pour guérir de l'autre : on appelle ça des effets secondaires, et ça en homéopathie ça n'existe pas.
Par contre c'est une médecine naturelle comme je l'ai dit et la nature n'est pas pressée, certains effets ne sont pas spectaculaires comme avec des antibiotiques, mais il sont là quand même avec moins d'effets destructeurs.

Il est aussi notoire que l'homéopathie est de plus en plus utilisée dans les hopitaux pour accompagner des traitement de médicaments conventionnels lourds, pour soulager le malade d'effets secondaires etc.....

Renseignez vous vraiment avant de dire des bétises, au lieu de répéter les foutaises de gens qui critiquent sans savoir ou sur des on dit !
__________________
Vous pouvez tromper tout le monde un certain temps ; vous pouvez même tromper quelques personnes tout le temps ; mais vous ne pouvez pas tromper tout le monde tout le temps.

Abraham Lincoln (1809-1865) -
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C'est bien beau Louve de ressortir ton blabla préparé, mais reste comme l'a démontré Grugnita, qu'une molécule active parmis des litres d'eau, ce n'a objectivement aucun effet.

Reste l'effet placebo, c'est tout.
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Etant traité par l'homéopathie depuis 3 ans environ, je peux laisser mon point de vue:

- l'efficacité: parfois j'ai eu l'impression que ça ne changeait pas grand chose; mais il y a des fois où j'étais malade pendant un bon moment, jusqu'à ce que je me décide d'aller chez le médecin, et là ça allait beaucoup mieux après avoir pris ce qu'il avait prescrit.

- la rapidité: ahh, rien à voir avec la médecine habituelle. C'est plus lent, car c'est un traitement de fond.

Les avantages que j'y vois:

- c'est vachement plus agréable de prendre des morceaux de sucre (mais l'homéopathie se prend sous d'autre formes, comprimés à sucer, à croquer, etc...), plutôt que d'avaler un comprimé, mettre un suppositoire (argh!...).

- jamais eu d'effet secondaires. Rien de plus désagréable que de prendre un médicament pour soigner un mal, et de se retrouver avec autre chose comme mal

Je précise aussi que si les molécules actives sont si peu nombreuses, c'est qu'en grande quantité elles sont nocives; il suffit de les citer (de mémoire): arsenic, belladone, mercure, etc...

Au moins, il n'y a pas de risques d'entendre quelques années plus tard que le médicament que l'on a pris est en fait très nocif pour la santé, comme c'est trop souvent le cas avec la médecine habituelle.
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Romuald
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Ca marche que pour les gens intelligents.

Suffit de prendre les bonnes doses et ça marche, j'ai eu que des petites maladies, la pire doit être un rhume qui à durée une semaine, mais toujours soigné à l'Homéopathie depuis tout petit.

C'est comme le Shiatsu, ou le soin par énergie, suffit d'y croire pour que cela marche sur soi-même. Quelqu'un de borné n'aura qu'un résultat borné..
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Re: Homéopathie cours magistral !
Citation:
Provient du message de Louve
HOMEO=SEMBLABLE PATHOS=SOUFFRANCE

Le Conseil de l'Ordre des Médecins ce ne sont pas des charlots et ils ne prendraient pas ce genre de décisions couteuses pour des placébos il me semble.

noooooooon, c'est pour ça que les placébos se vendent en pharmacie. C'est aussi pour ça que certains médicaments se sont vus retirés du commerce pour avoir montré des efficacités inférieures aux placebos
Citation:
L'hoéopathie c'est quoi ?


L'homéopathie tient compte de 3 élémentd fondamentaux : le principe de similitude, l'infinitésimalité et la notion de globalité.
3 principes non vérifiés, totalement absurdes.

Citation:
En premier lieu, elle repose sur l'application d'une relation de similitude : un médicament provoque chez un sujet sain et sensible des symptômes identiques à ceus qu'il est susceptible de guerir chez un sujet malade.
maisbiensur. Quand j'ai pas mal au crane et que je prends de l'aspirine,...

Citation:
Pour matérialiser cette relation, il faut utiliser le médicament à doses infinitésimakles, prendre en compte la notion de globalité et donc considérer l'ensemble des symptomes présentés par le malade pour préscrire le médicaments.
en plus d'être stupide, cette théorie préconise de soigner les symptomes et pas les causes. bravo !


Citation:
- utiliser la substance sous forme de médicament homéopathique, soit diluée et dynamisée,
logique : plus on en prend moins c'est efficace...

-
Citation:
je ne vais pas rentrer dans les détails, mais je voudrais simplement faire comprendre que quand on ne connait pas et qu'on se permet simplement de dire ça marche pas parce qu'un jour on a eu la grippe et acheté en pharmacie des doses d'ocilococinum et que ça n'a rien fait, c'est franchement débile comme réaction.


bon, manque de bol pour toi, mais je connais. J'ai le recul et les connaissances nécessaires pour juger. Je prends donc ça comme une attaque perso. Le pauvre Lavoisier doit se retourner dans sa tombe

Citation:
L'homeopathie est une médecine naturelle
je le répète, je n'ai rien contre la phytopathie par exemple
Citation:
on appelle ça des effets secondaires, et ça en homéopathie ça n'existe pas.
mis à par les allergies au saccharose, ça m'étonne pas

.....

Citation:
Renseignez vous vraiment avant de dire des bétises, au lieu de répéter les foutaises de gens qui critiquent sans savoir ou sur des on dit !
sans savoir. Pfffff. Bac+8 en chimie, spécialisé en synthèse pharrmaceutique, c'est suffisant pour toi ?
parce que toi tu t'y connais ?
Tu saurais expliquer le principe de dilution infinie ?
Tu as entendu parler d'Avogadro ?
Et l'effet placebo, ça ne te dit rien ?

l'homéopathie c'est un superbe placebo, et c'est tellement facile à prouver que tes insinuations me font doucement rire.
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Citation:
Provient du message de Romuald
[s]suffit d'y croire pour que cela marche sur soi-même.

exactement.
Soit, en 3 syllabes : PLA-CE-BO

et au fait, on ne parle pas de quelques molécules. RELIS MON POST : on parle d'une molécule pour plusieurs milliards de litres d'eau !!!!!!!
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LoneCat
Invité
 
Re: Homéopathie cours magistral !
Citation:
Provient du message de Louve

Le Conseil de l'Ordre des Médecins ce ne sont pas des charlots et ils ne prendraient pas ce genre de décisions couteuses pour des placébos il me semble.
Encore heureux que ce soit des médecins qui décident quand une pathologie nécessite un traitement avec principe actif et quand on peut se permettre de donner un peu d'eau sucrée au patient pour qu'il s'en aille content.

Citation:
L'homéopathie tient compte de 3 élémentd fondamentaux : le principe de similitude, l'infinitésimalité et la notion de globalité.
Ha ouais, bon ok là j'ai rien à ajouter.

Citation:
je ne vais pas rentrer dans les détails, mais je voudrais simplement faire comprendre que quand on ne connait pas et qu'on se permet simplement de dire ça marche pas parce qu'un jour on a eu la grippe et acheté en pharmacie des doses d'ocilococinum et que ça n'a rien fait, c'est franchement débile comme réaction.

on appelle ça des effets secondaires, et ça en homéopathie ça n'existe pas.
Par contre c'est une médecine naturelle comme je l'ai dit et la nature n'est pas pressée, certains effets ne sont pas spectaculaires comme avec des antibiotiques, mais il sont là quand même avec moins d'effets destructeurs.

(...)
Renseignez vous vraiment avant de dire des bétises, au lieu de répéter les foutaises de gens qui critiquent sans savoir ou sur des on dit !
Bon écoute, tu as la foi, c'est bien et personne ne t'empêche de bouffer tes pilules et de boire ton eau que je sache, pardonne nous d'être des mécréants et basta. Ce n'est vraiment pas la peine de t'énerver.

Pour ce qui est de l'absence d'effets secondaires, c'est relativement logique vu qu'il n'y a pas de principe actif. D'ailleurs c'est aussi la raison pour laquelle il n'y a pas non plus d'effet primaire (selon moi pauvre mécréant).

Enfin en ce qui concerne la médecine naturelle et la nature pas pressée et tout: c'est TRES juste. Mais en France on a pris la facheuse habitude de considérer nécessaire d'avoir plein de trucs à ingurgiter pour se sentir soigné. Autant donner un truc dont on est sur qu'il ne fera pas de mal.

Pour avoir vécu aux Pays Bas, je peux te dire que la bas, c'est très différent. Quand tu as un rhume ou un truc du genre, le médecin te dit d'aller au pieu, de te reposer et de boire du jus d'orange. Si ça empire ou si ça ne passe pas en 5 jours on retourne le consulter. La nature chez eux aussi fait bien les choses que chez nous, et ils guérissent du rhume à la même vitesse.

Ciao,
LoneCat
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Kascin
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J'aime bien tes messages Grugnita, car tu apparemment tu as la vérité absolue en toi, et donc si tu dis que homéopathie = placebo, c'est que c'est vrai.

Alors on peut arrêter tout de suite les études qui tendent à vérifier son efficacité alors, puisque c'est de pure tromperie.

On peut aussi virer tous les médecins-homéopathes, puisque ce ne sont que des charlatan, car ils ne font que donner des placebos.

Et tant pis si on reconnaît de plus en plus que l'homéopathie est efficace.

Citation:
Bref, pourquoi les gens acceptent de payer très cher des bouts de sucre. Et pourquoi ça contribue au trou de la sécu ?
Je doute très fort que ça contribue franchement au trou de la sécu:

- ça coûte bien moins chers que les médicaments de la médecine habituelle
- c'est beaucoup moins remboursé

A côté de ça, il y a la chirurgie esthétique qui, bien que non remboursée par la sécu, lui coûte très cher; car il y a des médecins qui font passer ces opérations pour autre chose (et ce ne sont pas des homéopathe). Mais ça c'est un autre sujet.


Avant de dire que l'homéopathie est un placebo, j'aimerai bien voir où sont les preuves.
Car ce n'est pas parce qu'il y a une quantité faible que c'est inefficace.
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LoneCat
Invité
 
Citation:
Provient du message de Steffan

Alors on peut arrêter tout de suite les études qui tendent à vérifier son efficacité alors, puisque c'est de pure tromperie.

On peut aussi virer tous les médecins-homéopathes, puisque ce ne sont que des charlatan, car ils ne font que donner des placebos.

Avant de dire que l'homéopathie est un placebo, j'aimerai bien voir où sont les preuves.
Car ce n'est pas parce qu'il y a une quantité faible que c'est inefficace.
Soit ce sont des études qui visent à prouver leur efficacité et dans ce cas, elles sont clairement orientées soit ce sont des études relativement objectives et tu trouveras sans peine tout ce que tu cherches.

L'effet Placebo est reconnu, et le médecin peut parfaitement l'utiliser sans être un charlatan.

En revanche il y a une erreur dans ton dernier paragraphe : il ne s'agit pas d'une quantité faible, mais d'une quantité infinitésimale c'est à dire en pratique nulle. C'est le principe même de l'homéopathie.

Dès qu'il y a une quantité faible de quelque chose dans un produit, c'est sensé être un principe actif et ça n'est plus de l'homéopathie.

Ciao,
LoneCat
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ben franchement moi je pense que ca doit bien marcher un ptit peu quand meme , puisque avant les homéopates n'etaient pas reconnu et maintenant ils le sont ... donc ...
et puis moi quand je me suis cassé le petit orteil on ma soigné a l'homeopathie et c'est passé ...
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Une définition de l'effet placebo. L'homéopathie tombe sous cette définition puisque d'un point de vue strictement mathématique il y a plus de chances de gagner au lotto en jouant une seule fois que d'avaler -une seule- molécule du composant actif dans une boite d'un médicament homéopathique (en tout cas pour le Acidum Phosphoricum 20CH).

Pour une fois que je suis d'accord avec Lonecat, la plupart des petits bobos se soignent avec une hygiène de vie saine et du repos. Les Français oublient très souvent ça ... cela dit ça se comprend puisque lorsqu'on est mal et que l'on travaille, le seul moyen de se reposer est ... d'aller voir le docteur (qui refile toujours des médicaments alors que bien souvent une bonne sieste, une boisson chaude et du repos suffisent) pour avoir un arrêt de travail.

Citation:
J'aime bien tes messages Grugnita, car tu apparemment tu as la vérité absolue en toi, et donc si tu dis que homéopathie = placebo, c'est que c'est vrai.
Il ne faut pas se brusquer, il y a des gens qui savent largement plus que beaucoup sur un tas de domaines. Grugnita est tout de même largement plus qualifié que la plupart pour répondre à la question ..
__________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched sea beams glitter in the darkness at Tan Hauser Gate. All those moments will be lost in time like tears in rain. Time to die."
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*s'éclaircit la gorge*

Bien. N'y connaissant rien de rien - j'étudie la psychologie du travail, la privatisation, la mondialisation, et toutes ces choses brillantes et colorées -je poste mon expérience personnelle à titre informatif.


J'ai été soigné pour le rhume des foins - très courant chez les Elfes, l'eut-on cru - avec tenez-vous bien 24 granulés différents par jour. Cela a coûté une fortune . Des granulés UNDA(r); pour qui s'en souviennent. Un gentil médecin allemand m'avait prescrit cela. J'étais très content.

Puis six mois plus tard quand rien me fonctionna, et qu'à mon grand dam j'énervais toujours mes frères elfiques du coin avec mes never-ending sneezings, le gentil médecin allemand a commencé à me faire tenir des essences dans des petits pots et me tenir bien droit dans son cabinet en regardant une image.

Les médecines alternatives me laissent perplexe depuis ce gentil médecin allemand. Mais là encore, je n'y connais rien je vous jure.
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Citation:
Provient du message de Steffan
J'aime bien tes messages Grugnita, car tu apparemment tu as la vérité absolue en toi, et donc si tu dis que homéopathie = placebo, c'est que c'est vrai.

Alors on peut arrêter tout de suite les études qui tendent à vérifier son efficacité alors, puisque c'est de pure tromperie.

On peut aussi virer tous les médecins-homéopathes, puisque ce ne sont que des charlatan, car ils ne font que donner des placebos.

Et tant pis si on reconnaît de plus en plus que l'homéopathie est efficace.



Je doute très fort que ça contribue franchement au trou de la sécu:

- ça coûte bien moins chers que les médicaments de la médecine habituelle
- c'est beaucoup moins remboursé

A côté de ça, il y a la chirurgie esthétique qui, bien que non remboursée par la sécu, lui coûte très cher; car il y a des médecins qui font passer ces opérations pour autre chose (et ce ne sont pas des homéopathe). Mais ça c'est un autre sujet.


Avant de dire que l'homéopathie est un placebo, j'aimerai bien voir où sont les preuves.
alors. Dans l'ordre. Non, je ne détiens pas la vérité absolue. Seulement, quand des preuves sont accablantes, c'est dur d'innocenter le coupable.

Pour les preuves de l'effet placebo. Pas mal d'études ont été effectuées, pas une ne montre un effet notable.

Car ce n'est pas parce qu'il y a une quantité faible que c'est inefficace. [/i][/QUOTE]


Je suis d'accord avec toi. Certains composants sont efficaces à l'état de traces. Les oligoéléments par exemple. Je n'exclus pas que certains principes actifs dérivés de plantes par exemple aient la même efficacité. Mais là, je vais me citer moi-même. Et non ce n'est pas ma vérité que je t'assène, mais celle que tu trouves dans n'importe quel bouquin de chimie.

Citation:
16CH = 10^-9 Une molécule active pour un million de litres d'eau.
alors, où se trouve la faille ?
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Labour d'humus
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Citation:
Provient du message de Steffan
Et tant pis si on reconnaît de plus en plus que l'homéopathie est efficace.
Tu as raison : de plus en plus de personnes en bonne santé se soignent à l'homéopathie et ne s'en portent pas plus mal
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MrSeb
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quelques sources en vrac ?

Homeopathy
Volume 92, Issue 3 , July 2003, Pages 129-130
Plant models for fundamental research in homeopathy
L. Betti, , a, F. Borghini, b and D. Nani, c

Les auteurs essaient de mettre au point une méthodologie pour l'étude des effets homéopathiques. Concluent à une non reproductibilité des résultats.

Homeopathy
Volume 92, Issue 3 , July 2003, Pages 152-160
Patient–practitioner–remedy (PPR) entanglement. Part 3. Refining the quantum metaphor for homeopathy

Outre une comparaison hasardeuse mais élégante avec la mécanique quantique, les auteurs montrent que l'interaction médecin-malade est plus forte que l'interaction malade-médicament dans le cas de l'homéopathie.

Homeopathic remedies as metaphors in family therapy. A narrative-based approach to homeopathy, Homeopathy, Volume 92, Issue 2, April 2003, Pages 77-83
M Konitzer, A Renée and T Doering

le titre dit tout...

Homeopathy and the placebo effect, Homeopathy, Volume 92, Issue 2, April 2003, Pages 125-126
J Hughes-Games
SummaryPlus | Full Text + Links | PDF (54 K)


De plus, comme le laisse deviner le nom du journal, il est assez engagé, et on devine de quel coté.

allez, une dernière

Homeopath & patient–a dyad of harmony?, Social Science & Medicine, Volume 55, Issue 8, October 2002, Pages 1285-1296
R. Frank

en gros, les homéopathes, ce sont des gens sympa qui mettent en confiance et qui déstressent le malade. quelqu'un parlait de shiatsu plus haut. C'est génial pour déstresser, ce truc ! Donc du coup les gens se sentent mieux. Y a pas de miracle
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