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Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > Une odeur plane sur la Taverne ... RSS
   
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Beuh non faut garder son sang froid, allez un peu d'humour ça ne fait pas de mal ! Parlons Politique plutôt.
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Provient du message de Soroya
El Gringo c'est Raffarin tel qu'il est surnommé par Chirac aux Guignols, du fait de son ancien statut de VRP de luxe chez Jacques Vabre
Merci de la précision, c'est que les guignols ça fait longtemps que je ne les regarde plus.
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Personnellement, j'ai mes idées politiques. Je respecte celles des autres et suis pour le débat. Le débat c'est la base même de la démocratie, et à tous niveaux. Confronter ses idées, opinions, avec celles des autres.

Par contre, ce que j'apprécie moyennement, c'est que, dès que l'on critique une action gouvernementale, on est des sales gauchistes. Et dès qu'on approuve une action gouvernementale on est des sales fachos.

De gauche, de droite, ou d'ailleurs, l'ouverture d'esprit n'est pas le monopole du voisin. SVP, qu'on s'en souvienne
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Moi la politique j aime ca et ce qui me gave c est de voir le nombre gars d extreme gauche qu'il peut y avoir ic 0_o
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Provient du message de Torna
Moi la politique j aime ca et ce qui me gave c est de voir le nombre gars d extreme gauche qu'il peut y avoir ic 0_o
Ca par contre c'est limite un troll.

Genre c'est un crime à tes yeux si il y a des posteurs d'extrème gauche.
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Lilandrea
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Bon jvais l'écrire en gras histoire que tout le monde comprenne.


  • Je me fous de votre avis politique.
  • Je me fous de savoir qui vous avez voté aux dernieres présidentielles.
  • Je me fous de savoir que vous pouvez pas saquer Chirac ou que vous adorez Le pen
  • Je me fous des raisons qui font que vous aimez la politique à présent, ou pas.
  • Je me fous de savoir que vous trouviez qu'il y a trop de gauchistes/ centristes / droitistes / cocos / lapins roses (rayez les mentions inutiles) sur JoL


Vaaalàà. Ceci mis au clair, je réitère ma question pour recentrer le débat.

Pourquoi, à votre avis, les posts dérivent-ils de plus en plus sur la politique (et la croisée des mondes n'a rien à voir, je parle des derniers, disons, 8 mois). ?

Oui en effet, je remarque que ca coincide bien avec les dernieres élections présidentielles. Mais encore?

Merci.
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Seiyar
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Que veux tu qu'on dise de plus ?

Je me demande si ca ne correspond pas aussi a l'alignement de Venus avec Mercure et le Soleil qui indique clairement que dans l'entourage de Mind des discussions apres vont avoir lieu pendant les 20 années a venir.
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MiaJong [Phoe]
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Moi la politique j aime ca et ce qui me gave c est de voir le nombre gars d extreme gauche qu'il peut y avoir ic 0_o
Donc tu n'aimes ça qu'à partir du moment où tu en discutes avec des gens qui sont d'accord avec toi ?
C'est un peu facile, et ça n'est pas de la politique.

Personnellement, pour répondre à Lil, je n'ai pas trouvé qu'il y ait plus de sujet politiques qu'il y a quelques mois (mais je ne suis sur la taverne que depuis octobre. Tu te référais peut-être à un passé plus lointain).

Mais quand bien même, je trouve ça au contraire très intéressant.
Parler de politique avec des amis, comme tu le suggères, ne mène pas loin : soit parce que tes amis sont d'accord avec toi et dans ce cas le débat tourne vite court. Soit parce qu'ils ne le sont pas, et dans ce cas on évite ces sujets par peur de se fâcher...

Du coup, il est intéressant de parler politique sur JoL justement parce que les interlocuteurs ne sont pas tes amis...
Et c'est sans doute pour cela que beaucoup de fil dévient parce que la confrontation d'idée mènent forcément à quelque chose.

Ce n'est pas en lisant un forum que tu vas changer d'avis radicalement sur telle ou telle question, ou alors très rarement. Par contre la confrontation d'idée peut t'amener à réfléchir vraiment sur ce que tu penses, et à affiner tes arguments, à affûter ta vision des choses.

Personnellement j'aime bien, à condition que ça soit constructif, c'est à dire qu'il y ait des arguments autre que "sale gauchiste" ou "sale facho"... Bref que l'honnêteté intellectuelle soit quand même présente (et elle l'est, en général).

De plus, j'ai presque envie de dire que les forums tels que JoL restent les derniers endroits ou tout un chacun peut s'exprimer librement. Voilà aussi, sans doute, l'une des raisons pour laquelle beaucoup de sujet dévient. A part sur Internet, où peut-on trouver des interlocuteurs nombreux et avec un vaste pannel d'opinion, avec lesquels discuter aussi longtemps que l'on veut ?
Nulle part..

Internet offre là l'une de son utilité première : rencontrer des gens et discuter avec eux.

Après, je rejoins ce qui a déjà été dit : les sujets dévient parce que tous les faits divers sont politiques, finalement.

Pour terminer, je voudrais juste rajouter que je ne suis pas d'accord avec Le Saint, qui prétend que parler politique sur un lieu comme JoL est malsain : chacun, en lisant un forum, doit se faire sa propre opinion et je ne crois pas qu'un beau parleur, pour reprendre ses termes, puisse influencer qui que ce soit derrière son écran (ou alors ce quelqu'un en question le serait aussi par le premier débat venu, à la télé ou ailleurs)...
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baai
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Moi, Lilandrea, je ne me fous pas de ton indifférence à la vie de la cité. Ca me préoccupe
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Torna
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Non mais je n aime pas les extremes surtout ceux qu'on ne condamne pas..

Un gars d extreme droit qui va dire je voudrais stopper l immigration en france on va lui repondre: Sale facho du FN

Un gars d extreme gauche qui va dire faut faire la revolution et descendre dans la rue on va lui dire: Ouais ta raison mais tout le monde est mou dans ce pays...

Pour moi l un comme l autre sont grave quoique l exemple 1 est plus soft. Les extremes c mauvais mais on a toujours tendance a pardonner et laisser passer l extreme gauche et ca je ne supporte pas...
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Lilandrea
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Provient du message de baai
Moi, Lilandrea, je ne me fous pas de ton indifférence à la vie de la cité. Ca me préoccupe
baai, je voulais dire que ce dont je me fous plus haut, ca n'a pas sa place sur le post. Et je ne me fous pas de la vie de la cité, c'est juste que c'est pas le sujet.

ce n'est pas parce que je n'aime pas la politique que je n'ai ni idées, ni avis

Mais enfin y'a que Kuldar et Miajong qui comprennent ce que je veux dire ?
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Provient du message de Lilandrea
Pourquoi, à votre avis, les posts dérivent-ils de plus en plus sur la politique (et la croisée des mondes n'a rien à voir, je parle des derniers, disons, 8 mois). ?
Parce qu'on se sent responsable de pas avoir pu changer un truc président américain et que à présent on surveille nos horizons en prônant truc ou muche pour pouvoir dire : je vous l'avez dit ! Quand il y aura quelque chose qui va se passer ?

Eurf un thread de la taverne !!
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Smokeur
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Provient du message de Seiyar/Alucard
Que veux tu qu'on dise de plus ?

Je me demande si ca ne correspond pas aussi a l'alignement de Venus avec Mercure et le Soleil qui indique clairement que dans l'entourage de Mind des discussions apres vont avoir lieu pendant les 20 années a venir.
c est vrai que la on voit pas trop quoi répondre d autres...

si des sujets du bar dérive c est peut être un excès de zèle de la part des users trop préoccupé par les enjeux social du moment et qui ne perdent pas une occaz de remuer le couteau dans la plaie , histoire de chatouiller les convictions de son opposant... ( de la mesquinerie quoi ) ou peut être aussi du a une modération trop passive ( c est une idée comme ça hein ^^ )
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Avatar de Soroya
Soroya [FED]
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Provient du message de Lilandrea


Pourquoi, à votre avis, les posts dérivent-ils de plus en plus sur la politique (et la croisée des mondes n'a rien à voir, je parle des derniers, disons, 8 mois). ?


Merci.
Bah parceue je suis arrivé sur la Taverne y a 8 mois
Soroya, nombril du monde

Tu pourrais mettre un ou deux exemples de threads a vocation non politique détourné par les vils politiquards de comptoir que nous sommes ? Parceque j'avoue qu'en fait je vois pas tellement ce dont tu parles

Sinon j'aime beaucoup ce que dit MiaJong, c'est reellement vrai.


@Torna : Peut etre ( je dis bien peut etre ) que les gens d'extreme droite sont plus severement traité que ceux d'extreme gauche parcequ'ils n'apportent aucun argument autre que celui des immigrés/etrangers ( y a qu'a voir le sujet fermé de tekila, passablement nauséeux meme s'il est édité ), alors que ceux qui pronent une revolution et dit qu'il faudrait descendre dans la rue apporte des arguments a cette volonté de changement, ne serait-ce que la volonté de ne pas laisser a nos enfants un monde invivable.

Soroya, revolutionnaire anarchiste de canapé
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Je suis tout à fait d'accord avec toi, Lilandrea.

La politique, c'est intéressant, d'ailleurs je m'y intéresse, mais sur Jol, je trouve que c'est excessif, trop de sujets dérivent sur de pseudo-débats politiques. Et dans certains cas, "politique" est un bien grand mot...

Certains se réfèrent à chaque fois aux Guignols de l'Info, c'est assez agaçant à force. On dirait que c'est une référence pour certains, je trouve ça vraiment dommage et pourtant je regarde cette émission tous les jours ou presque.

Ce que je trouve dommage aussi, c'est lorsque certains ne peuvent pas s'empêcher de comparer les hommes politiques ou de parler d'eux et pas de leur politique. On se trompe de sujet!

Bref, dès qu'un sujet prend ces allures de soit-disant discussions politiques, je m'y intéresse beaucoup moins. A contrario quand un sujet est destiné et uniquement destiné à la politique, sans qu'il y ait de dérives (et comme en fait il y en a toujours ;p), je m'y intéresse.

Voilà, ce n'est que mon avis et je sais que si je ne suis pas content, il me suffit de ne plus fréquenter la Taverne mais je suis optimiste quand même, je persiste.

Comme disait mon ancien prof' d'histoire-géographie que j'aimais beaucoup pour ses cours et pas du tout pour l'homme, "la politique, on en discute pas au bistrot après quelques verres, ce n'est pas ça la politique".
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